61名院士曾上书领导人请求推广转基因水稻

秋爸爸

斯诺登是个底层特工没错，他知道的被监听的事儿算猛料？我真没觉得。
“谁知道？”，北京的哥早就知道了，听他们说，原来嫌北京饭店太高，能望见中 南海里面的情况，首长这个焦虑啊，可后来见了谷歌地图，才明白原来担心的根本不是地方。要说美国无人机哪天降落在瀛台上，顺走一盆花，即便奥巴马都惊呆了，我和我的的哥小伙伴也一点儿都不奇怪。

秋爸爸

还想出口给美国人农产品？还不搞想转基因，做中国梦呢？美国的农产品，靠转基因等现代农业技术的优势，从来都是摧枯拉朽的架势，哪有机会，如同幻想着卖给人家航母。

Cranberry

看大家讨论得如此热火朝天，便立即钻到厨房去查看我们家用的油，因为我是实践派，呵呵。
结果发现无论是玉米油、还是菜籽油都没有“GMO-Free”（非转基因）的标志，颇为困惑，便直接到CFIA（加拿大食品检验局）网站上查，原来加国就没有要求标示是否GMO。原来加国97.5%的canola crop 是转基因品种，美国93%的黄豆、88%的玉米是转基因品种......我们在超市里买的甜玉米绝大多数是产自美国，这两国就是互通有无，食品无国界......
当然，也会有不同的声音，要求Health Canada 规定制造商标明是否含有GMO，让食品更透明，但此项成本颇高，因为细到每样食品的 Ingredients 就几乎没有不是GMO的啦，且Health Canada认为GM食品和传统食品一样安全。
两边讨论依旧进行中，而我们的日常生活也依然进行中。

秋爸爸

加拿大应凡事基本上都跟紧美国的。既然认定GM食品与传统食品一样安全(或一样有风险)，自然就没必要专门打标注了。如同我们认定猪肉河北产的还是北京产的一样，买的时候无需查。
相反，北美那些所谓“绿色”食品，却是要打“有机食品”的标签做认证的，但是也不得宣传它有多么多么好。且这样的专卖店里也不敢打包票一定没有GMO。可据说价格却翻翻儿了，专坑那些心里总打鼓总绿色的土豪的。

fulongzhi1

如今这个年月你信谁？ 天朝？美国？公知？五毛？某科普作家？

基本上，本人是一个被说服了的支持转基因的老百姓。不过方舟子在这件事情上，与其说是想科普，不如说正在体验我对你错的快感。感觉他要的不是说服人家，而是让人家不被说服，以得到最后的快感。

其实方猛打韩寒本人最支持。韩二。。。， 都不想说了，虽然方舟子的胆子也就是干这些货，我还是超支持方舟子。另外他的科普真心不错。

fulongzhi1

下面引用由[U]Cranberry[/U]发表的内容：

看大家讨论得如此热火朝天，便立即钻到厨房去查看我们家用的油，因为我是实践派，呵呵。
结果发现无论是玉米油、还是菜籽油都没有“GMO-Free”（非转基因）的标志，颇为困惑，便直接到CFIA（加拿大食...

加拿大。。。 懒得捧他们的臭脚。

binfeng2000

历史其实还是农民写的,转基因也一样,看看下面的新闻:


黑龙江非转基因大豆产区面积锐减 豆乡难见大豆

2013年10月31日23:56  新华网   



　　新华网哈尔滨10月31日新媒体专电（记者高淑华 管建涛 王春雨）“2008年村里三分之二的地都种大豆，2009年只有一半地还在种，到2011年大伙就全改种玉米了。”黑龙江省巴彦县西集镇兴旺村村主任方成忠告诉记者，“我家里54亩地，有二三年不种大豆了”。

　　方成忠所在的巴彦县有344万亩耕地，曾经是黑龙江省的“大豆之乡”。在这个中国非转基因大豆的重要产区，2003年至2006年，巴彦县大豆种植面积达到130万亩，而现在仅存24万亩，“大豆之乡”也难见大豆了。

