走进青春期

燕原

朱朱后来又说了，习惯当然是从小养成的最好，至少他不会问为什么。
不过朱朱很宽容地说，也许你的方法也行，就是说，等孩子大一点，等他明白NT需要被强化才能交流，再去学习方法。

我松了一口气，马上感觉不焦虑了，嘻嘻。

燕原

为啥我这么喜欢讲道理，自身体会啊。朱朱一句话，顶我十年RDI。

RDI的主体是模仿，模仿的前提是，对方让我喜欢，我喜欢模仿他的行为。
但是为什么，我一直没了解清楚。
朱朱一句强化物，点亮了我心中的明灯，从此以后，模仿就低级了，强化物的力量是最强大的。

NT需要什么强化，我就提供什么，眼睛放光的那种，双赢，快乐，友谊，利益。。。。好处数不胜数。
现在唯一欠缺的就是经验和时间了。
单纯的孩子们那，你们可以再单纯几年，然后。。。。哼。

vincent

燕原这个血统纯正的理科生兼AS，写出的东西可是很文科般地婉约，而且注重感受，很R&F。

燕原

楼上说话真强化，非常欧洲，一点都不像上海宁。

燕原

文科生谈态度，理科生谈科学。

方老师是态度最好的文科生，QBB是科学性最好的理科生，我感觉不矛盾。
至于具体私下里做了多少事情，多少是无用的，多少是有效的，多少是有害的，网上应当看不全面，所以任何非专家直接观察的判定可以视为无效。
至于网络的功能么，讲讲看法，讲讲经验，都是个人观点，有帮助最好，没帮助有趣也行。

接着谈敏感问题，我打算啥都谈一谈，不逃避，对写作文有用，都是个人观点。

大脑是很复杂的器官，研究非常不充分，不过有一些研究还是能让人信服的。
排毒对孩子的短期效果，看起来对某些孩子来说是非常明显的，这是让很多小龄孩子家长心动的所在。
对大脑和身体的后期发育怎样，好像没见过明确报道，所以不是特别严重的孩子，是要权衡一下到底做不做的，属于成效和危险系数比较大的一种。

科学安全有效的，ABA，没有质疑，但是不解决根本问题，只培养表面行为，让很多人不满意。
如果回家有一个ASD的内核，出外有一个可以蒙骗NT的外表，我感觉也没什么关系，而且做ABA，智商不是特别关键的因素，对谱系大多数孩子是适用的。
关键的问题是，这个蒙骗好处是什么，如果只对家长的面子有好处，需要多想一想。
所以ABA的计划是最关键的，强化物是最难找的，效果如何是需要功力的，我打算继续努力。

R&F，深入内核，而且我看到效果了，所以表示支持，
就在今年，大都的社会共同注意力有明显提高，这是一切社会性能力的基础，是被弟弟长时间R&F出来的。
不是所有孩子都能这么快被R&F出来一些基础能力，具体原理不明，撞大运吧。

青春期，为什么吓人，一方面是荷尔蒙，一方面是大脑的最后一个关键修剪期。
大脑的自然修复和发育，我们基本不了解，任何外在的干扰和强化训练，都有可能干扰了大脑自身的修复过程，特别是青春期阶段。
其中最有害的因素：压力，焦虑感，情绪不稳定。
有益的因素依靠常识来想：睡眠，营养，运动，丰富的活动，快乐的心情。

说我啥也没做，不是实话，我做的，基本就是这些吃喝玩乐的事情，上不了台面。

燕原

对了，感官和过敏问题，同情同情还是同情。

大了就好多了，大多数人的经验。

林云

任何非专家直接观察的判定可以视为无效---支持！

daluobo

一口气看了四页的连续剧,内容丰富,情节曲折,看完后意味无穷啊!

