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楼主: 女儿是天使
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也无风雨也无晴

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381#
 楼主| 发表于 2008-5-4 22:03:24 | 只看该作者

re:越来越有趣随着嘟嘟的注意力比...

越来越有趣


随着嘟嘟的注意力比过去集中了一些,感兴趣的东西比过去多了一些,她的ABA训练也越来越有意思了。

五月二日我有多出来的一天假,有机会看到了嘟嘟的训练。

虽然我们一度感到一些压力,意识到认知这部分还是个艰巨的任务,有许多东西要教,但好像,这种压力是短暂的,过后一思考,认知这部分还是不应操之过急,不适合再加大强度,而其它一些能力的培养,还是不可轻视的。训练师一定更是这样想的,我发现嘟嘟的整体训练计划没有大的改变,“玩”上花的时间,反而有增加的趋势。

嘟嘟现在对娃娃的兴趣大增,特别是对家里那个大个儿美人鱼娃娃,又是抱又是亲,要给她穿衣,还要给她戴上手镯。当初买来时,嘟嘟和她一般高,现在嘟嘟又高出她半个头了。在做桌面练习的时候,我看到老师给娃娃穿上一件嘟嘟的T恤,和嘟嘟一起坐在小桌子边上上课呢,呵呵,还真会想。外出时,放上一个小的娃娃在娃娃车里,让嘟嘟推着走。这个对嘟嘟来说可是一个不小的改变。与此同时,她对别的小朋友表现出了比过去大得多的兴趣。看来,娃娃的意义真是不一般呢。

图片配对和分类复习,老师拿到游乐场去,往大书包上一摆,让嘟嘟一边荡着秋千就一边做了。还好,这样做起来完全不受影响。

几个月前,我们最关注的是,嘟嘟在训练中是不是有哭闹行为,现在这个担忧已经不必要了。她似乎已经进入了状态,开始享受ABA了,训练室常传出阵阵笑声。

不知不觉中,嘟嘟刻板的配对行为有了很大的改善,估计是ABA训练里大量的配对练习已经满足了她的配对需求吧。
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382#
发表于 2008-5-4 22:07:15 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]女儿...

下面引用由女儿是天使发表的内容:
吸尘器和汽车上安装花粉过滤器。(这个我得打听打听怎么弄的,好像市场上有专门的带花粉过滤器的吸尘器,不知汽车是怎么搞的呢)


吸尘器要带有HEPA过滤器,大超市里都有出售.汽车上的花粉过滤器我也没听说过,只是知道要经常清洗内部,包括用吸尘器清扫.

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383#
发表于 2008-5-4 22:29:45 | 只看该作者

re:"大个儿美人鱼娃娃"----是"...

"大个儿美人鱼娃娃"

----是"Little Mermaid"吗?如果是的话,那么其他的同主题的东西赶紧跟上去,图书啊,玩具啊,动画片啊,故事啊,有很多现成的产品可以用的.
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384#
发表于 2008-5-4 23:25:06 | 只看该作者

re:天使妈妈:和小天使的变化相比,我...

天使妈妈:

和小天使的变化相比,我儿子的aba训练应该不算成功的(从没有哭闹到现在拒绝训练)。

我们这是每个项目都有一个训练Item list(这个list基本是通用给她们机构里的每个孩子,而不是完全按照孩子的情况设计的内容).然后一条条训练下来。比如,模仿项目里有给doll穿衣服,不顾孩子是否享受给doll穿衣服否,今天该作这个就是这个。好处是很好收集数据,孩子按照要求慢慢也很学会这个动作,但是他肯定不是喜欢作这的,但是他还是学会了的。

我希望训练是从内心深处调起孩子的兴趣。但是训练组和我的认识是不相同的,她们认为我的要求是至高境界,美好但不容易实现。基于现实,只要孩子能"functionally"学会一些技能,就已经成功。不管他是否enjoy or not.

如果有机会,可以具体描述一下你们ABA训练的过程吗?我很好奇她们是怎么操作的,让孩子对训练感觉到很有兴趣。那应该是真正挑动了孩子的内在兴趣,而不是仅靠强化物的吸引,对不对?如果按照孩子的兴趣来,那每天作什么训练,是不是很随机(randomly occurred?)?那样怎么收集数据呢?长期下来怎么坚持?也许天使今天喜欢作这,后天又喜欢作另外的了。那今天的这个模仿动作是不是没法继续坚持下去呢?。。。。或许你们的ABA作法和我们的也一样?只是操作上灵活一点?



www.InputKing.com - Type Chinese Online



[QUOTE]下面引用由女儿是天使发表的内容:

越来越有趣


随着嘟嘟的注意力比过去集中了一些,感兴趣的东西比过去多了一些,她的ABA训练也越来越有意思了。

几个月前,我们最关注的是,嘟嘟在训练中是不是有哭闹行为,现在这个担忧已经不必要了。她似乎已经进入了状态,开始享受ABA了,训练室常传出阵阵笑声。

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385#
 楼主| 发表于 2008-5-6 16:53:39 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]vi...

