新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

thankstoyilin

我没说明白。重申：（1）我说的是添加了硝酸甘油的救心丸有效；（2）你说“没人敢说口服速效救心丸无效”，这属于打赌，不是医学结论。因为现在的救心丸是要求舌下含服的，而不是吞服。你试着举出吞服的、主要成分是川芎嗪的药物来？

仰望山林

还要试什么嘛，心舒口服液便是了。

仰望山林

方大嘴又来了————

@方舟子：治皮肤病的炉甘石洗剂是传统西药（收入世界卫生组织基本药物），口服炉甘石才是中药 //@小号99: 最近背后起了好多丘疹，百多个，疑似睡刚换的席子被螨虫钻咬，医院开了炉甘石洗剂和昔利盐酸西替利嗪片，看了网上介绍，炉甘石洗剂是一个中药，功能"解毒明目退翳，收湿止痒敛疮"，不知道到底管用不管用。

“口服炉甘石才是中药 ”——这个结论是从哪里来的？古人有时用“淬”的方法将炉甘石弄碎外用。

秋爸爸

这个结论是从一位名医泰斗那里来的，方给了解释。

秋爸爸

搞不懂山林这么急，图个什么。我提个小小要求，人家方舟子是用的是微薄，你每次也用28个字把问题也好论述也好质疑也好写写清楚好不，那很考语文的。

往好了想，我感谢山林与方舟子联手科普告诉我们，中药里添加真正有效的西药成分是常事儿，在同仁堂的名药“速效救心丸”就是个例子。据我所知，七八成的中成药都是如此，却还总爱标榜名贵药材打造的中医传统精华。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

还要试什么嘛，心舒口服液便是了。

你太乱了。不过怪我前面的反问没说清楚。我的意思是，你举出吞服的、川芎嗪为主要成分的、速效救心的药物来？ 心舒口服液根本做不到速效救心的。刚才扯的都是在说什么成分起到了速效的作用。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

方大嘴又来了————

@方舟子：治皮肤病的炉甘石洗剂是传统西药（收入世界卫生组织基本药物），口服炉甘石才是中药 //@小号99: 最近背后起了好多丘疹，百多个，疑似睡刚换的席子被螨虫钻咬，医院开...

你这心急火燎的就没耐心再读老方的下一条解释微博？

口口声声方大嘴，但你近几天的帖子反过来只说明你自己是大嘴。[EM04]

仰望山林

回阿T：你前面承认没说明白，这里又“不过怪我前面的反问没说清楚。”，到底谁乱？

回阿秋：我只指明方舟子“不加硝酸甘油救不了心”这句话是错的，我可没告诉你“速效救心丸“必须添加“硝酸甘油”才有效，更没告你“中药里添加真正有效的西药成分是常事儿”，你的理解力出现偏差须怨我不得啊。

秋爸爸

哈，你们乒乓球还搞轮换错位，我们打羽毛球，谁瞅准了机会就给一拍子，我方还可以白天批山林晚上评云帅，专打错位。

云鹤

请教T版：鸡汤没有营养？
   
    鸡汤历来被人们当成是营养佳品，但北京协和医院营养科主任于康认为鸡汤营养价值并不高，而且很多人只喝汤却把炖过的肉弃之不食的做法也不妥。

    虽然经过了长期的煲汤过程，但是鸡汤里却只含有从鸡油、鸡皮、肉与骨中溶解出来的水溶性小分子物质，除此之外就是油和热量，嘌呤的含量也很大，客观上来说并不营养。

    于主任指出，多喝鸡汤其实就是摄取更多的动物性脂肪的过程，对一些心血管病人和痛风病人来说，饮用大量的鸡汤对身体很不利，恰恰鸡汤里的鸡肉才是营养丰富的宝贝。此时的鸡肉已经被炖得很烂，容易消化也利于营养被吸收。于主任建议，想要更好的营养，还是应该主吃汤里的鸡肉，适当喝一些汤当作调味，这才是科学有效的滋补。

云鹤

于康这样的砖家，言之凿凿，只喝鸡汤一点营养都没有，但无论如何，我难以接受。反正我是被T版标注过没有科学素养的人，所以也不在乎了。说不定愚名之下其实难副。

下次如果有机会跟T版一起，凡是名贵好汤，我负责喝汤，T版负责吃汤渣。

云鹤

现在这科学是怎么啦，变得越来越匪夷所思。

秋爸爸

云帅人文情怀厚重，让人感动。
但有时候过于厚重的文化情怀，肯定会直接影响到对科学的理解。这鸡汤从科学角度我比较信专家的说法，她不仅说了结论，也简要说了理由。
可云帅没说理由，只说“无论如何...”外加下会搓饭...会用文化对T版做威胁。

换一个例子做比喻帮云帅理解。我们泡妞的时候，献一朵玫瑰多半会比直接给一张百元大钞更能讨欢心。只是刨去人文意义，单从价值上说，一朵花就几块钱。

秋爸爸

医学上的问题，得请教山林，他对像血崩等病名病理和临床用药方面知道的多。

文化上的，类似的例子我也亲见过。在福建老家的公路上，村里的一只说有20多岁的老母鸡被过路车撞死了，司机陪了好几百块的巨款，且很快，其他路过车上的人，又以更高的巨款把这只能煲出高汤的母鸡给买走了，说是能治病。

