走进青春期

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我想我这方面是比较宽容的，有时候可能宽容得都另类了，看着孩子明显的AS表现都不着急，都不想着去改变他，不考虑他十年后不被社会和他人接受怎么办，让周围NT们不高兴怎么办，结不了婚怎么办。
这些的确不是我考虑的重点，我更多会考虑，他的心理不健康怎么办，无法自我认同怎么办，没有人生目标怎么办，生活得不快乐怎么办，自己的能力得不到最大程度的发挥怎么办，后悔来到这个世界怎么办。。。。

一般人都是因为前面的原因导致后面的的问题吧，那你不考虑前因只考虑后果？打算咋办啊？当然有些人即使有前面的遭遇也能不出现后面的问题，那个难度也忒大了，属于极品励志。

燕原

下面引用由盈盈一水间发表的内容：

ABA不是阅兵式，没有什么全套不全套之说，ABA也不是老虎凳，没有什么上不上之说。咱俩还是别讨论ABA了吧，不是别的，是你说的这个上句，我完全接不上下句。歇了歇了。

所以，我总结出来了，大都现在...

刚过来美国，本来是想给大都安排活动的，但遇到青春期不稳定，我就偷懒了，这不找了一礼拜理由了呢，现在总算说服自己可以这么做，没什么大问题，今天特踏实地请他看电影。

ABA我也不想说了，看了那本我想推荐给你看的书后，我就感觉虽然在应用上有标准模式，但是在科学上太深了，不是一句两句能搞明白的，对NT孩子还真管用，强化物特好找，对AS孩子就难多了，真要想解决ASD的核心问题，不容易。也许这是我们总说不到一起的原因，我看的是理论书，你做的是小孩子实践项目，也许不能说是一个ABA？
研究也说了，共同注意力第一阶段有成效，到第二阶段就瞎了，到ToM完全不行，所以还是在行为问题上用得多，在提高能力上用得少。
当然如果把分解教认知也算ABA，那就应用广泛了，我一般不算，什么认知教育都是一步步需要分解的，没有一口吃个胖子，凭什么就算成ABA了。
我认为ABA就是行为干预，利用趋利避害本能，反复强化成习惯，但到了一定阶段，也得让他从思维上理解为什么要那么做，能不上强化物就不上。

大都不喜欢做数学，是因为七年级的作业大部分是代数。
ASD 做不来代数好像是传统，天宝号称要让高中对ASD取消代数要求，要不很多人拿不到高中文凭，她仿佛是一点都没学会。
大都后来有点入门，但给搞怕了。
现在放假，八年级数学还没开始，前面是解方程，估计又得折腾，到后面象限，三角，统计和几何部分，就顺利得多。

我好像没感觉代数难，说明我还不是典型ASD，至少在思维上对抽象概念理解得挺好的。
大都这点不如我，所以需要像天宝那样，吸收大量图像信息，才能理解抽象概念。

燕原

下面引用由盈盈一水间发表的内容：



一般人都是因为前面的原因导致后面的的问题吧，那你不考虑前因只考虑后果？打算咋办啊？当然有些人即使有前面的遭遇也能不出现后面的问题，那个难度也忒大了，属于极品励志。

你是想说前面的那些表现能避免？你不会相信AS能康复吧。
AS特征应当是很稳定的，和自闭症小时候诊断容易被误诊，或者训练到六岁20%康复的情况不同。
所以前面那些表现是无法避免的，无论多努力，否则就不是世界难题了，就比谁努力谁偷懒就行。世界自闭症日的口号也不会是理解接纳，而是努力康复了。
NT们本能上是非常挑剔的，一点差异都感觉奇怪，说岔一句话，做错一个表情就被误解。
要避免让NT感觉太奇怪，只有两条路：少接触，少说话。如果还有第三条路，就是努力成为名人（这点太难）。