BMW

下面引用由vincent发表的内容：


知人者智，自知者明；胜人者力，自胜者强；知足者富，强行者志。

啧啧啧啧啧啧

blackeye

燕原说的我都赞成，让我说还真说不出来，水平不够。Attwood的著作我没读过，只是从燕原这里和其他地方看到一些片断，另外就是看了一些零星的文章和网上的采访，觉得这个人确实对AS很有研究，说得靠谱。

英国的全国自闭症协会和美国的一些自闭症代言组织很不一样，他们既不在疫苗问题上纠缠，也不呼吁‘治愈’‘康复’。他们搞了一波又一波的宣传攻势，全都是呼吁社会对自闭人士的理解和接纳的。他们是真正站在自闭人士的立场上，而不是站在家长或者学校或者医生或者NT社会的立场上。2006年，他们的口号是‘make school make sense’，要求学校去适应这些特殊孩子的特殊需要。2008年，他们的口号是‘I exist’，这是为自闭成人获取社区支持而呐喊，结果促成了第一个专门针对自闭症的法案的通过。2009年，他们又推出了‘don't write me off’的口号，呼吁职场对自闭人士的接纳。今年他们的重点是炮轰医疗系统，口号是‘you need to know’，批评医疗系统对自闭症的无知，致使自闭儿童得不到及时的诊断和应有的支持，造成很多自闭儿童产生精神健康方面的问题。我认为他们之所以坚定地站在自闭人士一边，和Lorna Wing的影响有关。Wing自己有一个典型自闭的女儿，她的著作虽说比较学术，但是可以看出她的理念不是建立在‘改造’自闭人士之上的。

另外我想说，是不是训练孩子叫人，是一个文化差异问题。在欧美国家，大人见面寒暄是不会把孩子拉过来一定要孩子也打招呼的，我觉得这样挺好。我小时候最烦让我叫叔叔阿姨，觉得一点必要也没有。大都拿本书看，是为了控制焦虑情绪，慢慢地适应喧闹的环境，使自己放松，我认为这是个绝好的办法。但是这样一个十分有效的办法却不为主流所理解，主流们反倒认为大都是在封闭自己，而燕原是在放纵他。我只能希望，燕原的非主流干预方法在不久的将来会得到理解。很佩服燕原的坚定和诙谐。

niuniuma

我是越来越充分意识到感觉及生理异常，让孩子在日常生活中比较痛苦。（当然，还有高层次的缺陷）

问题是，OT的感统训练有用吗？看起来就是个简单化的体操课，体操体育课能代替它吗？按摩有用吗？每周的时间太有限，想用体操活动代替OT，或者想自己做做，playground也有很多秋千啊。

燕原有自身体会吗，为什么你说年龄大了就好了，是因为参加了很多锻炼，适应了？还是自发好了，如果不自发好，就也只能接受了？你好像也从来没主张过什么感统训练似的， 怕孩子受苦？

燕原

感谢blackeye一直坚定地支持我，呵呵。
她在以琳不活跃，但是在yeeyan组织孤独症的翻译小组，在心理网站辅导AS成人，大量具体的工作让人佩服。

很多时候，文化观念在教育孩子上起了决定的作用，这点欧洲（除德国）比美国更人性化。
把任何孩子当成一个完整的自然人，敬畏自然的运作，不试图“人定胜天”，而是检讨社会的不公平和缺陷，在西方社会应当是主流意识。
不过在利益驱使下，为了迎合大多数焦虑家长的心态，在科学还不够深入了解大脑的时候，打着各种旗号的商业和半科学活动充斥着大环境。

这种时候，最常见的问题就是，这个方法对孩子有用么？
比周围的忙人们显得无所作为是不是对孩子不负责任？

静下心来多想想，多看看科学研究和真实的东西，多去问问孩子的感受，而不是被商业（半科学）宣传和社会大众行为所左右，其实也不难。
这方面，我还是佩服QBB一贯高举科学大旗，从不动摇的心态。

燕原

感官敏感问题比较复杂，具体问题要具体分析。

从同情的角度出发就是努力帮助他不那么痛苦，针对不同问题，应当能找到很多小技巧。
我选择不强行干预而等待自然改善，有自身体会，也有科学调查，也有大量ASD人士的经验，
大都现在已经改善了很多，除了脚底敏感，其他问题都不是干扰日常生活的主要问题了。

感官敏感问题处理不好，孩子容易特别焦虑，导致刻板紧张，最后如果发展成心理敏感（而不是纯生理敏感）的话，其实更难解决。
所以从生理上帮助他们，对心理成长也有好处。

燕原

以事实为本，还是以人为本，已经是大都和小都的主要区别了。
天性吧，不需要刻意分析心理背景。

以后我要有意识地中和一下，
在小都过于关注他人的反应的时候，告诉他事实也是我们做事依据的重要基础；
在大都过于关注事实正确与否的时候，告诉他他人的感受也决定着做事的成败。