下面引用由vivian发表的内容:

吸尘器要带有HEPA过滤器,大超市里都有出售.汽车上的花粉过滤器我也没听说过,只是知道要经常清洗内部,包括用吸尘器清扫.

Vivian:新的汽车已经有自带的花粉过滤器了,我的车有没有,都不知道,会去车行问一下怎么弄。


下面引用由binfeng2000发表的内容:

"大个儿美人鱼娃娃"

----是"Little Mermaid"吗?如果是的话,那么其他的同主题的东西赶紧跟上去,图书啊,玩具啊,动画片啊,故事啊,有很多现成的产品可以用的.


正是她呀。版主的学问不论大小做得都好,真是个好父亲。





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386#
 楼主| 发表于 2008-5-6 21:56:18 | 只看该作者

re:oy:我们的训练算不算成功,还有...

oy:

我们的训练算不算成功,还有待时间的检验。但是有一点,我一直坚持并且还会继续坚持下去,就是以良好的情绪为基础,这和训练中心的宗旨是完全一致的。如果把我的帖子从头翻回去,就会发现,我们从始都在各个细节上贯彻着这个原则。睡眠的调整和良好情绪的奠定是我们训练要达到的第一目标。

我的看法是,自闭症的孩子,本来注意力、兴趣、耐心都很有限,要想在第一时间就燃起他们内心的热情,使他们做我们想让他们做的事,确实是困难的。但最起码,可以努力做到让他们不反感,或把反感降到最低。记得之前跟niuniuma讨论过的“挂钩”吗,其实ABA跟孩子也有一个挂钩的过程。只要孩子不反感,许多事就还有机会有可能,哪怕来得迟一点。积极性主动性虽然是自闭症孩子普遍缺乏的,但这正是我们努力的方向。如果孩子有了抵触心理,应该及时扭转这个局面,日积月累就不太容易修复了。

每天象帐房先生一样做记录,因为人的感觉常常是不够准确的,一开会,数据就站出来说话了,谁都得服。我们训练每次加时,都选在嘟嘟的状态好时,而每次加时后,嘟嘟也都会有一段时间不适应。记得我们在二月份加时了,两周后,统计结果显示,嘟嘟在那两周里有比较频繁的哭闹行为,多达22次。(如果一次训练中哭三回,是按三次计算的。)更详细的统计是,配对训练刚“一开始”有哭闹现象,听指令训练“过程中”有哭闹现象,模仿训练中“经常嚎哭”。。。就是在那一次,训练师决定,继续推迟大动作模仿。此外,把每20分钟训练休息5分钟改成了5到7分钟训练休息1到2分钟,并规定训练老师在休息时间也要陪伴嘟嘟,不让她在头脑中有老师一出现就是要训练了的印象。结果还是很好的,嘟嘟休息一两分钟常常自觉主动就回来了,现在我们一次关门训练也只是延长到10分钟而已。模仿训练进展虽然慢,但我还是有信心的,因为她不再抗拒了,已经学过的物体模仿,还是做得很好的。

说到具体的物体模仿,我看过你列出来的list,有两点体会:
一是你们的单子里似乎有很多是和baby(娃娃)相关的,我们的单子之前我列过,更偏重初级的游戏(比如推汽车)和生活自理(比如拿勺子吃饭),以及给大动作(比如戴帽子)和精细动作(比如把两节轨道相连接)做准备。根据我有限的了解,恐怕很少有自闭症孩子能立刻培养起对娃娃的兴趣,ABA的推荐玩具项目里,首选的仍是汽车、积木、球一类的,娃娃是更晚一些的。嘟嘟以前甚至厌恶娃娃呢,扔到一边都不解气,得扔的远远的,扔出房间,呵呵,不懂为什么。现在她对娃娃表现出友好,是一个自然的逐渐的过程。事实上,没有人特意提示她这个,物体模仿也没做和娃娃相关的,但她既然有兴趣了,我们就趁热打铁。
二,我们的list也是通用的,并不是根据孩子的个性设计,但先做哪一个,后做哪一个,还是很灵活和随机的,会考虑孩子的能力,也会考虑孩子的兴趣。再没兴趣的孩子,也不会对什么都没兴趣吧,总能挑出来比较有兴趣的吧。嘟嘟会摇摇鼓以后,再学摇砂锤,摇铃铛,摇水瓶就很容易了,会举起胳膊摇,再模仿梳头也很容易了,会推火车也就会推汽车了。。。当孩子做起来容易时自己也会有成就感,慢慢就会更喜欢做。现在让她模仿大动作就不费劲了。

