走进青春期

燕原

我想得更多的社会性学习的负面作用，还不是烦恼多了，而是本来一个纯粹的可以把技术做得很深入的人，就挺好的，如果有合适的工作，有生活乐趣，有合适的环境，周围人也喜欢这样踏实做事的人，特别是情商高的老板们，和事业为重的同事们，往往都会从喜欢到照顾，如果是技术领域，其实不会给单纯的人下拌子。
如果是对老实干活的人还下绊子的单位，也不是适合AS发展的地方。

但如果社会性训练过于强调了，就难免容易走岔，孩子有了好胜心，为了表明自己不是学不会社交技巧，去看很多市面上流行的书，陷入琢磨怎么厚黑，怎么拉关系，怎么给所有人的印象都好然后获利等等人际交往的皮毛中去。
可是因为生理上的缺陷，自己虽然感觉学了很多，其他人一看就看出来水准太低，别人反而不喜欢这种人了，感觉不纯粹了，不专心技术了，开始玩人了。
如果下绊子，首先就是目标。

很多时候，半瓶子晃荡，还不如坦率承认自己就是不行。

燕原

下面引用由逗乐了发表的内容：


我感觉还是您太善良的缘故。

NT里的人精，都是非常善于控制别人的。这种话语权的争夺在幼年时期就开始了，人精们在学龄时就崭露头角了，对人对事表现出强烈的企图心。

普通人搞不定的事太...

我明白你说的意思，可能是我中学同学都条件不错，人品上对自己有要求，所以我没遇到过真正情商高但人品特别差的。
他们都理解我特敏感，所以反复强调自己是好人，呵呵。

他们也的确都是好人，做事有底线，对朋友有情义，有时候宁愿自己吃亏也不做违背原则的事情。
但他们也的确是人精，告诉我真有需要让他们做坏人的时候，还不一定有人能玩得过他们。

逗乐了

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我想得更多的社会性学习的负面作用，还不是烦恼多了，而是本来一个纯粹的可以把技术做得很深入的人，就挺好的，如果有合适的工作，有生活乐趣，有合适的环境，周围人也喜欢这样踏实做事的人，特别是情商高的老板们，...

控制并不是下绊子，老板还是喜欢自己能control的人。人际关系的微妙之处在于有时确实要争夺的，有时又是要合作的。有时是合作不了就要争夺，有时是争夺不下又要合作。如何让同一个对象在不同关系里转换，而NT人精确实能做到，而且还能让对方特认同，这不是很神奇吗？

您的最后一句是不是要砸人了，我还是闭嘴吧。

amberbrown101

AS不对NT妥协好像真的比较难。被社会接受的东西都是最后定性成生物多样性的，像左撇子，同性恋。AS现在还是定性为
缺实，考虑到人的社会性，这种状况短期内不会改变。AS在TOM方面的缺陷， 可不可以教， 可教到哪种程度人者见仁。一人在AS面前摔跤， AS没反应因为没TOM, 你可以期待大家都理解这个AS没有TOM, 但你也可以教会AS表现出在这个场景大家期待的反应。 能提高一点提高一点， 被动地做一些和自己直觉相勃的社交活动会是心理负担，到那种程度利弊得失只能家长或者自己摸索和衡量。

燕原

砸人的事情想了很久，我还是心软了，没让我同学去做坏人。
当然不是在这里。

美国这里职业化程度高一些，同事之间可以只维持良好的表面关系，我因为去的是小公司，大家关系更深入，我就有点另类，如果是大公司，就没问题。

中国的现状是一潭浑水，不具有普世价值，如果能不介入，还是不介入吧。
如果能在中国站着挣钱的人，我是相当佩服的。
但在中国用其他姿势养家生存，也是可以理解的。
如果在中国用一种大众都看不上的姿势成为权贵，那么自然有历史去评价了。

燕原

下面引用由amberbrown101发表的内容：

AS不对NT妥协好像真的比较难。被社会接受的东西都是最后定性成生物多样性的，像左撇子，同性恋。AS现在还是定性为
缺实，考虑到人的社会性，这种状况短期内不会改变。AS在TOM方面的缺陷， 可不可以教...