云鹤

有一种海鱼，闽粤人叫金钱鳘，江浙人叫黄甘鱼，他的鱼鳔也叫鱼胶，以克计量，比黄金贵多了。这种金钱鳘鱼胶，对治疗女性产后血崩具有神奇疗效，只要剪下一小块，炖一小碗汤，就可以止住血崩。

不过这种鱼极其稀缺，它的鱼胶是沿海超级大户人家当做传家宝传下去的。十几年前，浙江苍南县舥艚镇有人捕了一条六七斤重的黄甘，卖了十多万元。这条鱼之所以值钱，最主要就它的鱼胶。

我们老家是海岛，以前民风特别淳朴，谁家捕到金钱鳘，全岛共贺。得主将其鱼鳔晒干收藏，如有孕妇产后血崩，即相互转告，到那家渔民祈请一点点，但总能药到病除。

我小时候，有一个邻居婶娘，之所以认了一个老渔民为契爸（我们当地的叫法，跟干爹一个说法，但有正式仪式，并保证履行子女职责的），就是因为他用金钱鳘鱼胶救了她的血崩症。

但现在风气完全不同，几年前，我们那里有一个渔民捕到一条金钱鳘，通过关系偷偷转卖到大陆（我们岛上的人都把外地叫大陆），听说卖了30多万，是后来他家的亲戚露出口风的。

云鹤

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

换一个例子做比喻帮云帅理解。我们泡妞的时候，献一朵玫瑰多半会比直接给一张百元大钞更能讨欢心。只是刨去人文意义，单从价值上说，一朵花就几块钱。....

出于人文情感，但愿秋妈妈没有看到这条消息，因为秋帅说的“我们泡妞”是谦虚说法而已，实际上是夫子自道，而且没有强调是遇到秋妈妈之前泡妞的时候，很容易引发家庭矛盾，何况秋帅除了首席科学家，也是知名的敬畏妻子协会终身荣誉主席；

再者，看来鸡汤果然是心灵鸡汤，主要作用是心理抚慰，其作用约等于美女收到帅帅的秋帅的玫瑰花，以此来看，美女应该拒绝秋帅的玫瑰花，替之为北京饭店七楼的谭家菜，据说点招牌菜没有几万元下不来，只是不知道科学家认为营养价值如何？

还据说，一碗燕窝粥不如一个鸡蛋有营养，所以，如果秋帅请美女吃燕窝粥（不知道燕窝美容的说法是否靠谱，但有枣没枣打三竿，吃了再说），美女们不妨投桃报李，携带一个茶叶蛋还秋帅的美意，秋帅一定是非常科学地幸福一通。

秋爸爸

语文上，我肯定是说不过云帅的。
“我们泡妞”，词面上是“我和你泡妞”，意思为“咱们”，这是在默认咱俩是非同性恋取向的男性前提下，可扩展到“各位男性”的统称。算了，想来想去，还是听云帅的，改为长句“像你我这样的普通异性恋性取向的男性成年人，泡妞的时候....”

至于提到北京饭店招聘菜该如何定价码，那的确让营养学家无能为力了，那是经济学家的事儿了。商品价值，有多种经济学模型，我最熟的是贵D马老师的那个，和“凝结在商品中无差别的人类劳动中的社会必要劳动时间”挂钩。

但科学家可以负责任地说，并可以通过实验验证，十几万的爱马仕包，容量上不如一个蛇皮袋能装更多的大米，上千万的马萨拉蒂与几十万的挖土机相撞，不会有便宜。同样可以验证的，喂了大餐或鸡汤的老鼠，未必就会比吃鼠粮或汤渣的长的肥。

云鹤

中午吃完饭，梅菜蒸肉末还剩下一些，我把烧水壶里剩下的凉开水顺手煮开来泡梅菜肉末，儿子急忙劝止：老爸，不能把开水再煮的，这样会产生亚硝酸盐的。

我说：我就不信了，你以为开水是亚硝酸盐的矿床吗？

开水再次煮开后，我倒进梅菜肉末里，加点盐，非常美味。

儿子这时已经忘记了亚硝酸盐，兴致勃勃跟我平分了。

我趁机调侃儿子：这汤里还有什么呢？

儿子说：可能有碘131、铯137，不过也是极其微量的，根本没有危害的。

我说：儿子，你对科学术语掌握得如此娴熟，老爸真的好佩服你啊！

儿子说：日本大地震核危机的时候，妈妈说人家在抢盐，我跟妈妈说，碘131对我国辐射量极小，没有危害，就算有，也要3.3千克的碘盐或41千克的海带中的碘才能防止甲状腺受到放射性碘的影响，那谁能吃下3、3千克的盐或41千克的海带呢？所以，抢盐防辐射是无效的。科学的做法是受到碘131辐射后，24小时内服用130毫克的碘化钾，但不能擅自服用，要在医生指导下服用。

（在儿子的监控下，我终于把他讲过的上面这段话，完整打下来，那真叫一个累，也真叫一个服）

秋爸爸

佩服佩服！帅门虎子啊，云帅家里，科学精神后浪推前浪啊！反哺啊！

云鹤

也许AS总体上更靠近科学，而NT则更擅于人事。

我的尴尬是：像AS里的NT，像NT里的AS，在做事的人也算谋点人事；在谋人事的人群中则属于埋头拉车不抬头看人的那一类。