强化物无疑是至关重要的,只是你不要把它仅仅理解成食品。感官游戏也是强化物,自由的时间也是强化物,当然赞扬更是。以前我也提过,要让孩子感到,出色完成任务的结果是得到更多自由的时间,而不是越来越多的任务。这点非常重要,遗憾的是操作起来常常被忘记。即使是用食品强化,有经验的老师在细节上也非常注意,任务完成的一般好,奖励一片小薯片,任务完成的特别好,奖励一个大薯片。现在嘟嘟的兴趣比以前多了一点,老师跟她一起玩玩球,弹弹琴什么的都可以算是强化物了,比较放松和自然了,所以气氛就显得轻松了。

不知道WEN为什么会拒绝训练。以前他是乖巧温顺型的,也许表达出自己的需求和不满是好事也说不定呢。也许可以从训练方法上调整一下。也许是生理上的不适,千万别忽视。还是应该尽力找到原因,使状况得到改善。无论如何,把拒绝训练归结为一个必然的发展结果肯定是不合适的。



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387#
发表于 2008-5-6 22:11:33 | 只看该作者

re:天使妈妈:非常非常感谢你的说明。...

天使妈妈:

非常非常感谢你的说明。对我很有启发。因为儿子训练要出来了,等有空我再和你聊聊。

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388#
发表于 2008-5-7 02:38:36 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]女儿...

下面引用由女儿是天使发表的内容:

出色完成任务的结果是得到更多自由的时间,而不是越来越多的任务。...


我一定记住这话!
去参加了俩天的AUTISM CONFERENCE,很同意你关于养好身体和情绪的说法,我去找DAN主要是看看Ean有什么可以调理的。
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389#
发表于 2008-5-7 02:59:42 | 只看该作者

re:天使妈妈的讲解很地道哦!拍拍手!! [...

天使妈妈的讲解很地道哦!拍拍手!!  [em05]
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390#
发表于 2008-5-7 10:20:19 | 只看该作者

re:看了嘟嘟妈386楼的帖子,我开始反省。好...

看了嘟嘟妈386楼的帖子,我开始反省。好好有时上课时也会闹情绪的,我都会好言相劝。但如果好好闹到倒地大哭,我就采用忽略法,不理她的;一会儿后老公就忍不住进来,抱好好哄好好。好好不会马上领情,我有时会制止老公。总之目前为止,我只允许好好暂时中断上课,但不能终止。不哭不闹了后是要继续的。我同事给我的建议是这样的,如果好好是一开始就不乐意,最好先好言相劝至好好接受,再开始。
以后,我也要遵循“以良好的情绪为基础”的原则。又学到经验,谢啦!
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391#
发表于 2008-5-7 12:39:40 | 只看该作者

re:嘟嘟妈妈,继续就一些训练细节和你探讨。...

嘟嘟妈妈,继续就一些训练细节和你探讨。

看你们的训练,很尊重孩子的感觉。那会不会尊重得太过了,而没了规矩呢?我们的训练,更强调规矩以及孩子的服从性,孩子的意愿,退居其次(其实也分训练师,准确地说,只有一个训练师C特别看重这一点,偏偏儿子是最不喜欢和她工作的)。

比如说”休息(break)“这个事情。我看了儿子今天的训练(训练师C现在改到客厅训练了),训练师告诉我儿子,你会有7分钟的休息时间。然后,休息时,她隔两分钟就提醒儿子,”你还有XX分钟的休息时间“。给儿子带来不少焦虑(anxiety)。儿子索性说”all done “。不想休息了。可是她不同意,说你还有XX时间是休息的时间。既然不同意,儿子就玩其他了。刚玩上劲,可是规定休息时间到了,训练师让他停止休息,来工作,儿子又不干了。就这个”休息“,就让儿子没有休息利落。可是,这是规矩,按照规矩办事啊。儿子是不是学会了按照规矩办事 ----这是不是学会了一个能力? 这么做对不对?

