走进青春期

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

上面推荐过《thinking,fast and slow》，再推荐一次，中文版七月出，中信的快速翻译质量如何不知道，还挺贵。

这本是《纽约时报》2011年十大好书，网上能找到英文电子版。

...

听上去太诱人了，我也找到了英文版，会和你一起看，愿意讨论的话也可以交流，不过，是本五百多页的书，够我看一阵子的。

燕原

你要看太好了，我就不用卡在系统1上，生想也想不出来那东西到底是什么了。

我现在看着系统2特别少的NT就特想去分析，也希望他们都来看书，毕竟这就是用来帮助他们少点决策错误，少盲目相信直觉的书。

盈盈一水间

你的介绍看了一半就想到AS系统1肯定不行，但不知道能用系统2弥补多少。看后面果然是你的想法。
比起整个人生，我们更在意人生的结局？对我好像不是，仔细想想，如果现在就是结局，我都觉得挺好，看到方老师对这个世界还有如此大爱大恨，感觉她比我NT太多了。

燕原

生个孩子，就放不下这个世界了。

像我这样读物理的，很早就知道人的渺小和无用，但一把孩子抱在手里，日日夜夜地养着，就感觉虽然天地之大，智能生命基因绵延的力量的确是宇宙中最闪光的一个偶然，能胜过一切其他必然而冰冷的自然规律。

这大概就是李淼说的，爱是宇宙中最真实的东西。

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

生个孩子，就放不下这个世界了。

像我这样读物理的，很早就知道人的渺小和无用，但一把孩子抱在手里，日日夜夜地养着，就感觉虽然天地之大，智能生命基因绵延的力量的确是宇宙中最闪光的一个偶然，能胜过一切...

天！“最闪光的一个偶然，能胜过一切。。能胜过一切其他必然而冰冷的自然规律。“，这都NT的快琼瑶了。
我真的不感动于生命，对于我自己的生命，我觉得是我爹妈多此一举，对于幼小的孩子，我总觉得他这一辈子还得经历多少痛苦，大概我是特殊孩子看多了。

为了放不下这个世界而生孩子？这理由太不能让我接受了。
我觉得人有的时候就得活得动物一点的好，一问为什么，这世界大概得回到恐龙时代了，能问出一件有意义的事情吗？
爱就是能让许多无法用理性解释的事情发生的灵丹妙药，但有时候最害人的也是这个东西。看破了也就那么回事了。

燕原

你生了就知道了，不生永远不知道。

多神奇的一件事儿啊。

虽然说都是被基因绑架的生命体，但也算体验一把宇宙中最有趣的事情了。

何子

顺一下燕原说的前因后果：
不是因为放不下而生，而是生之前根本想不到。生了之后，真的会放不下。

有自己的孩子确是很奇妙的事。

sxy

倒是心底跟盈盈有共鸣。
觉得是件很奇妙的事情，但不是件很美好的事情。
如果俺爹娘说当初生俺是为了体验一下做nt父母的乐趣，那俺会在心底bs他们的自私。

燕原

不是说母爱是单纯的美好或者有乐趣（有趣不是有乐趣，而是极致好奇心）。
而是这个东西，是宇宙中最奇妙的一个现象，体验了才知道，不体验永远想象不出来，既然想象不出来，就不是说生之前是为了好奇或者乐趣而生的，大多数人都是随大流或者稀里糊涂就生了。

但只要生了，体验了之后，就发现爱情相比而言，不够基本，不够广大，虽然可能在某个时间段更激情，但没有母爱这样复杂和长久，从某种角度会改变一个人。

总之，不体验的话，可能生命的确少了那么些东西。

何子

在一般意义上讲的，没有具体到谁家的孩子。

心境会有二个方向，都会体会到。

燕原

如果人生观不是结局，不是享乐，不是世俗的名利，或者一生平安，而是体验各种经历，挑战自己的感受和理性极限的话，母爱这个环节绝对不应当错过。

而且体验越多的人，越容易同理各种人和各种现象，也就相当于人生的体验随着理解他人而更加扩展了吧。

当然愿意持这种人生观的人，一般都好奇心强，不甘寂寞，有自信，愿意承担风险，属于人类历史中喜欢探索新大陆的那一类人的基因后代。

不过从根本上来讲，人类就应当保持着这种探索基因，那些相对保守的原始人在自然选择中应当更容易被淘汰。

这和系统1，系统2无关，和NT/AS无关，我认为是更原始更基本的基因动力。
天宝感觉不到爱情，有点可惜，也许是没有在对的时间遇到对的人。
但如果她真的有宝宝，我认为她会是有母爱的那种人，因为她都会很原始地同理动物，自然应当保留着最原始的有利于基因繁衍的母爱。也许反而是复杂的人可能会对原始感受体会得不够深吧。

thankstoyilin

我相信，任何一个人，在任何人生的阶段，都无法预先评判自己将来会有怎样的想法变化和情感变化。原因在于未来体验的不可知。

我平时和年轻人聊天的时候，比如恋爱，just to it，在你没直接经验之前，靠文学影视作品来体验爱情是不可能的。同样，在没结婚两口子过日子之前，永远无法体会夫妇间的磨合、妥协、沟通是怎么回事。