　　谈及弃种大豆的原因，当地很多农民都认为种大豆的比较效益太低了。方成忠有一个对比账：种一亩玉米的成本400多元，按亩产1500斤，每斤0．8元算，一亩能挣800元。种一亩大豆的成本300多元，按亩产300斤，每斤2．2元算，一亩挣不到300元。“同样种一亩地，少挣500块，谁还愿意种！”

　　位于黑龙江省北部的克山县也是传统的大豆种植区，近年大豆种植面积同样大幅降低。克山县农业局局长宫长山介绍，克山有302万亩耕地，1997年至2007年的十年间，大豆一直维持在240万亩，但由于大豆比较效益低，目前已经下降到150万亩了。



　　黑龙江省农业部门一项调查显示，2012年全省种植大豆每亩净利润256元，玉米每亩净利润495元，粳稻每亩净利润高达695元，大豆、玉米、粳稻种植效益比为1︰1．9︰2．7。由于种植收益明显低于其它玉米和水稻两大粮食作物，豆农种植积极性急剧下降。

　　2009年黑龙江省大豆种植面积6011．7万亩，此后相继下降到5322万亩、5080万亩、3996万亩，今年更是萎缩至3105万亩。四年间，黑龙江省大豆种植面积累计下降了近3000万亩，几乎减少一半，而且下降速度还有明显加快趋势。

　　如果比较效益提不上来，剩下的大豆将继续减少。黑龙江省大豆协会副秘书长王小语告诉记者，黑龙江省大豆产量占全国四成左右，是我国最大的非转基因大豆种植区。目前，黑龙江省大豆主要集中在纬度较高的黑河、齐齐哈尔等地，这些地区以前只种大豆，最近一些年由于高纬度玉米、水稻种子研发上市，传统豆区也开始种植很多玉米和水稻。

　　不仅农民弃种大豆，连非转基因大豆研究人员和科研经费也在减少。据介绍，黑龙江省农科院系统从事大豆的科研人员，已从“十一五”期间的200多人减少到150人左右，这将给大豆产业可持续发展带来隐患

秋爸爸

下面引用由fulongzhi1发表的内容：

如今这个年月你信谁？ 天朝？美国？公知？五毛？某科普作家？

基本上，本人是一个被说服了的支持转基因的老百姓。不过方舟子在这件事情上，与其说是想科普，不如说正在体验我对你错的快感。感觉他要的不是说...

明显，信科学最中立最靠谱。信美国比信天朝机构靠谱。公知和五毛，我越来越偏向五毛了，不在于五毛有多靠谱，在于这些年我被那些公知恶心到了，公知是最不靠谱的。

既然已经认为方舟子的科普非常靠谱，那信“某个科普作家”自然也就顺理成章，还自己拧巴什么？

“感觉他要的是...不是...”这种个人感觉，那随意了，反正都是主观的。打韩寒之初，有多少人恨他，有多少人觉得他不自量力，可如今呢....

转基因这事，只是最近才开始有了官方的反击，本身早就该正视听的，可常年来一直任由谣言的传播，结果把公众给忽悠得晕头晕脑，只有方等少数人在辟谣在战斗。

LHY

秋爸爸一出手，果真是不同凡响啊，看得过瘾，忍不住要挺一下。

清潭

帮转:


给水稻增添“增产基因”

2013-11-02 方舟子 方舟子





　　有一个退休多年的“农业专家”在媒体上发惊人之论：转基因作物能增产是骗人的，因为没有“增产基因”！目前大规模种植的转基因作物主要是抗虫、抗除草剂品种，它们是没有“增产基因”，但是同样能够增产，只不过是通过防止虫害、杂草造成的损失而间接地增产。那么以后能不能给作物加入“增产基因”，让它们直接增产呢？完全有可能。我们已经知道，有些基因与作物的高产有关，其中主要是一些能提高光合作用效率的基因。​