儿子每玩完一样玩具,训练师就要他帮着收拾(比如说puzzle,stacking cup之类的)好,放包里,然后再拿另外一样玩具出来。儿子看要收拾玩具了,很多时候不愿意放手。于是和训练师又有不少power struggle。又带来不少情绪问题。而我和孩子玩时,一般是觉得他不太想玩这个玩具了,就把另外一个玩具拿出来,孩子接过”新玩具“后,我自己把”旧玩具“
收拾好,或者就放一边去。孩子和我玩时,我们身边倒是堆有几样玩具。有些乱。------我于是又很困惑,是不是应该象训练师那样严格要求孩子规规矩矩,玩完玩具就收拾好再玩另外一样(可是这样做,让训练中不时充满了紧张气氛),还是象我这样随意一点(孩子快乐,可是他的确没有学会收拾好玩具这个技能。)

这些训练细节,你们是怎么把握的呢?




作为一个妈妈,我对孩子,是不会这么苛刻的。可是,我是不是纵容了孩子呢?我真的不是很明白。
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392#
 楼主| 发表于 2008-5-7 21:18:23 | 只看该作者

re:我很感不安。妈妈们千万别误会。对哭闹采取...

我很感不安。妈妈们千万别误会。对哭闹采取忽视法和关注孩子的情绪和兴趣不矛盾啊,可不能混为一谈。打个比方,一个优秀的管理人会激励和体恤他的员工,为了什么呀,为的是让员工更心甘情愿的干活,更守他的规矩呀。怎么能没了规矩呢?

好象那个5到7分钟训练,不是乱改的,是根据当时孩子的状况,同时定下的阶段性目标依次为10分钟,12分钟,15分钟,17分钟,20分钟。。。这也同样是ABA方法,把任务分解成若干小步骤,一点点去完成它。

以良好的情绪为基础是要动脑筋想办法使孩子有参与的兴趣,跟我们一道打持久战,这样才有可能走的远啊,不是她不高兴了就不做了呀。

这个话题讲起来可不是容易的。oy,我悄悄跟你说。
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393#
发表于 2008-5-9 04:09:13 | 只看该作者

re:我女儿以前对娃娃,特别是BABY特别感兴...

我女儿以前对娃娃,特别是BABY特别感兴趣,爱不释手.每天别的什么都不玩就爱玩娃娃,上幼儿园也别的不碰,就抱娃娃.后来发现有问题以后,我们把娃娃都藏起来了.
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394#
发表于 2008-5-9 09:39:33 | 只看该作者

re:看到嘟嘟的进步,真替你高兴,看了你...

   看到嘟嘟的进步,真替你高兴,看了你的帖子受益非浅,有些活学活用到了葡萄身上呢,也替葡萄谢谢阿姨了,祝越来越好!
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395#
发表于 2008-5-9 14:03:05 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]oy...

下面引用由oy发表的内容:

嘟嘟妈妈,继续就一些训练细节和你探讨。

看你们的训练,很尊重孩子的感觉。那会不会尊重得太过了,而没了规矩呢?我们的训练,更强调规矩以及孩子的服从性,孩子的意愿,退居其次(其实也分训练师,准确地说...


第一段,那个训练师刻板的利害,我们这休息不是让孩子一个人去玩的,都是老师逗着孩子玩,所以没有必要老提醒孩子,其实普通孩子这个年龄也还没时间概念呢.

弟二段,我和你一样有这个困惑,我们的ABA也和我一样,但是OT和你们的训练师一样
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396#
 楼主| 发表于 2008-5-9 20:30:48 | 只看该作者

re:我有希望:孩子们的气质各不相同,有意思。...

我有希望:孩子们的气质各不相同,有意思。

嘟嘟对外观比较苛刻,当美人鱼的头发乱一点的时候就不太搭理她了。我现在新添一个任务是给美人鱼梳头。梳的时候通常我坐着,让美人鱼靠在我身前,嘟嘟一见这情形就挤过来贴着我,必要夹在我和美人鱼中间。我突发奇想呢,她要是有个妹妹会是怎样呢。

rayliliy:刚知道你孩子的名字是葡萄,好可爱的名字。

EAN妈妈:收好一个玩具再拿另一个玩具,主要是考虑到这样有利于孩子集中注意力。
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397#
 楼主| 发表于 2008-5-9 23:19:57 | 只看该作者

re:由跨组overlap想到的要...

