走进青春期

秋爸爸

不让当红小兵，那我只能写些小学语文一般的内容了。本来想批TOM的。

八戒把扒子放进包袱里，悟空一直在旁。
八戒走开去化斋，悟空把扒子取出，放入自己的耳朵里。
八戒回来，还招引来了妖怪，大家要开战，八戒准备扒子...

问：八戒将会去哪里拿扒子呢？
    没了扒子，打不过妖怪，八戒会被直接送上西天吗？

燕原

ToM是英国佬的博士论文，Uta是导师。
理论出来之后，批判声一片，英国佬费了很多心，来一个回一个，包括猩猩实验什么的，花了不少钱，大概可能得十年之后，批判声才少了，更多人开始研究。

在生理根源没完全确定之前，ToM我感觉是个过渡理论，但是已经在学术圈立足很稳了，英国佬也因为这个算是认知心理学界的牛人之一。

我等圈外人，感觉没能力去质疑，还是认同吧。

玮玮

如果孩子有这些能力，下面做著名的Sally Anne 糖果测试（孩子们看到Sally当着Anne的面，把糖放在篮子里，当Anne出去之后，Sally把糖换到抽屉里，那么Anne回来之后到哪儿去找糖），NT孩子在3-4岁之间能通过这一测试，知道自己看到的，不是对方看到的，从而推测对方的想法。大多数ASD孩子四岁时候无法通过测试，而唐氏儿可以通过。

今天晚上回家做这个测试，看8岁的玮玮能否通过？
明天上来汇报情况>>>

秋爸爸

如果按这样简单的描述，是不足以去测试孩子的。

比如，首先要每一步都需让孩子充分理解了。糖是谁的？原来在哪里？谁放在那里的？现在在哪里？谁动过？怎么移动的？原来的位置上还有糖吗？离开房间还看到糖吗？俩人之间有对话吗？对话有什么用？这里有很多抽象概念需要孩子预知的。

这些问题如果存在困惑，就难得有说服力的最后结论。

燕原

这个测试我写过三遍了，这次写得的确比较简单，前面的帖子写得可能详细点吧。

我当时给大都测了，没难住他，我想对AS孩子来说不算特别困难。
自闭孩子我不了解，不瞎猜了，如果测不过，到底问题会在哪儿。我也认同不一定就是纯ToM问题，也许共同注意力有问题，语言和概念也没过关。毕竟这是NT孩子四岁的测验。不过语言应当不是最大的问题，问话可以很简单，整个过程中没有对话，都是视觉信息，毕竟唐氏儿是可以过的。

玮玮

这样类似的测试当年看RDI资料时遇到过，好像玮玮都是不能通过。
每次都认为会找抽屉的。

秋爸爸

一个最简单的变种：用糖纸包了石头去骗人，他明白这其中乐趣吗？

复杂点儿的：

八戒送给唐僧人参果。可唐僧一见到这东西呈人形，心中厌恶，"善战"！不吃。
于是悟空把人参果啃了啃，啃成萝卜状，送给唐僧，"师傅请吃萝卜"。
唐僧吃了，大赞："这萝卜有正宗台湾牛肉面的味道！"

问：唐僧为什么后来会吃？
    唐僧出家前是干什么的？

燕原

如果过不了，可以测前面的四项能力，从一张牌两面图案开始。

大都能明白更复杂的情况，主要的进步是今年，比如去年还看不出的坏人，今年能看出了，脑子分析过程让我感觉很清楚。
骗人有快感，大都有一点点，反而是小都没有，小都是那种特别善良的孩子，20%的AS特征大概都表现在这个“真”字上了。

我对骗人是很厌恶的，不明白快感从何而来，凡是超出我底线的NT，自然是绝交。

后面唐僧这个复杂了，而且过于演绎了，我还是喜欢善良的唐僧，不喜欢世俗的那种。

玮玮

刚才做了，通过。还跟我玩上了藏东西。后来做了在卡片的两面画不同的图案，猜别人看到什么图案的，也轻松通过。请问燕博有没有稍微复杂点的。

燕原

http://www.staff.ncl.ac.uk/daniel.nettle/liddlenettle.pdf

试试附录里面的五个故事。

binfeng2000

你们还回美吗?要是一时不回来的话,我给你们寄一套<the social times>,小学生的小读物.