纯找茬贴：
你这个例子举的一般，摔跤在中国是敏感词。
我是老外，可以去扶老太太，国人没有点底子，敢么。

有时候我也奇怪，NT对社会性的理解好像就是眼前那点子事情，大社会层面的知识和思考难道不是更重要么，怎么就没人批评中国的社科教育，和美国根本就不是一个层面的呢。
在大社会性上，AS并没有本质缺陷，AS缺的只是NT的本能机制。

amberbrown101

那你说说AS痛苦的来源在哪里？

燕原

被人误解。

我目前最主要的痛苦就是这点，想表达的内容，和对方接收到内容不吻合，我不知道怎么表达才能让对方理解我的本意。
还有就是，没说几句话呢，对方对我的结论就下完了。
我问过NT是否第一印象那么重要，他们说的确，往往就五分钟，他们对一个人的论断就结束了，而且往往都是正确的。

但对我的结论，往往很多是错误的。
我都没来得及表达，就被人定论了。

你就看出来我为啥在网上这么爱说话了吧，呵呵，攒了一肚子话没地儿说。
了解一个人，哪儿就这么简单啊，或者说那些太容易给人下结论的人，本身就是简单的，也不把对方给想得多维度一点。
就这么依赖本能机制，思考得就这么少。

当然他们对本能机制的信心有他们的道理，从小到大那么多实践培养出来的看人识人能力，就得这么快速，就可以这么准确。
我说不准确，因为我是AS，无论如何都动摇不了他们对自己的良好感觉和习惯。

在这个方面我特想妥协和提高，但问题是永远提高不到进入NT本能机制的范围，让他们能理解我的程度。
如果我能五分钟让对方看出来，这个人好像无法用本能机制来解读啊，是不是得多问几句才能理解。
你感觉可能么？

是否唯一的办法就是，让NT普遍对AS多点意识，少点本能自信，多点思考，多给点交流模式，才能增进双方的理解度呢？

联合国不是傻子，提的口号不仅仅有人文背景，还应当有科学依据的。
肯定是最关键的一句话，才能被当作处理ASD事务的原则。

理解和接纳，不仅仅是关爱和同情，考验社会文明程度，考验NT个体的思维能力和提高能力。
如果有哪个国家能够做到，那个国家必然各方面水平都比较高。

amberbrown101

那为什么被人误解会让你痛苦？ 为什么你会在意别人对你的结论？

燕原

因为我要找人办事啊，同学。

当然不光是这点，我又不喜欢孤僻，但到处被人误解算怎么回事儿啊，聋哑人的表达方式都不会被人误解。

当然NT不都是不动脑子的，还是有能理解我的，那些就进一步发展成为朋友吧。

但陌生人是最可怕的，特别是必须要去打交道的陌生人，比如政府人员，学校老师，警察，客户，银行等等。
当然不会误解到我是去抢银行的，但一点误解都要多费口舌，多说几句有可能又多出现几个误解，再解释多了对方就不高兴，事儿就没办成，多耽误时间啊。

现在是体会到啥叫终身障碍了，有钱了一定雇一个能说会道的小蜜去跑腿。

amberbrown101

我再牛角尖一回， 那不需要”办事“的时候呢？ 被人误解你会痛苦吗？还是那个摔跤的例子，
我知道是TOM比较低层面的，AS一般不会有问题， 就为说明问题哈， 不要较真：有人在AS面前摔跤，
AS反应麻木， 别人可能会觉得他冷血，mean， 其实这个AS本质可能是caring的， 只是别人的痛
他没法感受同身。你觉得这个AS会因为这样的误解痛苦吗？还是只是会因为被人误解带来的不好结果
（比如别人不再愿意帮这个AS办事)痛苦。

燕原

你这个例子换换就好了，不过既然你执着，我就多角度分析一下。
首先，如果AS反应麻木，别人不会认为他冷血，特别是大街上的人，哪儿像网上无聊的人那样整天就管其他人道德水平啊。

毕竟不去扶的背景原因会很多，比如在中国就特正常，去扶才是另类，或者老外。
如果是在其他正常国家，一般也不会马上有人去扶，常规急救流程是：
1.蹲下呼叫看是否有反应；
2.分析情况是否严重，要不要打 911；
3.如果情况很轻，对方表示没问题，那么礼貌询问要不要帮助站起来；
4.西方人要面子，一般不喜欢让人扶，哪怕是看着都走不动的老太太，如果人家表示自己能行，就走人。
5.如果情况严重，询问周围围观人群中是否有学过急救的，同时让发呆闲人打911。
  美国人大部分都学过急救，但一般学了就忘，如果有护士或参过军的，一般会主动表现“我来”，知道普通人那点水平还不够添乱的呢。

如果AS有解读能力，到这个地步了，也会同情地围观，或者帮忙车里拿个靠垫阳伞什么的，ToM不是你想象的那种完全麻木状态，反应慢是肯定的，只要进了思维流程，AS又不是傻子。
如果AS没解读能力，肯定不知道大家忙啥呢，他就走人了，也不会有人注意到他，他也不知道人家会背后道德评价他 MEAN。