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　　我们可以简单地把光合作用分成两个过程。第一个过程是叶绿素吸收太阳光，把光能转化成化学能，生成能量分子ATP。这个过程叫光反应。第二个过程叫碳反应，在酶的催化下，消耗ATP提供的能量，将二氧化碳和水合成有机物。碳反应的第一个步骤是要把空气中的二氧化碳固定到某个物质上不让它跑掉。对绝大多数植物来说，它们用来固定二氧化碳的物质是一种本身含有5个碳原子的化合物，叫做二磷酸核酮糖，二氧化碳和它结合后让它多了一个碳原子，但是新生成的这个6碳分子很不稳定，立即分裂成2个含3个碳原子的化合物3-磷酸甘油酸。所以采用这种方式固碳的植物，叫做碳三植物。碳固定下来之后，再经过一系列复杂的生物化学反应，最终生成葡萄糖、淀粉。​


​

　　这个固碳过程需要一种酶的催化，这种酶有个很长的名称叫核酮糖1,5一二磷酸羧化酶/加氧酶，即使用其英文缩写也不短，叫RuBisCO。从名称看它实际上有两种酶活性：羧化和加氧。把二氧化碳加到有机物上面去，让它的碳链变长，这叫羧化。加氧又是怎么回事呢？原来这种酶并不能很好地区分二氧化碳和氧，如果遇到二氧化碳，就把二氧化碳加到二磷酸核酮糖上（羧化），如果遇到氧，就把氧加到二磷酸核酮糖上（加氧），后一过程是一种浪费，简直是在捣乱，大大降低了光合作用的效率。空气中是同时存在氧气和二氧化碳的，而且氧气的浓度要比二氧化碳高很多，幸好RuBisCO对二氧化碳的亲和力比氧强，所以在一般情况下，这种低效率的固碳方式能被容忍，这种在空气中二氧化碳含量高于氧气的远古时代进化出来的古老的固碳方式，就一直保留了下来。现有的植物物种中95%都是碳三植物，例如水稻、小麦。​


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　　但是在炎热干旱的条件下，这种低效率固碳方式就很不利了。为了能够从空气中吸收二氧化碳，植物叶子上有很多气孔，但是植物体内的水分也能通过气孔蒸发掉。实际上，植物从土壤吸收的水分，97%都蒸发掉了，只有很小的一部分能被植物利用。在炎热干旱的条件下，水分的丧失就会成为生死攸关的大问题。为了减少水分蒸发，植物不得不尽可能关闭气孔，只在短时间开放。但是气孔开得少了，进入叶子的二氧化碳的量也少了，而光合作用却不断地在产生氧气，结果是叶内的氧气浓度越来越高，二氧化碳浓度越来越少，RubisCO固碳效率也越来越低。而且，温度越高，RubisCO对氧气的亲和力也随之增强。所以，在炎热干旱的条件下，碳三植物的生存面临着巨大的挑战。​


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　　有些植物就抛弃了祖先的遗产，发明了新的固碳方式。它们不直接用RuBisCO来固碳，在叶肉细胞里，没有RuBisCO，而是另一种羧化酶，它能很好地区分二氧化碳和氧气，只把二氧化碳固定到另一种化合物上，生成苹果酸或天门冬氨酸。苹果酸或天门冬氨酸含有4个碳原子，所以采用这种固碳方式的植物称为碳四植物。但是植物要利用固定下来的二氧化碳，还是离不开RuBisCO的。碳四植物的RuBisCO哪里去了呢？在维管束周围，包裹着一层鞘细胞，碳四植物的RuBisCO就躲在这里。苹果酸或天门冬氨酸源源不断地跑到了维管束鞘细胞，释放出二氧化碳供RuBisCO使用，而空气中的氧气是到不了这里的，这样，RuBisCO就只发挥其羧化酶的作用，不干加氧的杂活了。​


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　　这样固碳的效率大大提高了，就可以缩短气孔开放的时间，减少水分的蒸发。碳三植物每固定一分子的二氧化碳，要丧失833分子的水，而碳四植物只丧失277分子的水。少浪费水还能高效固碳，碳四植物也就特别适合在炎热干旱的条件下茁壮成长。大部分的碳四植物实际上是草（禾本科），但是它们有的长得如此高大，很多人都不知道它们是草，例如玉米、甘蔗、高粱。​


