DTT中，每个项目要连续进行10次吗？

燕原

还有个问题问各位老师，我没学过DTT，和老V一个水平的。

DTT是通过巩固记忆，用来教知识点，还是通过重复行为来刺激模仿意识呢？

或者两者都教？
那么这两者之间在教学手法上有什么不同。

vincent

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

还有个问题问各位老师，我没学过DTT，和老V一个水平的。

DTT是通过巩固记忆，用来教知识点，还是通过重复行为来刺激模仿意识呢？

或者两者都教？
那么这两者之间在教学手法上有什么不同。

先拜你为师，你提的问题就让我为徒了。

不过我今晚要恶补的。

燕原

V兄太谦虚了，我都不知道上哪儿恶补，这不抓住一堆老师赶紧问么。

jinglenn

下面引用由燕原发表的内容：

还有个问题问各位老师，我没学过DTT，和老V一个水平的。

DTT是通过巩固记忆，用来教知识点，还是通过重复行为来刺激模仿意识呢？

或者两者都教？
那么这两者之间在教学手法上有什么不同。

DTT只是一种训练方法，至于教什么，根据项目要求而定，可以教知识点，也可以教技能。

比如，指认实物，颜色，形状这些项目，应该说是通过重复训练巩固记忆，教的应该是知识点。

比如，模仿训练，通过重复训练以让孩子明白“模仿”或者说指令“这样做”的意思。

比如，跟从简单指令的训练（如坐下，站起来，拍手，转圈，等），通过重复训练，让孩子明白每一个简单指令的意思。

比如，画直线，通过重复训练，让孩子掌握画直线的技能。

比如，穿珠子，通过重复训练，让孩子掌握穿珠子的技能。

诸如此类。

jinglenn

再多强调一点，不管是教知识点，还是教技能，都和我们看书死记硬背一样，要怎么样用，需要泛化训练。

知识点，需要在日常生活里去用。比如学会了颜色，要在日常生活里能指认各种颜色，当别人说拿什么颜色的时候，孩子能拿到正确的颜色，等等。

比如学会了跟从简单指令，要泛化到不同的人，不同的场合，孩子都能跟从这些指令而作出相应的行为。

比如会画直线，要能在画其它图案需要画直线的时候，画出来。

比如学会穿珠子，要在日常生活中用到其它与穿有关的项目上去。

任何知识点和技能，学会了而不能泛化，不能在日常生活中使用，就没教没学没啥两样。所以，在训练中做完了，达到了正确率，可以说是只完成了一半，另一半可能更难更关键。

stoneg1201

“个体的情况、项目的选择和设计、强化物的效能、训练者的操作方法都是DTT中重要的内容，操作上各个环节的核心内容一定要到位，只注重形式意义不大。”

Roy为什么做到了预期以外的成功(至少从我个人的观点来看)？ 不仅仅是有一个灵活而又坚持的妈妈，战术上对头；还在于有一个智慧的爸爸，战略上把握(管与不管拿捏很到位)。

DTT并非理论，就是一个教学技术（或者程序），对着一个技术说理论的事情，或者，反过来，对着一个理论说技术的事情，确实意义不大。DTT不算摸底，有5个阶段（又分别对应着五种教学程序），每一个阶段有不同的操作要求，其中，主体试验阶段（mass trial)是学习的关键环节（涉及了无错误学习法和错误矫正程序两方面的情况）。辅助教学技术对于ABA能获得成功我认为居功至伟，没有它，就没有缺陷性行为的从无到有的过程。但是，在DTT中的辅助教学策略和在自然情境下辅助教学策略又有很大不同。前者是后者的基础，体现在它分阶段的让操作者体会了等级辅助的含义。

DTT是具体的教学技术和程序，当然是讲范式的，离开规范的操作，怎么比较效果？把具体的操作范式当作理论去理解，就失去了这个范式的意义了。不喜欢这个范式的，大可以拥抱地板，但讲究DTT操作的，先得规范了自己。正因为这个范式有诸多局限，所以才强调强化物效能和运用行为动量等操作中的策略，你如果修炼到孩子看见你就喜欢，那就更没得说了。很多情况下，刻板的不是孩子，也不是教学程序本身，而是我们自己。

我还想再进一步补充的一点，在ABA大旗下设计出来的教学技术，无一不渗透着这样两个特点：对于学习者来说，它挫折最少；对于学习者来说，它最容易成功。从DTT到串联行为教学，到自然情境下的ABA教学。参透了这两点，你甚至可以成为中国的Lovass也说不定。