我的问题依然是，大街上谁那么无聊还来道德评价啊，你担心的事儿好像不会发生。

你还是换个例子吧。

比如单位里AS总是怪怪的，冷冷的，大家认为他没同情心，有困难了也不帮助他，他特痛苦。
听着不像真事儿，呵呵。
日久见人心，AS不是真没同情心，只是不会表达，反应慢，如果是一个单位的，谁会误解这么深呢？
多捐几次款，多给同事办点好事儿就消除误解了，又不主动参与人事纠纷，所以AS往往都是同事眼中的老好人，不是冷血动物。
当然如果是感觉自己能学会社交技巧的AS，我反而担心了，不光是被他人误解的可能性增大，因为他总要主动表现人际能力么，而且老好人也做不成，不知道被人评价成什么了。

所以我说最可怕的是必须得找他办事儿的陌生人，根本就不给表现时间就打入冷宫了。
当然还有面试。
天宝说，如果能找后门给孩子安排工作，一定要那么做，人事部门的门你们是不可能通过的。

amberbrown101

其实你误解了， 我心里想的就是一个简单的场景，两同事， 一个摔跤了， 另一个问”are you ok？“ 或者没什么反应， 缺乏TOM没什么反应是很常见的，我儿子就这样过，我不是自己想出来的。 重头到尾我没提过扶人， 你怎么总能联想到那么远？ 我何尝不是被误解。 作为NT， 我被人误解会不舒服， 哪怕没有实际利益上的损失。我只是不知道AS有没有这种被人
认同的社交需求。

燕原

说明我是复杂人，嘻嘻，总想得特多。

如果是同事并排走，这种情况的确会发生，如果是我遇到，肯定反应慢，来不及说什么人家已经起来了。

如果被同事误解我冷血，比如我感觉到人家不太理我了，我会找其他机会弥补一下，如果人家不谅解，那就算了。
你肯定说，我这样在公司会吃不开，不过IT公司这种小心眼的人不多，特别是在人性普遍大气的美国，老板一般不会管这种矛盾，只要项目做好了就行。

所以我应当会痛苦这种问题没有更好的解决办法，但不会经常烦恼，因为不是我能改善的情况，只是那个人恰恰不是能理解我的人。
在社会上这种人太多了，但找对公司，应当就不会影响工作。
如果影响到工作，比如被人记恨，在老板面前告状了，老板也产生误解，认为我人品差，这类情况我没遇到过，就因为一句话没说能带来这么大影响么？
如果真有如此事情发生，可以想象对AS会很困难，没有一个支持团队或者心理师帮着解说的话，是不会有好结果的。

我没有被人认同的需要，因为明知是两类人，不认同才是正常的，只要能有理解的愿望和表示就够了。
但如果为此办不成事，还是很痛苦的。

amberbrown101

那这样的话， 我只能说你太理想话了。NT社交千万年积累下来的本能机制可能会误伤缺乏的人，但改变的成本太高。这不是是否试图理解或者用心的问题，AS本质和表现联结有偏差， 但还有那很多表现出来就是因为本质就那样，后一种可能比AS多多了。 既然大社会性性一样， 学会运用一些简单的社交技能应付泛泛之交有什么不好吗？ 你看你说：“当然NT不都是不动脑子的，还是有能理解我的，那些就进一步发展成为朋友吧。” 我相信NT基本都会解读成成不了你朋友的都是不爱动脑子的。你要在单位说这话可能同事得罪一大半了， 但他们真是误读吗？

燕原

这句话会得罪人啊，受教了，我认为是事实，虽然不好听。
不过我不在乎在这里得罪ASD孩子的家长，因为这里不比社会中，如果你们都不去努力改变自己，孩子们还指望谁去改变社会呢。

我在网上说话多，在网下说话少，你不用担心我在单位会这么说，我一贯都很虚伪地捡好听的说来着，所以才有好人的名声。
这点社交策略不困难，我可以妥协。

但关键问题你得意识到，有我没法妥协，而社会必须进步的方面。
还是那句话，如果家长和老师都没有任何从NT方面妥协的愿望，逼着孩子去学投入产出比不高的内容的时候，我更难听的话还有呢。
当然只在网上说。

想为AS孩子求点同理心，真够困难的。
我肯定不是理想主义者，我更准确地说是悲观主义者，NT社会不会改变的事实我大概比谁都体会得多。
但总得有第一步吧，总得有人愿意改变吧。
总得有人说点大家都不爱听的话吧。
总得有人是比普通人文明程度更高的人吧。

这点上我还是乐观的，有星星之火目前就够了。

燕原

说了好几天，更坚定了思维训练是当前的关键任务，市面上流行的社交训练模式我都感觉依据不足，很难判断利弊。肯定不会给他找特殊孩子的社交训练班，但教会的活动是否值得去参与，我这个不信教的人去教会总有点占人家便宜的意思，但教会可能是最 NICE 的同龄人小团体了（我猜想，还得去挑选和验证），而且大都毕竟还看过几章圣经。