为人父为人母，更是这样。我们单位内部论坛里，有个小伙子发起一个话题，说自己不想要小孩，但父母都给予了压力，他在帖子里陈述了方方面面尚未ready的理由（包括生活安排和心理上的）。跟帖很有趣，大部分都是告诉楼主，“在你手里抱着一个你自己的孩子的时候，你所有的这些顾虑大都不再存在，你眼里只有这个孩子，并下决心要给他好的未来。” 这是大部分年轻的父母给予的回应。

读着这些跟帖，有些感动。的确是这样的。

说到人生的意义和乐趣，我个人化的表达是：

“在走向终点的旅途中，尽量有更丰富的体验，包括自己生活和情感体验，包括体验人类积淀下来的艺术和所有美好的东西，包括自然和人文的风景。在过程中，能够被爱，也能够充分的给予爱。并且，让自己保持新鲜的探索心。生活的乐趣时常在点滴的幸福感受中，比如大汗淋漓运动之后的一瓶冰镇佳得乐。”

sxy

俺觉得俺身边离不开像T版这样通达又亦师亦友的朋友，呵呵。

何子姐说的对，不同的心境感受也不同，最近周围总有消沉的消息，一个认识多年的长辈突然中风成了植物人，一个客户小伙子YY后ZS了，两个年轻的教会姊妹相继得了很重的病，方姐又突发这一险，不由地就感到悲观萎靡，昨晚不停地做恶梦，大汗淋漓，早晨起来果然头疼难受，刚刚服了药躺下，但愿信义能睡着，俺也可以多休息一会儿。

thankstoyilin

在《围城》里，方鸿渐讲过一个比喻。他说当我们把收音机调到某个频道的时候，听到一段说书或者戏文，会觉得突然怎么来了这么一段。但是，任何一个频道的节目，都是一直安排着在播的，都有上下文和前因后果。

钱先生在写这段的时候，是想说世间的每一个人，每一个家庭，都有各自的际遇，都平行地在随着时间推移。旦夕祸福悲欢离合，都在发生，只不过我们不知道。知道的都是碰巧知道了。

适当地钝感一点吧。老毛对外宾戏谑地说：我改变不了什么大事情，只能改变中南海一带。当然他是在说瞎话，不必理会他。不过对于我们每个人来说，能在乎、能关注的，也的确是咫尺之内，其余的我们鞭长莫及。

地球在不停地转，如果我们用google地图来从万米高空一直缩放到市井巷陌，多少悲欢在发生。我们能注视的，也很有限。注视着，适可而止，不要太过投入，有提供实质性帮助的机会，已经非常难得，再劳神费心，扛不住。

大家都好自为之。大家都管好了自己，比什么都重要。

燕原

我四舅突然去世，我妈给人的感觉是一下老了五岁，她自己都害怕自己的身体变化，但兄弟姐妹们每天陷在那里面出不来，每天通话，每天伤感和气愤，中间还有很多不为人道的内幕和家庭纠纷，不是一个简单过世带来的 Grief。

我和我爸能做的就是排解我妈，其他人管不到了.说是突然，但里面也有必然，比如十几年没做过体检，比如婚姻从一开始就矛盾重重。我和我爸都是天生容易钝感和理性的人，我妈就是天生特别敏感的人，生理上也经常表现出对环境特别敏感，这类人遇到事情就很难排解自己，虽然道理也明白，也知道自己的特征，也知道这样对自己不好，但做不到。

家人只能给安排一些活动吧，比如带着小都运动，多做些开心的事情，作息规律，饮食正常，相当于养慢性病一样，好好给养过来。

我还得多说一句，这和NT/AS特征也无关，不要把所有情感上的事情和NT/AS挂钩，不要把AS的概念过于泛化，这对理解AS没有益处。我老公去世的时候，我的表现也完全是书上 Grief 的特征，没有什么太大的差异，除了我不懂什么是 guilty。通常的心理咨询对我没用，但书上科学的范式对我有用，就是怎么做对自己恢复有好处，怎么做没好处，我刻板照做，我的系统2比系统1强大，让我三年 Grief 的后半期和其他人表现不同，生活作息更正常。但三年就得是三年，没有超出科学的预测范围，这些都是最基本的基因表现，文科地说是最基本的人性。如果泛化到评论AS是连最基本的人性都没有的话，也是一种误解。