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　　既然碳四植物的光合作用效率如此之高，为什么它们没有征服全世界，只占植物中的一小部分呢（大约占3%）？这是因为其高效是以多耗费能量为代价的。由于多出了一个步骤，碳四植物的光合作用要耗费更多的能量，每合成一分子葡萄糖要耗费30分子的ATP，而碳三植物只需要耗费18分子ATP。ATP是由光能转化来的，在阳光强烈、充足的炎热地带，不缺ATP，为了多固碳多耗费ATP是值得的。但是在阴凉、寒冷的地带，多耗费ATP就没有优势了。所以碳四植物最适合在热带地区生长，在其他地区就未必能竞争过碳三植物了。​


​

　　水稻原产热带，但却没有变成碳四植物，可能是因为它的原产地水分充沛。但是如果让水稻变成碳四植物，提高了它的光合作用效率，不就可以大大地提高它的产量而且还能抗旱吗？但是要把水稻变成碳四植物所需要的基因是水稻中原来没有的，只能用转基因技术，从碳四植物（例如玉米）中引入。这是一个艰巨的任务，因为需要引入的新基因多达13个，而且光是引入基因还不够，还要让它们能够发挥作用，形成特殊的细胞构造。目前国际上有一个碳四水稻研发项目，集中了十几家研究机构的力量。一旦研发成功，将能让水稻增产50%，提高水分利用率1倍，并降低对肥料的需求。大自然没能造就的，人工可以帮助它完成。​


​

2013.10.30.​


​

（《新华每日电讯》2013.11.1）​

秋爸爸

我估计这么好的科普文章，那帮反转控95％以上的人，根本就不会读完，不愿读。

云帅会属于那种认真过脑的5％吗？

fulongzhi1

本人支持转基因，90%的时候支持方舟子，部分是因为私心，比如说他打韩寒，帮孙维。

但是他这篇文章有点问题。纠住把话说过头的人，打倒了一片。其实好多人，包括袁隆平指出了，目前的转基因水稻，产量是个问题。将来或许某个基因一转，好了，但是目前来说，这是转基因水稻需要赶快解决的，也是转基因水稻的软肋。或许让杂交稻去转基因比较好？

另，袁好像不反转。

fulongzhi1

水稻原产热带，但却没有变成碳四植物，可能是因为它的原产地水分充沛。但是如果让水稻变成碳四植物，提高了它的光合作用效率，不就可以大大地提高它的产量而且还能抗旱吗？但是要把水稻变成碳四植物所需要的基因是水稻中原来没有的，只能用转基因技术，从碳四植物（例如玉米）中引入。这是一个艰巨的任务，因为需要引入的新基因多达13个，而且光是引入基因还不够，还要让它们能够发挥作用，形成特殊的细胞构造。目前国际上有一个碳四水稻研发项目，集中了十几家研究机构的力量。一旦研发成功，将能让水稻增产50%，提高水分利用率1倍，并降低对肥料的需求。大自然没能造就的，人工可以帮助它完成。
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说起来容易做起来难。在没有成功之前，中国人要想吃米吃饱肚子，还要靠袁隆平的杂交稻。未来，可能需要依靠转基因。很多人都说出了现状，肘子抓住一个把话说过头的，或者添油加醋一点，他一贯的风格。我很欣赏，用这种风格，把不少人搞得七荤八素，虽然真正厉害的角色他不敢打，不过就冲他干韩寒，就嘚支持他，给了我这种屁民一个发泄的渠道。