燕原

我们明年暑假回去。

这个是给ASD孩子的杂志吧。大都有个问题，从来不看有Autism和AS字样的书，好像在回避，给普通孩子的书他会看。我桌子上永远有ASD的书，他从来没好奇过，其他新鲜的书都会好奇。

AS诊断我还不知道做不做呢，再不做后年就统一成ASD了，他是不是更抵触呢。

玮玮

故事是英文的吧,我是英盲，看不懂。不过我也找了几个想法解读的测试案例，应该能过。这在几年前是不可想像的。还是要谢谢您

燕原

ToM再高层的表现，会影响到 beliefs and desires，就像那个哈佛女在TED上做的报告，用TSM刺激大脑某区域，可以改变陪审团的道德评价。这种研究不针对ASD，是针对NT的，ToM和道德的关系。

这让文科生很不爽，让理科生很迷惑，认知心理学家们再做下去就要成为众矢之的了，而行为学家们打算远离这块领域，太不科学了。用外界去干预我们完全未知的参数，对认知科学家而言，是纯研究，不要往应用方面想，一想就是玩火，科学家有人伦委员会管着；对于重点在应用的行为学家而言，这个陷阱还是不跳的好，如果未知参数在行为分析中占了重要因素，那咱们就承认这个目前不可控，如果训练的话，结果未知。

更复杂的ToM测试，也是为了研究用的，Sally Anne算第一级，通常到第四级，有的人设计出第八级，区别就是每一级多一层套，多绕一个弯，绕多了，谁都会晕的。

那篇文章里的五个故事，简单翻译一下，是给10-11岁孩子测试的，从简单到复杂，可以看看出题思路，如果讲故事的时候，给孩子编类似的题，我个人感觉也许有帮助，不过不敢说这样就能训练ToM了：

1）鲍比喜欢巧克力。鲍比的妈妈知道巧克力是他最喜欢的东西。他在自己房间里存了好多巧克力。
鲍比的妈妈不喜欢鲍比吃巧克力，牙会坏的。一天当鲍比去朋友家玩的时候，妈妈把他房间里的巧克力全放到自己粉色的买菜包里了。

选择题：
记忆题：a)鲍比去了巧克力工厂；b)鲍比去了朋友家。
ToM零级：a)鲍比最喜欢巧克力；b)鲍比最喜欢去朋友家。
记忆题：a)鲍比妈妈的买菜包是黄色的；b)粉色的；
ToM一级：a)鲍比回来之后，认为巧克力在妈妈包里；b)认为巧克力在自己屋里。

燕原

2）有个小女孩叫安妮，遇到了一个问题。明天是妈妈的生日，安妮想送妈妈礼物，但是不知道买什么。她想呀想，明天马上就要到了呀。安妮想起哥哥Ben，他好像已经问了妈妈过生日最想要什么。不过Ben出去骑车了，安妮打算去Ben的房间里看看他给妈妈准备了什么礼物。安妮在房间里发现一大束漂亮的花，小卡片上写着：“妈妈生日快乐，爱你的Ben！”安妮心想：妈妈肯定是喜欢过生日能收到花。安妮走出房间，这时候Ben正在上楼梯，不过没看到安妮。安妮不想让Ben知道自己去过他房间，所以和Ben说：“你给妈妈准备礼物了吗？”Ben想了一会儿，他不想让安妮照着他的想法给妈妈同样的礼物，所以他说：“是啊，我打算送妈妈香水。你准备了什么？”安妮说：“嗯，还没有呢。”然后安妮走了。

记忆题：a)Ben是安妮的朋友； b)Ben是安妮的哥哥。
ToM四级：a)Ben认为安妮相信，他知道妈妈喜欢香水做生日礼物；(Ben thinks that Anne believes that he knows that Mum wants perfume for her birthday.)
         b)Ben认为安妮知道，他知道妈妈喜欢花做生日礼物。(Ben thinks that Anne knows that he knows that Mum wants flowers for her birthday.)
记忆题：a)安妮妈妈的生日是明天；b)安妮妈妈的生日是下周。
ToM一级：a)安妮认为Ben给妈妈买了香水；
         b)安妮知道Ben给妈妈买了花。

天宝好像做过这道题，她说那一大串故事情节根本记不住（她的工作记忆能力很差），特别是听实验者读一遍，脑子都晕了。如果能做成故事书，或者给自己时间记录或者画画，她就能回答出来。