由跨组overlap想到的


要说我们训练中心的政策,有两点我以为是很可取的。一是这个研究所归精神科专家医生领导,医生虽不亲自参与训练,却对训练师的工作起到很好的督促和监督作用。二就是这跨组的overlap。

我们的训练项目主管是汤尼亚,之下有个instructor,和另外三个老师。之前汤尼亚不是说她的小组很好,是我们做父母的技术不过关吗。这事不是她说什么就是什么的。这不,昨天另一个组的项目主管N被派来(幕后应该是专家医生)和嘟嘟爸爸进行了一次overlap。就是观摩一次嘟嘟爸爸的训练,顺便查看小组以往的训练记录,也做个结论出来。有点出人意料的是,N说老公的操作水平绝对够专业,记录做的也无可挑剔。当然了,现在我们都更认真的做记录,这是一方面。更出人意料的是,N从训练记录中查出了其他老师的错误,每人都有份,一条条记下来。例如,为什么没有象老公一样,随时注重“区分学习能力”--------我们随时训练区分学习能力,是跟被调走的另一个老师学的;例如,嘟嘟早就会模仿用杯子喝水了,为什么这个项目仍然出现在“目标”清单上;还有,嘟嘟已经独立做得很好的task,怎么她们还停留在“辅助撤出”阶段。。。N在嘟嘟刚开始ABA时来过我们组,说嘟嘟比那时有了很大很大的进步。嘟嘟在N面前确实表现得挺争气,没出什么错,跟她互动的也好,还罕见的从嘴里蹦了两个有意义的词出来,以至让N觉得“试图在说话”了。N告诉老公,不是只有她们说我们的份儿,我们也是有权力给她们挑错的。相信今天,N的所见所感和一纸报告已经呈送给她们的领导了。而这时,汤尼亚正在度假呢。

我开始意识到,自己处在微妙复杂的人际关系网中。如果没有嘟嘟,我和老公的生活是很简单的,接触的也就是同事、老板、同学,我们都遵纪守法,在人际交往上似乎用不着费什么脑筋。有了孩子,有了一个特殊的孩子,许多东西就要不可回避的去面对,而且除了妥善合理的解决,没有其它选择,不能一时冲动感情用事,放在以前大不了丢份工作,现在一个不小心,受损失的只有孩子。主管训练师和instructor的关系,instructor和其他老师的关系,两个主管训练师的关系,训练师和专家医生的关系,我们和训练中心里每个人的关系,我和老板的关系。。。都要好好的掂量和权衡啊。。。以前以为欧洲人简单,其实可不然。今后,在这些事情上要动的脑筋恐怕不会少于钻研ABA,能不能平衡协调和利用好这些关系,决定了孩子的未来的不小的一部分。

在中国讲“送礼”,据说在美国要很会"fighting",这些在欧洲都不太受用。对付欧洲人,要彬彬有礼,不失真诚,绵里藏针,笑里藏刀。

接下来怎么做,有三点我是想清楚了:
1.要肯定,他们的成绩是主要的,失误是难免的,我们之间的一致是主要的,分歧是难免的。这么多管理监督措施后备着,不就是为了能及时发现问题吗。
2.夫妻之间一定要相互支持和信任,紧密团结,这是必要时一致对外的坚实基础。
3.继续提高专业水准,除了严格要求自己,也开始严格要求老师,注意,就事论事,以理服人。
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398#
发表于 2008-5-9 23:50:28 | 只看该作者
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399#
发表于 2008-5-10 03:43:06 | 只看该作者

re:有的时候我也是这样想如果我在有个孩子会是...

有的时候我也是这样想如果我在有个孩子会是什么样呢? 但是又怕给不了女儿更多的注意力和精力,所以暂时先不想了.嘟嘟开始说话了吗?





下面引用由女儿是天使发表的内容:

我有希望:孩子们的气质各不相同,有意思。

嘟嘟对外观比较苛刻,当美人鱼的头发乱一点的时候就不太搭理她了。我现在新添一个任务是给美人鱼梳头。梳的时候通常我坐着,让美人鱼靠在我身前,嘟嘟一见这情形就...



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400#
发表于 2008-5-12 10:07:39 | 只看该作者

re:对嘟嘟妈的“由跨组overlap想到的”...

对嘟嘟妈的“由跨组overlap想到的”也是深有感触。不过我们家相对简单些。比如小保姆,我感觉她是越做越好了,但离让人满意还差远了。但我只能沟通沟通再沟通,沟通时还是夸她居多,顺带提她的不足。好好还不粘她,但我们也不想轻易换人!
嘟嘟爸在这个过程中受到了委屈,现在“平反”了,嘟嘟妈要多加称赞!训练师嘛,个人建议让他们相互监督好了,我们知道了问题所在,心中有数,但出言指责还是不行的。嘟嘟妈的三点总结写得很好,我就不多言了。
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