挺孙维，揭贝志诚的老底，好爽。打李大眼，也不错了，虽然以前喜欢李大眼。

thankstoyilin

昨天我还在看老方的这篇文章。方舟子的科普文写得真是好，很复杂的过程，讲得很清楚。只是反转的人一定是没兴趣看完的。

秋爸爸

先简要缩写一下方的这个科普：
C3和C4，是植物进行光合作用的两种生化代谢途径，水稻是C3途径，玉米是C4，C4比C3光合作用效率更高，如果通过转基因技术将C4的基因转入水稻内，那将能大大地提高水稻产量。
这是个漫长而艰苦的研发过程，要转入十几个基因，美国等国都正在做，袁隆平也在做并由此获得了国家上千万的研究经费。

再说袁，袁本人并不懂现代生物技术，曾跟着瞎起哄地说过“转基因要2代人试验”，以他身份，这种错话有极大的负面作用，因此有必要揭批。揭批内容之一就是，袁早也在做转基因水稻的工作，可按他说的其研究成果要得到应用，岂不得等到猴年马月去了，这意思是，国家就别在此支持他了，他也别想利用转基因高科技元素，为自己的上市公司鼓噪啦。

杂交水稻最早也是美国人发明的，袁的成功很大程度上有“举国动员”各地一声令下分头撒网的因素，那是在文革后期，这种很大程度靠运气的手段与现代农业技术相比，比如转基因的定点定向技术，就如同小米加步枪对抗导弹卫星。

fulongzhi1 前面曾蔑视地说方只敢打韩寒这类货色，可事实上多年来被方点名揭批的部级干部无数，包括...不知道是不是连习大也都不算你说的“真正厉害的角色”？，可就这，如今却被方黑翻出来用作捅他的武器。再说，韩寒两年前什么地位，敢打能打倒他的，除了方舟子，我想不出还能有谁，麦田放第一枪后，两次下跪向韩寒道歉求饶，就是对比的反例了，高晓松、作协一班人，当年谁不是在韩寒的脏字谩骂下，缩起头来并反过来向韩寒献媚的？

最后要说的，这年头，谁厉害，谁不厉害，该打谁，不该打谁，这上面的说法众多，可是，屡屡有人跳出来，非要指导战斗方向，要方舟子去执行自己的意志，这种一边骂人家是“教主”，一边却自己想扮演指导教主工作的上帝身份，太可笑了。

朱令事件，据我了解（当初就曾有近距离了解）从一开始就是一团麻，贝从一开始的表现过于咋呼，方反的只是贝及其身后意在沛公的一帮公知。

fulongzhi1

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

先简要缩写一下方的这个科普：
C3和C4，是植物进行光合作用的两种生化代谢途径，水稻是C3途径，玉米是C4，C4比C3光合作用效率更高，如果通过转基因技术将C4的基因转入水稻内，那将能大大地提高水稻...

请你还是尊重以下袁隆平吧，现在中国老百姓吃的饱，基本上他是有很大功劳的。可以理解为什么袁隆平可以当美国院士，却成不了中国院士。可能在中国你这样“科学”的人太多吧。如果没有杂交水稻，恐怕大家现在只能饿着肚子看你的“科普”了。

科研本来就是很多人努力的成果，好像海南的一家什么院还为一株稻子和袁隆平打官司，感觉是自己那株立了大功，袁贪了功。具体功过是非本人不知，但是大家吃饱肚子，袁是做了大贡献的。据我所知，他起码不是反转人士。

fulongzhi1

fulongzhi1 前面曾蔑视地说方只敢打韩寒这类货色，可事实上多年来被方点名揭批的部级干部无数，包括...不知道是不是连习大也都不算你说的“真正厉害的角色”？，
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你到大街上问问老百姓，方舟子听说过吗。听说过。跟谁干过，韩寒、小崔，等等等等，有一个当官的吗？习大那件事，人家攻击他，是当初他连个屁都不敢放，说了几句跟没说一样的话。

fulongzhi1

转基因是大势所趋,同时是一种中性技术，这些都没有错。但是短期内，转基因水稻产量上不去，也是事实。袁提到了也是应该的，更何况他对转基因的态度还是积极的。好像还提出过，直接在高产的杂交稻上做转基因。84岁的老人了，中国那么多人吃饱他是有贡献的。美国院士，中国最后就是个工程院院士。其实挺让人寒心的。