为了明年和小都的下一步 RDI，社交思维也肯定是关键，我主要能教的是解读和行为妥协，都是特别具体和原则性的内容，比如社交场合是特殊情景，关注点要在他人身上，把自己的目的明确好，其他方面就要做大量对方研究和行为妥协，比如小都喜欢什么，小都为什么和你不一样，小都这样说话是什么意思，你需要怎么办，那些因素是有利于达到目的的，那些因素是不利于的等等。不会在家里引入NT和AS的标签，只具体到个体化差异，而且给孩子灌输的理念是，每个人都是有差异的，相互理解是困难的，大多数时候要表现礼貌得体就够了，不要轻易评判他人，要理解他人就要花功夫，真心去寻找友谊是值得的，不过大家都说一辈子得一个知己就够了，说明的确是特别难，大多数情况下，大家只是在一起娱乐和取暖，目标不高的时候就不要对其他人要求太高，目标高的时候要谨慎选择合作伙伴，日久见人心见的到底是什么。有时候表现太友好的人也不一定是好人，有些人想控制你，或者谋取私利，你要把握好自己的尺度，客气拒绝。

对NT孩子来说，他的精明是不会表现给我看的，而且随着年龄增长，阅历增多，他给我表现出来的只能是他感觉我希望看到的那一面。而AS孩子，首先要学会在社交中的自我保护，包括不得罪人，随时有礼貌，不要把除了家人和朋友之外的人想得太美好，要多一份心眼，对人善意，但避免上当被利用，吃小亏没关系，遇到大麻烦要学会怎么逃避。接受自己笨拙一点是好事儿，只要没在社交体验中有太多挫折和自卑感，多花时间在其他方面上我就更踏实了。

这些处世之道，每天都灌输点给孩子听，他应当能够认同吧，黑暗系一点的动画片和电视剧也是这么说的，男孩子就不需要在知音和琼瑶里面找人情温暖了，看看金庸古龙就行。
这个世界，本来也是给男孩子打拼用的。

具体教育计划还没有，大都的思维模式比较怪，不是我一时能理解的，除了维持每天两个小时的日常聊天之外，我还需要仔细观察他的自学方法，适当时候引入一些比小说更深入和系统的书让他看。
当然如果他理解抽象概念的确困难，这个步骤就还得往后，先找形象的电视节目来讨论。

他的游戏出乎意外，今天中午就到了，而且也顺利安装了。
大都不来烦我了，至少两天要泡在下棋上通关。
我也的确没想出 CBT 要怎么做才能达到目的，留待以后实验吧。

燕原

正好忙自己的去了，和大都隔绝两天。

多谢各位在我家地里的讨论，只要是观点，都是有益的。
人和人看法不同很正常，谁让咱们目标高呢，面对的是世界难题，如果还像时尚板块那么温馨才是不正常的。

世界难题需要最有智慧的父母，我们都在往一个方向努力，不要泄气是基本功，每天加油吧！

语晨313

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

那么你和秋帅一样，没范式就感觉没目标。
但孩子不是捏出来的，你想让他达到什么，他就会是什么。
你设立什么阶段，他就能按照你的计划走。

也许在早期干预中，你们的理念就是这样，但随着孩子年龄增大...

燕博楼搭的太快，看到这里再共鸣一个。

我觉得理念和原则对了，操作才对。

但是如果每个都出计划，我觉得有的高手适合，比如何子姐，我看她给越越的暑期计划，好详细啊，但是相对随性一点儿的人就不适合，可能也和时间观念和执行能力有关。

我是太随性的人，没办法现在教孩子，除了融合，其他就是找很系统化的好教材，然后跟教材走，比如逻辑狗，比如找套教语言的好书。其实我觉得能出计划是个能力，虽然我没有，但是我觉得能够出就是锦上添花。没有这个本事，理念对了，原则对了，也捅不了太大的篓子。

但是我对剑侠也无比钦佩，因着受益多多。每个课题，能够有剑侠这样的专业人士总结，分析，写教学方案，其实可以帮助更多的家长，尤其是新家长，经验少，学习速度相对慢，或者“顿悟‘’总结‘，归纳’，泛化能力有待提升的家长。（这样说不知道是不是会挨砖）。

daluobo

   我是追着燕博士的帖子看，无奈我肚里墨水太少，想说点什么又觉得词穷语拙，但又想凑热闹，所以不时地来学习，但总潜水也太对不起这样好的专业人士，期待更多的人来进行分析，写各种体验，这里真的是我学习的园地。