如果被当成怪人无法避免，其实就可以在人生天平中不那么看重，关注特长多一点，关注自己兴趣多一点，健康的人格才容易建立起来。
当然NT们都认为我这样的生活方式不健康，因为我表现奇怪，心理肯定也有问题，无论我如何解释我很快乐感觉生活很有意义，我的生活方式是我最喜欢的，我的社交表现很难再改进了，相信的人也几乎没有，都相信自己的NT模式常识判断，不相信我说的话，唉。

这方面说来话长，我碰的钉子最多，遇到能理解我的人太少，你这么想不奇怪，我能给你解释清楚才奇怪了。
这么奇怪的人居然没有心理问题，那得是多励志啊。
所以我的状态必然是我对孩子的最高期望了。

小溪流123

燕姐姐：想请教你，如何看待孩子刻板的问题？

燕原

刻板一般都有这两条原因：

第一，生理上本质导致的，大脑链接少，回路有限，自然就表现得刻板。
解决办法，长期灵活性训练，多接触各种信息，多实践多种解决问题的办法，多体验丰富的生活。

第二，安全感不够导致的，对固定有安全感的流程非常执着，一点变化就感觉不安全，不愿意接受。
解决办法，相比NT孩子，给ASD孩子更安全的环境。

燕原

大都的一个表现我训了四年了，每年都有所好转，但都去不了根，还得慢慢磨。

上周他说要在网上订一个游戏，我一看是 2003 年出的国际象棋软件，那个公司都早倒闭了，所以不会出新版。
到底在 Win 7 上是否能装还是个问题，有人说不理会 Fail警告，多装几次就装上了，有人说有的笔记本不行，就是装不上。

这些问题我都给大都展示了，他也理解，但死心眼就要买，不买其他象棋软件。
我最后问出来了到底为什么，他还特不好意思告诉我，原来是他回来看见一堆奖杯就怀念上原来的象棋班了，可惜他现在超龄，那是小学年龄孩子上的，大都在痛苦的学校过程中，唯一的亮点和温暖的地方。

在那个象棋班，大都一开始就玩过这个软件，但没时间通玩一遍，所以一直是个心病，需要完结。（完美主义的要求也是最难动摇的）
既然是心愿，那就买吧，不过也提醒他，买了不能装也就不能玩了，因为在IT业，快十年就是古董了，我家最古董的计算机也不过是四年老。

他答应了，然后每天看着网站，说怎么还不寄出来，什么时候才能到啊。
这个毛病一直都有，我说你耐心太差了，网站明明写着预计周四到周六，现在还在处理流程中，还没上卡车呢。
他反驳说我为什么要有耐心。我感觉他其实不太理解“耐心”这个抽象概念是什么，也就不理解为什么要表现得有耐心，他就是要每天叨唠五六遍，每隔一小时就上网站看状态，现在倒是情绪上不表现得特急噪了，早两年还着急上火生气，他越着急我越上网买，不是据说延迟满足要培养么，虽然我也不知道耐心到底是个天生品质，还是能培养出来的，到底怎么去培养才有效，是大脑处理轻重缓急的机制需要成熟呢，还是记忆机制需要成熟。

从另一个角度来说，他的行为太烦人了，我要求他减少总去想的次数，安静等总会来的。不过他自己也控制不住，脑子回路就喜欢待在那个状态，因为他表达情感还是有问题，我猜是否这样能让他在等待中感觉舒服一点？
如果是情感要求，虽然对其他人有影响，我一般就不上ABA了，更多用CBT来念叨社会思维，解释他这种行为对其他人的影响，虽然作用很缓慢，不如用强化物压制住这个行为来得快。但如果他心理还是有要求，依然去不掉每天思念那么好几遍的愿望，让思维控制住不想很难，控制住不表现出来也得慢慢来。

可以理解。
如果我真的理解和尊重他的情感和心理要求，我倒是对这种行为不着急去纠正了，说他没耐心的CBT流程我还会接着说，只要他不嫌我叨唠，因为我不嫌烦，以后小都还嫌他烦呢。如果他感觉我CBT得他都烦了，也算是感同身受一把，呵呵。