所以说，天宝也认识到了，如果实验者不负责任，其他方面的问题，而不是ToM的问题，也可能会被误算成是ToM的问题。

燕原

3)Sarah和Joe是同班同学，经常坐在一起。他们的老师是Brown女士。一天老师建议Sarah和Joe带DVD到学校给同学看，作为他们课堂表现良好的奖励。老师还说：“记得带个很有趣的片子，我也喜欢看的。”Sarah喜欢动画片，Joe喜欢动作片，带什么呢？
Joe对Sarah说：“既然我们没法决定带动画片还是动作片，那么不如带一个老师喜欢看的片子。你知道老师最喜欢看什么吗？”
Sarah想了想，她完全不知道老师喜欢看什么。不过Sarah打算告诉Joe她知道老师最喜欢看动画片。Sarah认为这样一来，Joe就能同意带动画片去学校看。
Joe听了Sarah的话，说：“那么我们就带动画片吧。”
Sarah很高兴，这样她就能看她喜欢的DVD了。

记忆题：A)Joe和Sarah在同一班级；B)Joe和Sarah在不同班级。
ToM零级：A）Sarah更喜欢动画片，而不是动作片；
         B)Sarah更喜欢动作片，而不是动画片。
记忆题：A)Brown女士让Sarah和Joe带有趣的片子；
        B)Brown女士让Sarah和Joe带恐怖片。
ToM四级：A)Sarah希望Joe知道，她不知道老师想看什么；
         B)Sarah希望Joe相信，她知道老师想看什么。

4）Johnny和Bob是好朋友，他们喜欢一起玩橄榄球。Johnny和Bob都想加入学校的球队。球队每周一放学后活动。Johnny想，自己打球没有Bob好，如果让教练来选，很可能会选Bob。不过教练认为Johnny和Bob都打得不错，他希望他们都加入球队，而且教练知道Johnny认为自己不够格。

记忆题：A)球队每周五活动；B)球队每周一活动。
ToM三级：A)教练认为Johnny知道，教练想选他入队；
         B）教练知道Johnny不知道，教练想选他入队。
记忆题：A)Johnny和Bob是好朋友；
        B）Johnny和Bob是兄弟。
ToM二级：A）Johnny不知道教练想让两个人都入队；
         B)Johnny认为教练想让两个人都入队。

5）四班周五要进行拼写测验。他们的老师Smith女士告诉全部同学要努力学习准备，才能在测验中表现良好。Kirsty想考得好，她想让妈妈高兴，她复习了所有可能会在测验中出现的词。周五，Kirsty一到班上就告诉老师，她一周都在努力复习，妈妈肯定会为她的考试成绩而高兴。测验开始后，老师首先叫起James，James是Kirsty的朋友，不过有时候比较懒。老师问：“James，你怎么拼balloon？”James没准备过，不过他记得教室里好像有张画上有气球，上面写着这个词，而且那张画正好在老师后面，她看不到。James找到画上的词，拼出了balloon。老师说：“非常正确。”

记忆题：A)Kirsty很用功地准备考试；B)James很用功地准备考试。
ToM二级：A)老师知道Kirsty想在测验中表现良好；
         B)老师不知道Kirsty想在测验中表现良好。
记忆题：A)四班有拼写测验；
        B)四班有关于气球的测验。
ToM三级：A)James认为老师相信他知道怎么拼写“balloon”；
         B)James认为老师知道他不怎么会拼写“balloon”。

清潭

我发现了，这些用于测试听情节的小文章，形容词和比拟等修辞几乎没有。我们是不是也得找一些这样的小文章，来做训练呢？又得上哪里找呢？

燕原

第七篇讲行为问题了，呵呵。

我也感觉这ToM的确就是一陷阱，讲着讲着就道德去了。

玮玮

谢谢燕博的辛苦劳动。
我把五个故事全都打印出来，想好好研究一下。

燕原

听小都读三年级的课外阅读，我鸡皮疙瘩掉一地。

就我看的美国阅读材料来说，很少有这么堆砌形容词和修辞的。
儿童文学来说，《神奇树屋》那套，最经典的是动词的运用，我不知道翻译过来之后的效果。
小都做的我带回来的美式英语作业，分阅读理解，词汇，语法和写作四部分，很有逻辑性，也讲修辞。比如词汇的运用要活泼，就不能一篇文章里都用一个动词来形容“跑”，要学习这样跑那样跑的词，比喻并不求多，首先文章结构要好，让人看明白之后才是怎么去加灵动的感觉。

国内的语文教学我从来不懂，清新不如民国，简练不如古文，系统性不如西方，最后是不是剩下的只是圈子套话了，不会套话就上不了体制台面。