权做荒唐言吧

thankstoyilin

懂了。

thankstoyilin

方老师站短问我说，“你说懂了，我倒糊涂了，你懂什么了懂？”

很简单地说我的理解：

（1）DTT是一项技术。技术本身需要有规范、定式等量化指标，才可以比较、评估。
（2）作为技术规范，有定式才可以遵循，才不容易走样。这在各学科领域都是一样的。比如撒种子，你不能教农民朋友“撒匀了就行”，而是要说每一把撒几行、撒几米等等规范。
（3）前面大家的不同意见，简单概括是几个不同的问题。是“DTT中一个项目做10个回合”、“教我的孩子某个项目是否要做够10个回合”、“教给我孩子某些项目是否需要用DTT方式”等等。所以我觉得各有侧重。
（4）郭大夫提到DTT是技术，ABA是理论，或者其他的教育理念也是理论范畴的东西。技术和理论是不好放在一个层面上讨论和比对的。这个很重要。
    比如练健美。练肌肉块有理论指导。如果有某个训练技术叫A，规定多少重量的哑铃分几组各举几次（比如重量以训练者能完成12次左右就举不动了为宜），这就是定式。如果说这个定式不对，说除了A之外还有其他的办法。那么，这不是A的问题，而是练肌肉块还有其他方法B、C、D的问题。

燕原

在孤独症历史书里，有一段说 Lovass 给 Wing 的孩子上过课。
Wing 回忆说，看 Lovass 的书感觉很严格很刻板，但看 Lovass 上课是另一种感觉，他非常容易和孩子打成一片，整个过程自然而舒服。

Lovass 的书不知为何，只写了严格的流程，没有写流程之外 Lovass 的临床表现。
就描述来看，说 Lovass 很地板都不为过，当然那是在完全理解严格流程和ASD孩子之上的高度灵活运用，是多少年经验的表现。

我不认为ABA很容易，也许理论直白，但做到 Lovass 那种表现肯定很难，如果到不了 Lovass 的表现，像一个机器人那样依照范式来做，Wing 肯定不会如此感叹。
但对于新家长，怎么办。
修炼到有地板感觉的ABA，不是短时间的事情。
如果对严格范式感觉不好，主要走地板的路，我不敢说效果会如何（对有些孩子可能有效，对有些孩子可能就耽误了）。
如果只能做到严格范式，做不到高度灵活，效果肯定没 Lovass 好，那么效果到底是什么，会有负面效果么？

练肌肉的例子相比教育孩子过于简单了。
最后一个问题我不知道答案。

binfeng2000

白鹭代表了我对各位的谢意:

stoneg1201

＂我不认为ABA很容易••••••＂
燕原的看法很正确。在我的回帖中提到对学习者的两最，是从训练中的学习者这个角度，绝不是从学习ABA的操作者角度。DTT中从高到低的辅助教学技术，环境的设计和布置，教学策略的灵活应用（但不是改变程序了）；穿衣服的串联行为教学中从选择衣服，到摆衣服到实时辅助穿衣服；自然情境下ABA教学中机会的把握与创造，从低到高辅助教学技术的应用和及时满足。哪一个不体现减少学习挫折，增加成功可能性的考量?当然，在操作环节为孩子考虑越多，自己操作中要注意的点也就越多，自己就越不自由，自己越笨拙机械，孩子反而也越难坚持，这是操作中的悖论，不是教学程序本身的问题。好在孩子允许我们失误，只要我们肯反思改进多进行课外练习。关于这点参考博客管理者的反思。

周周爸

一天时间，又有这么多的老师给了回复，谢谢各位老师的指导，我会逐步消化。

其实对我们新家长来说，在短时间里把DTT掌握好挺难的。这几天结合平时的训练来思考各位老师的讲解，分析每个项目的教学目的，还是很有收获。

我们目前还是按机构老师布置的项目进行训练，等一个月以后，我们要自己制定课程，到时我把训练项目计划发上来，再请各位老师帮忙看合不合理。

抽空我再录几段洲洲妈给他上课的视频，找机会请专家们找找问题。

冲灵剑

下面引用由[U]周周爸[/U]发表的内容：

一天时间，又有这么多的老师给了回复，谢谢各位老师的指导，我会逐步消化。

其实对我们新家长来说，在短时间里把DTT掌握好挺难的。这几天结合平时的训练来思考各位老师的讲解，分析每个项目的教学目的，还...