燕原

教育界之内或之外，都有一个人文化的派系，就是反对给任何孩子贴标签，因为孩子有学习问题，就已经是一重伤害，贴了标签特殊对待，往往带来的不是有针对性的特殊教育，而是另一重伤害。

《破茧而出》这本书就是在批评教育界贴标签的声潮中，由一位研究儿童发展的儿科医生写的。里面有很多可以借鉴的内容，特别是针对这一普遍现象：教育体系和专家老师们往往过于专注于孩子标签里说明的特征，而看不到孩子没有被标签说明的其他特征，从而在制定特教计划时，忽略了孩子的整体，只看到有问题的那一部分。

有一些比较典型的案例：

比如一个八岁的孩子，在学校功课非常差，学习障碍很明显。
但在另一个方面，这个孩子在课外表现得求知欲很强，学做饭，学修东西方面，看不出学习障碍。

有人质疑说，学习障碍具有情景属性，而学校的知识教育是人为设定的，来自历史上的精英教育，脱离生活流程，把知识用那种特定方式灌输到脑子里的过程，有些孩子的确不具备。但这是否就代表着他们学不会某些知识，而必须在特教体系中用某种强化手段反复灌输，才能弥补缺陷呢。

也许让这个孩子换一种学习环境，比如有历史传统的学徒式教育，他长大以后能成为一名优秀的厨师，学习过程中没有人会说他有学习障碍，没有人会痛苦。

当然任何风潮都是一种理念，在批判上有力度，在举例上很感人，但在具体实施上有困难，也都会带来某些的负面影响。
对一些特定的孩子应当有帮助，如果那个孩子的父母愿意让他在家上学，到一定年龄去学自己有兴趣又能学好的技术工作，的确可能比在学校教育得好。但应当不是普遍现象，也无法动摇教育体系的基础。

在AS领域，人文化理念的正面意义是：

激励父母和老师去面对孩子的正面特征，不要过于关注社会性缺陷。
正面特征包括对职业有意义的专注力，兴趣点，独特的思维能力，独特的想象力创造力，甚至“学者综合征”特征。
如果特教系统只关注行为问题，语言问题，社会性问题，孩子的特长就没有机会得到培养，健康的心理和人格也得不到建立。
正面意义在天宝的书中和讲座中都反复强调了很多遍，我感觉她也是着急，圈子里看问题太多，看孩子的正面特征太少，而那些能独立有自信的ASD成人，都是大量依赖正面特征才在社会上站住脚的，而不是说首先得把缺陷都弥补了，才能进入社会。

这里我不重复天宝了，主要说一下负面意义，其实不应当有负面意义，但因为很多呼吁理解AS的教育工作者对AS其实很难理解，又反感科学，所以才产生了负面影响。
这个负面影响就是，认为AS特征在人文化的环境中，是可以消失的。
你想如果做厨师的孩子，换个更人文化的教育环境，以后都可以成为被社会接受的好厨师，那么AS孩子，如果更人文地去对待，以后很可能就是NT了。

这样想的人，从我的经验来看不是少数。
AS怎么就人文得变成NT了？
他们不知道，只是感觉。
结果是，他们所谓的人文化教育环境，只不过是NT人文化教育环境，对AS孩子可能并不完全合适，AS孩子也不会如他们想象得那样，有了自尊心和快乐了之后，就变成NT孩子了。

还得接着宣传科学。

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：


你是想说前面的那些表现能避免？你不会相信AS能康复吧。
AS特征应当是很稳定的，和自闭症小时候诊断容易被误诊，或者训练到六岁20%康复的情况不同。
所以前面那些表现是无法避免的，无论多努力，否...

