DTT中，每个项目要连续进行10次吗？

thankstoyilin

我也觉得讨论辩析的目的是为了把事情说淸楚。这就需要有讨论的）规则，比如，一点一点来敲实，不要转移。

先来第一个Point：一个项目，至少执行10次。这一点是不是DTT的定则？

在此贴的讨论中，对这一点看法殊异。那么，每个人对这一点的表述，要继续澄清如下要点（我随便列）：

这里的项目概念所指是否有差异？比如细度上的差异？这个说法有无前提说明和适用条件？、、、

对一个要点的殊异观点来自两位专业人士，这更值得辨析清楚，我建议其他人先不主动发表意见，只可提问、反问。

秋爸爸

大家因为都是熟人，讨论的时候，才喜欢时不时地龇龇牙，图个爽快而已，像前面的“枪毙”还有方老师批我的那些，字面上都是逗趣话，意思我都领会，我也皮实，也全都能接受。
初来的家长和读者，可别误会，以为起了什么大乱子。前面各个帖子都算“气氛热烈”的讨论。

方静

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

大家因为都是熟人，讨论的时候，才喜欢时不时地龇龇牙，图个爽快而已，像前面的“枪毙”还有方老师批我的那些，字面上都是逗趣话，意思我都领会，我也皮实，也全都能接受。
初来的家长和读者，可别误会，以为起了...

你别赖燕原，是我要把你拉出去毙了。
为了秋妈妈我也想把你毙了。

秋爸爸

临刑之前，w我总还可以喊一句口号的吧：I love you all!

方静

但观以琳的帖子，争着争着就靠到两个阵营里去了，热闹却并不异彩缤纷。

哈意思。
我的理解是变成不是倒方挺韩就是倒韩挺方了。
这更是秋头造成的。

燕原

我的理解，10次只是一个大约量，不是固定量，也就是说3次以上，13次以下的一个概念。

根据具体情况可以变化，这个就要靠老师的经验了。

我挺老师们，毕竟都是第一线有实际经验的。
秋帅一定要说教材上写了十次，不按照教材做的都不规范，那就是读死书的典型。

秋爸爸

好吧，尤其燕博这么说，我最高兴了。往后你一跟我提文献提书，我别的不引用，就引你这贴。
推荐给所有可能和燕博掐架的人。

燕原

刚看见你查过有7次这么一个研究。
在工作记忆中，的确常常谈到“7”，据说是普通人工作记忆的容量。
所以在大多数记忆训练教材中，7次是最常用到的。

在特殊教育中，还是需要灵活掌握。因为我们不知道ASD孩子个体的大脑异变，有的孩子机械记忆非常好，也许工作记忆也很好，有的孩子工作记忆也许非常差。
也就是说，用普通来套他们，往往不是最佳。

这时候就要靠老师的观察和实践了，对特定孩子，几次最好，教材是无法做出明确指导的，只能给一个大约数，或者数量级。
十次这个数不偏不倚，可能就是这么出来的。

方静

挺燕博。
感觉燕博这会是NT.

vincent

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

感觉燕博这会是NT.

头痛啊头痛！

sunhaochun9

支持石妈妈，反对秋爸爸！

燕原

S版这两天是带着“喜讯”到处跑来着，没舍得摘。

燕原

我挺老V，他不和我吵架，这个头疼就好不了。

秋爸爸

下面引用由燕原发表的内容：

S版这两天是带着“喜讯”到处跑来着，没舍得摘。

理科地讲，这叫网页cookies。文科地讲，是“喜讯：S版带着cookies到处跑啦！”

jinglenn

大家又开始跑马，楼主都不敢来回贴了，我是不是应该发个警告？

我想针对DTT的话题，再来说一点扩展的说明。

首先，DTT是ABA理论下的一种训练模式，它的基本组成部分包括五个部分：1）前导刺激物， 例如图片或实物；2）指令；3）行为，也就是训练孩子的目标行为；4）强化物；5）回合间隔。

举个DTT的训练实例，如命名水果图片，一个DTT的回合包括：1）给孩子看一个水果图片， 2）指令：这是什么？，3）孩子回答“苹果”——这个过程中需要加入辅助，并且慢慢淡化辅助；4）夸讲和强化物：“对了，这是苹果”，然后给强化物；5）回合间隔，孩子消耗强化物（可以是食物或者是玩具），家长准备下一个图片；

DTT并不是为自闭症儿童的训练而特别开发的，它是建立在行为理论基础上的一种训练方法。在应用中，DTT的方法多用于基础知识的训练，对于低年龄的孩子和低功能的自闭症孩子比较适用。

第二，一个DTT的训练项目应该做多少次，理论中是没有提及这个数字的。DTT的优势在于，每一个回合只训练一个小项目（一个简单行为），一个DTT的回合可以在2-3秒之内完成，因此它可以进行多次的重复回合；同时，孩子要掌握一个新的知识或技能，多次重复的练习是必要的。在使用中，10次渐渐成为一个标准数字，这是经验谈，也说明了大部分DTT的人总结出来：10个回合左右的训练能达到比较理想的效果。所谓比较理想的效果是指1）训练能取得进展；2）孩子不会因为觉得不断重复的训练而觉得太烦。