不过，首先我自己就要抛弃往事实一边倒的倾向，多往中间运动运动。

燕原

ABA有一个最灵性的地方，就是抛弃思想，只谈行为。
我原来一直很抵触，为此和QBB不在一条道上，最近突然感觉灵命有所运行，思想的束缚可以超越，才体会到ABA的好处来。

总的来说，就是主观和客观的关系。
如果把万物的运行当作客观存在，把人的思想当作对客观存在的主观反应，就发现其实人的思想都是被扭曲的，不是真正的“真”。
如果放弃自己的主观臆断，努力客观地去观察，不着力，只欣赏和体会，那么一切都是真实，以至于表现得非常美好。
哪怕是我原来最不喜欢的谎言，也是真实的一部分。
其实也就是对外界和自我的完全接纳，抛弃自己的主观评论和抵触情感。

最近被说脸上很有光彩，我说应当是终于找到了不刻意做任何事情，也保持喜乐的心态。
而安排日常琐事的时候，理性运行的很好，把感性可以解放出来体会更自然的东西。

这时候，最重要的不是思想，而是和客观自然、社会和他人而融合的意识，这时候所表现的行为也是最自然的。

接着回到ABA，关于刻意计划的行为，我也不再排斥了，
因为如果心境是自然的，行为自然是符合规律的，哪怕是为了环境而设计出来的特定行为，也是符合周围和谐运作的。

以上感想不是看书看来的，是昨天和朋友露天喝酒到半夜，突然感觉非常美好，
虽然之前书的确是看了不少，各种各样的，但是都过于执着了，所以一直没有跳出来的感觉，
突然有了这种感觉之后，才发现一切真的是可爱。

胡言乱语，呵呵，看着玩吧，语言不能准确表达思想，也不能表达更灵性的东西。

燕原

灵性活跃之后，好奇心就活跃了，无论对物体还是对人。

唯一的障碍是，人和人之间的好奇心，需要界限，我的体会是客观思想不需要界限，主观意识有必然的界限。

不过其实每个人都有被理解和表述自己的愿望，也许是因为孤独感吧。
如果能一直客观面对人际关系的话，轻松不刻意的关系慢慢运行，人和人的界限就开始变宽，关系就越来越融洽了。而这一切，并不需要一开始就建立在思想认同的基础上，或者共同兴趣、共同经历、共同目的的基础上，一切只因为客观和好奇心而已。

overgame

在网上看到资料说有80%的ASD小孩有感统问题，是否就等于其余20%的都没有感统问题，但没有感统问题，何来刻板行为？至于你我他不分的TOM理论假设认为ASD孩子缺了SOCIAL和EMPATHY这根筋，俺也觉得很勉强，我觉得要找一个没有感统问题的ASD就等于去找一只不是鸡蛋里出来的小鸡一样。同意您关于顺其发展靠自身元气恢复感统问题的意见，不过不是18岁，而是25岁，25岁前渐进式干预，以防从生理问题通过习惯演变成心理问题。

燕原

筋的说法，我的体会是，低级的社会性和情感能力哪怕某一天被激发出来了（也许5岁，也许10岁，也许18岁），但是高级的就是不开窍，比起周围四年级就人精的小朋友，实在是天差地别。

自身感觉，这个高级开窍能力和感统还不是一回事儿，虽然感统作为最低一级输入门户，任何扭曲都会导致下面所有大脑级别处理走歪。

把孩子放在一个安静安全的环境里进行认知学习，及其符合他能力和感觉舒适的社会环境里进行融合实践，使得感统扭曲的作用尽量减少，能够让信息进入更高的大脑层面进行处理，对于提升孩子的能力是非常必要的。

不过像NT天生的那样高级社会性和情感“综合”能力，就我家孩子的情况来说，也许真的要迟缓到25岁以后才有可能有所进步了。
而且如果实在自然开窍不出来，就得靠后天智力和经验来弥补，这时候认知思维逻辑分析能力就起作用了。

燕原

另：我的看法，刻板行为是天生自我保护。

如果有刻板行为，首先要去分析是什么导致的，而不是上来就计划ABA给处理掉。

（QBB 估计又闷了，这个问题能吵起来不？）

秋爸爸

我没有郁闷。
事实上我一直在说，好的刻板就是好行为，比如抽烟，好处12345...。不碍事的刻板也无需处理掉，比如我经常上低俗网站。