我不是相信AS能康复，但我相信AS能改善和提高，比如在解读别人的肢体语言和表情方面，通过扩展兴趣改善刻板行为方面，有目的的积累经验应用到新问题的解决方面等等，也可以说是能力提高吧，而每提高一点能力，都能改善一点AS的生活质量。

燕原

也不一定，我没那么乐观，前面我说了，NT的本能判断机制是非常挑剔的，把社交能力从 30% 提高到 80%，NT的判断可能基本不变，因为还没有到他们的“正常”阈值。

所以我才说，不要把主要时间放在教育社会性上面，宝贵的时间还有其他大量可以学习的内容。
而且社会性教育也不是越早越好，要看孩子自身的发展规律，对天宝来说，40岁以后才是她感觉到最大进步的时候。
当然我并不排斥社会性教育，教育得当孩子这方面能力的确会提高，但过于关注有可能适得其反。
很多时候，投入和收益比例不搭配。

AS生活质量的改善很大程度上取决于这个人是否心理健康，有生活目标，有就业能力，有小圈子支持团队，而不是单纯是和其他人（特别是不理解AS的人群的）相处的质量，生活中的大部分时间里，有最基本的社会规范就够了。
很多AS就业辅导机构，会培训AS的老板和同事，提高他们的理解和接纳程度，如果只关注在AS能力提高方面，往往并不是最好的对策。

当然作为老师来说，盯着孩子们的能力培养没有错，但对于家长，要考虑到综合因素，合理安排时间，也包括积极参与社会活动，促进周围人群的理解和支持，为孩子们创造良好的大环境。

盈盈一水间

我说的那些能力的提高并不是用来讨好NT用的，而是感觉能给AS增加一些自信心，减少一些社会交往的误解，就业机会相对来说就会提高，就好象一个外国人到一个新国家学习当地语言，生活风俗和习惯，学会了自然就会觉得方便多了，但想真正融入还不是那么容易的事情。

燕原

AS的自信心，更多是从特长发展建立起来的，而不是通过弥补缺陷，因为缺陷无论如何都是缺陷。

一个外国人，也需要在其他国家有特殊能力，才能更好地生活，光努力学习文化，怎么都是个老外。

另外，我在减少NT对我的误解上做了很多努力，结果是悲观的，你何以就如此乐观呢。

盈盈一水间

我觉得如果把学习都平等对待的话，那么学解数学题，学解肢体语言都是平等意义上的学习。对于AS来说，可能对前面一个学习能力强一些，对后一个学习能力弱一些，但是，如果你说做前面的就是提高思维能力，做后面一个就是弥补缺陷，这就是人为贴标签了吧，凭什么啊？那照你这么说，如果我如果是NT，但我数学不好，那是不是可以说，我去上学就是去弥补缺陷去了，也打击自信心啊，悲观啦，这个那个啦，you name it.

燕原

因为他们在人群中感觉到缺陷了，如果加标签的话，他们更知道自己社会性有缺陷。

你数学不好，但是还没到学习障碍的程度吧。

你那些建议，对于社会性有一点问题的人，应当是有帮助的，但是对于典型AS，也就是明确有缺陷的，就没有多大意义了。
市面上帮助普遍人提高社会性的书非常多，我也看了不少，但是对真正的AS，那些建议基本不起作用，不是你想象的看一些就有一些帮助，能力就提高一点，自信心就提高了一点。

盈盈一水间

我想自信心是一个太大的名词，也许通过一些能力的提高还不足以提高自信心，好吧，那我们就先不谈这个。
那就我前面说的一些提高能力的事情来说，解读别人的肢体语言和表情，通过扩展兴趣改善刻板行为，有目的的积累经验应用到新问题的解决。。。这些能力对一个AS来说，如果经过一些加强的训练让他能力有所提高，那么他的生活质量比他以前根本没有这些能力的时候会，1）变得更差 2）不会有改变 3）会有提高？