一般来讲，每个DTT的训练项目，我们都会建议至少包括3个知识点（例如，认水果，一个训练项目至少包括三个水果同时进行训练）。我在设计训练项目的时候，会根据孩子的基本能力，做9-15个回合，也就是每个知识点做3-5次的回合训练。一个项目基本上不超过5分钟（这其中包括了孩子在回合中休息和享受强化物的过程）。

当孩子在无辅助情况下，能做对80%的回合，我们会把这几个项目挪到温习项目中，这个时候，每次每个知识点可能只做1-2次，同时介入更多的新知识点到训练中，以此类推。

第三，我特别同意郭大夫在第三点中指出的，在训练中，我们要保持孩子80%以上的正确率。这个正确率是怎么保持的？当然不是靠孩子，而是靠训练师的辅助。一个有经验的训练师，会提供最适当的辅助，既保证孩子能学，同时又避免孩子在训练中出错，然后在保持正确率的基础上慢慢地淡出辅助，直到孩子自己能独立达到这个正确率。事实上，一个有经验的训练师，可以在训练中达到更高的正确率。高的正确率，既保证了孩子能学习，也保证了孩子能接触到更多的强化机会。

纠错过程在训练中是必要的。但我们要尽可能地使用辅助，而不是纠错过程。如果一个训练过程里，纠错程序使用超过20%的回合，训练师就要好好思考怎么样改善自己的辅助过程了。

第四，孩子在训练中的逃避行为。孩子在训练中的逃避行为有多方面的原因，一是孩子不能正确做每个回合，于是接触强化物的机会明显减少，从而动力不足；二是孩子知道自己没有能力完成这个指令，而训练师的辅助又没有跟上，孩子产生畏难情绪，从而逃避；三是孩子没有养成做DTT的习惯（这个和训练师的经验以及与孩子的互动有很大的关系），从而想要离开桌面训练。

大部分的人觉得DTT很枯燥和机械，说实话，这个真的和训练者的个人能力有关，而与DTT没有关系，与孩子听不听话也没有关系。试想想，有谁规定了玩乐就一定是要跑来跑去的呢？很多桌面游戏也可以让孩子玩上几个小时，是不是？关键在于乐趣在哪里，怎么样让孩子感觉到坐在这里和这个人互动是好玩的事。

最后，哪些训练项目适合用回合制，哪些不适合，需要根据现实条件和具体项目来决定。一般来讲，对于基础知识的训练，回合制是很好的 （家长不妨试着用回合制来教正常孩子，你们会发现效果特别好），对于低年龄的孩子和低功能的孩子（不限年龄），回合制也很好用，但这还是回到了前一点，对于这类孩子的训练，基础知识占了很大部分。另一点，回合制训练的每一个回合，只教一个很简单的知识点或动作，一个回合在几秒内完成，并且要重复回合。所以很显然，如果是想教孩子刷牙，穿衣服这类的项目，回合制明显是不适用的。

写了很多，希望没把大家给说得更糊涂了。

jinglenn

下面引用由燕原发表的内容：

刚看见你查过有7次这么一个研究。
在工作记忆中，的确常常谈到“7”，据说是普通人工作记忆的容量。
所以在大多数记忆训练教材中，7次是最常用到的。

在特殊教育中，还是需要灵活掌握。因为我们不知...

我记忆中在课堂上讲到的“工作记忆的神奇数字7”是与人大脑的信息处理有关的。我还没从哪里看到过，这个神奇7和训练次数有关的说法。

简单来讲，人的工作记忆在处理信息的时候，最多可以记录7个节点。举个例子来讲，7个数字（如，8309043）可以不分段地一次记忆下来，但如果超过7个数字，通常人的大脑的工作方式是把它们分段（如，82770387，分段为8277 0387； 821746529,分段为821 746 529），而人有大脑有能力同时记忆七个分段，而不仅是7个数字。

并且，在最初的研究中指出的并不是7,而是7加减2,也就是5-9,根据各人的大脑功能不同而不定。

我也没去查原始文章，这个是我记得的，是不是正确，有待考证。有兴趣的，可以谷歌一下，以给我们大家更正确的信息。

vincent

我不跑马，也没听糊涂。

看来‘10次是定式’并不是一个铁定的原则，也没有必要在这样具体的数字上纠缠。关键的问题是既要有足够的回合达到强化的目的，又要避免被训练者丧失耐心和兴趣。

个体的情况、项目的选择和设计、强化物的效能、训练者的操作方法都是DTT中重要的内容，操作上各个环节的核心内容一定要到位，只注重形式意义不大。

张春华

猪猪说得非常明了和清晰。燕原说的是记忆中的组块概念。

何子

朱朱说的是，一般说记忆广度。

jinglenn

哈哈，谢谢楼上两位，看来我的中文是明显退步了，想解释很多东西，开始找不着词了，看来需要多看中文书才是。