燕原

看来科普系统1 和系统 2 迫在眉睫，呵呵，看T版每天熟练运作系统2，经常被误解成AS，实在也是一种不公平。

系统2 人人都可以练习，因为是思维训练，和情感系统是否敏感基本无关，和AS/NT也无关，AS里面也有情感特别敏感的案例。在系统2的思维训练上，AS反而可能有些障碍，毕竟还刻板和狭隘么，回路少，对抽象概念不容易接受，虽然系统1受损，但受损的系统1对系统2依然有影响，不是说系统2就更容易建立起来，可能比NT还要难上一些。只不过对AS来说，建立系统2比NT更有迫切性，对生活更不可缺少，所以但凡生活还行的AS，系统2必然是比较发达的。

对NT来说，只要明白系统 1 是无意识的自动运作过程，受情感，记忆，经验影响比较大，给出的判断不容易客观，在分析事物上容易有偏见，虽然在大多数场合，特别是社交场合中是高效和不费力的思维，但在关键问题上并不那么靠谱。如果心理上能接受这点，那么给自己主动多来点有意识的逻辑思维训练，并且在某些场合有意识去控制系统1的影响，就行了。这对于任何NT都是只有好处没有坏处的思维训练，而且在中国教育体系中是被极大忽视了的一个方面。

还有一个容易被误解的方面是，认为系统1是人性，孩子要自由发展，保持人性，就不需要系统2去控制系统1。
我不是教育中的放任自由派，我依赖系统2，也喜欢系统2的理性客观，认为是人类高级思维发展的表现。所以我的观点是，把系统1当成高贵的“人性”的一部分而不去控制和管理（不是说压抑和排斥），不应当是教育的目标。

NT孩子的教育是我更关心的，因为我不是那么有把握能教育好小都，所以我想得会比大都更多一些。
我认为系统2和系统1在NT孩子身上，不是对立的系统，不是说系统2被培养了，孩子对人情，美感，直觉，文科上的感受等的能力就会下降，就会成为刻板的理科生，这些也都是误解。而任何误解，普遍都来源于系统2不发达的人，消除误解最直接的方法不是解释，而是培养每个人的系统2，特别是从孩子做起。（成年人一般都特固执，嘻嘻）

我接着慢慢看书去，细节还没看到呢。

sxy

谢谢两位，慢慢品味去，情感上的坎总是难以逾越，尤其是对生命的无奈，希望我也能想的明白，更活得明白。

thankstoyilin

我的系统1和系统2不分伯仲。但会用系统2的结果覆盖系统1的结果，并且不喜欢表达系统1的输出。

系统1的输出不可靠，容易出错，尽管有时候似乎会显得精准。生活中要多用系统2，诸事容易稳妥。

用系统2和AS无关。任何一个NT的成熟标志都应该是系统2。

---说这些的时候，脑子里有很多实例。

燕原

关键是这句：“不喜欢表达系统1的输出”。

如果明知对方喜欢听系统1 的输出，你就是不喜欢表达，我认为这不是系统 2 理性管理的结果，而是心理上不认同的表现，感觉是系统 1 的范畴。

我和你的区别在于：

对我来说，是不会表达“系统1 的输出”，因为我系统 1 根本表达不出来什么，我只能模仿其他人系统 1 的输出，但我有些时候不喜欢去模仿，喜欢表现本来的自我，模仿让我感觉是在欺骗，违背我的道德感，就要看不同场合下，到底是维系自己道德感重要还是讨好他人达成自己的利益重要。在论坛上，当然道德感重要。所以对我来说，这中间有更多道德和利益的天平，情感天平不能说没有，但不是主要因素。而且很多时候，我模仿得很差，特别是对我没发展出来的那些情感，比如羡慕，还不如本来面目给人的感觉好呢，需要仔细权衡利弊之后选择做真实的自己还是带某个面具。

对你来说，是不认同一些人不努力发展系统2，所以不认同系统1的表达。给人的感觉主要决定因素是情感，或者是没经过利益权衡的价值观选择。

所以你还是NT，呵呵，比较不狡猾的那种。

thankstoyilin

我之所以不喜欢表达系统1，是心里的某种自我角色定位。

因为我认为要表达系统1的，不缺我，因此我的表达可以略去。另，我甚至会认为系统1的表达往往流于不成熟或于事无补。

在我的工作内容中，极度需要用系统2修正系统1，否则绝对无法做好管理。这种多年的训练会深切地塑造一个人。例子太多了。