燕原

自信心有很多因素，生活质量也有很多因素。

但你要记住一个关键点，AS的社会性永远是缺陷，虽然会提高，但在NT眼里，永远都是奇怪的人，无论提高了多少，否则就不会是终身障碍了。
AS的生活质量是否会改善，主要看社会对AS的理解度是否有所提高，而不是AS是否会竭力把社会性能力从10%提高到80%，何况对大部分AS来说，80%都是一个遥不可及的目标，穷极一生都不太可能实现，也许只能提高到40%，谈何从这里得到自信呢？

你这种态度，直白地说，就是社会对AS不宽容的一个表现。
AS社会性能力要花多少时间多少精力去提高，应当是他们自己，和理解他们的家长综合了一切因素之后的选择，不是被社会大众认为他们必须加以训练提高能力，并且告诉他们，你们能力提高了，生活质量就改善了，自信心就有了，都是为你们好，你们和我们融合在一起，生活才会快乐啊。

医学上把社会性缺失列为残疾自然有医学上的道理。举个例子，比如你对一个哑巴说，你会说“啊”，如果你特别努力地学会了说其他声音，我们就可以不用手语交流了，你就更融入社会了，这不是对你生活质量有极大的改善么，你自信心也会提高啊。

如果学过特殊教育的人，都明白对特殊群体应当持有一个怎样的基本原则，很少有人逼着他们非要去努力练习他们生理上有缺陷的领域的。如果有辅助手段，肯定会先教育辅助手段，如果没有，也要培养他们的就业特长去建立自信和融入社会。
如果他们有愿望要发音，需要鼓励，但谁也不会期望他们能像普通人一样说话，谁也不会认为他们如果多学会十个发音，就可以更有自信融入社会了。

盈盈一水间

看来你对我相当的排斥啊，不知道是不是因为我的身份给你一种反感，好像不管我说什么都是要来改造AS，让他们讨好NT似的。哎！
那好吧，那我来总结一下你的观点，我有问题的地方，你来答疑总可以吧。 首先声明一下，别给我扣帽子，我是真心有问题搞不明白。
1.AS的生活质量是否会改善，主要看社会对AS的理解度是否有所提高，而不是AS是否会竭力把社会性能力从10%提高到80%。
问题：很不幸的是，AS和NT分享这个社会环境，所以，除了你说的这个“主要”因素部分，AS有什么“次要”的事能做吗？还是就只能坐等？
2.AS社会性能力要花多少时间多少精力去提高，应当是他们自己，和理解他们的家长综合了一切因素之后的选择。。。
问题：那像我们这样的人，应该被排除在给AS们提建议的人群之外？还是被归为“一切因素”之一？如果一个AS说，我就此封闭自己，我根本就不想再社会能力上花费任何时间和精力，那是不是社会就应该造个大院子给他，让他按自己的意愿生活？
3.AS提高社会性能力和哑巴学说话的困难程度，
问题:恕我理解力不够，我怎么就看不出他们能等同呢？
4.如果学过特殊教育的人，都明白对特殊群体应当持有一个怎样的基本原则，很少有人逼着他们非要去努力练习他们生理上有缺陷的领域的。如果有辅助手段，肯定会先教育辅助手段，如果没有，也要培养他们的就业特长去建立自信和融入社会。。。
问题：那你认为教育AS的辅助手段是什么呢？怎样的就业特长能建立AS的自信和融入社会？如果AS的能力一般，没有什么特别的过人之处，那该怎么建立自信融入社会呢？

燕原

是我的表达能力有问题，还是你的理解能力有问题？

我希望听听第三方的评论。

我该说的都说完了，没有什么可补充的。

盈盈一水间

当然是我理解能力有问题，所以希望你能深入地解释一下你的观点呐。第三方不是你，就是评论了你能同意？

燕原

无所谓谁同意，我就是想听听其他人的反应，都说旁观者明。

而且多角度的反馈回来，我才有动力接着想啊，现在实在是没动力了。

盈盈一水间

我感觉，和你讨论问题好像在理论层面，词汇层面你还愿意，一到具体问题方面，可操作性问题层面，你立马就撤了。