分析每个项目的教学目的这个做法很好，这样就可以有的放矢。
每一个基础的项目都是有后续的，教学上实际上是一环扣一环。比如说，这个“这样做”，是教一个动作的模仿，掌握之后，后面可以做“跟我做”，就是你做一个动作，他模仿一个动作，中间不再有指令。“跟我做”可以从两个连续动作一直加到十几个动作，只要孩子的注意力不散，能一直跟下来。“跟我做”掌握之后，可以试试带孩子一边唱一边做一些简单的舞蹈和幼儿体操，不要一上来就用录好的音乐，孩子动作不熟就跟不上了。然后，过渡到放音乐的舞蹈和幼儿体操，然后，从跟老师做换成跟家长做，跟小朋友做，跟电视节目做。如果以上都能掌握了，去幼儿园做集体活动的基础就有了。

供参考。

qinhantang

  呵呵！训练教育，俺完全是外行。

    看了上面的帖子，俺决定支持两个人的观点，一个是“冲灵剑”，一个是“stoneg”，原因比较简单：他们的名字好听。俺喜欢看武侠小说，《笑傲江湖》当然接近极品了，所以无条件的支持“冲灵剑”（如果“盈盈一水间”来发表高见，俺也支持她，因为俺会联想起任盈盈）；“stoneg”如果翻译成中文含义很丰富——石头哥，论坛上有大石头、小石头，现在来个“石头哥”，俺当然要支持。

    俺觉得他们有一个共同的特点:从心所欲。

    “冲灵剑”的神髓在于心有灵犀，所以“石头哥”总结出“冲灵剑”的精要所在——“爱”，“我们把爱挂在嘴边的时候，也切切实实感受到爱的缺乏”，石头哥的谆谆教导，要练“冲灵剑”，爱是关键。

    但也不能绝对，上面两个名字取得好听，也并不排除还有其他名字也很好听，比如“忘了我是谁”。俺喜欢这个名字，是因为她讲出了武术的另外一个精要所在——“忘”。记得张三丰临阵教张无忌学太极拳的时候，反复强调了“忘”的重要性，忘的干干净净了，就会打太极拳了。DTT和ABA这些高级功夫，学起来难，忘记也不容易，忘差不多了，就开始能用了；等到基本忘完了，就是好手了；达到“忘了我是谁”的境界，那就真的“从心所欲，不逾矩”。

燕原

楼上太文科了，直接拿 Lovass 举例子就行。

Lovass 在大学里做研究，所以大体算是科学家，他写书的时候不敢写得太文科，虽然他做的时候最后的确能做到手中无剑，心中有剑。
这个磨练的过程是漫长的，中间被批了很多次，声势最大的就是时代周刊说他法西斯。

Lovass 本人是开创一个新领域的天才级人物，也非常善于吸取其他人的批评和经验，TEACCH 批他不注重教学计划，两年后，他的小组里教学计划就做得和TEACCH一样好，这些东西对大师来说都不难学，难学的是他谦虚谨慎，融会贯通的态度。

修炼也是金字塔，不是所有人都有能修炼到心剑的天赋，一开始肯定要拿着修炼范式一板一眼，心眼灵活的能更上一个台阶，最后就是功夫在诗外了。新家长可能会疑惑老家长怎么有大量时间去看闲书，关心除了孩子之外的东西，因为没有那些东西，就没办法再上台阶。

如果一个国家的特教体系做得好，ABA是主要依赖有BCBA认证的老师们来做的，现在在中国也是没法子，大量机构老师的培训不过关，认证和培训的工作刚刚起步，很多技能家长需要自己摸索着学，希望楼主没被我们搞晕。

盈盈一水间

谢谢汉唐，他们打架，我白捡一支持，太合算了。
提醒楼上各位，是Lovaas不是Lovass, 虽然只差一个字母，但是后面那个写法实在是。。。。哈哈哈，太那个了，我每次看见都忍不住要坏笑一下。

燕原

真的？

以前都用楼瓦斯，这次都从郭大夫帖子Copy的，原来写错了。

stoneg1201

盈盈不提醒也罢，你这一提醒，我也忍俊不禁，上大学的时候就听同学说过，幼稚男人看女人胸部，成熟男人看女人屁股。这句话当时没觉得啥，但是潜意识里还是很看重啊，要不怎么出了这么天才的笔误？

张雁

我也忍不住了:郭大夫,这个马可是你带头跑的!

云鹤

下面引用由[U]qinhantang[/U]发表的内容：

  呵呵！训练教育，俺完全是外行。

    看了上面的帖子，俺决定支持两个人的观点，一个是“冲灵剑”，一个是“stoneg”，原因比较简单：他们的名字好听。俺喜欢看武侠小说，《笑傲江湖》当然接...

汉唐兄的帖子就是有味道。