新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

秋爸爸

山林1615又慌里慌张地加了个“产品”，却仍没改变T版判定的“糊里糊涂”状态。“科学有罪推定”不知道是哪个“哲学家”从文科生那里生搬硬套过来的，待会儿没准儿一高兴就谈什么批判性思维那些高深东西呢。

这些跟科学上谈的“质疑”，算哪跟哪啊。我前面已经说了，科学质疑是有依据的合理质疑。如果什么都质疑，要么是炒作，要么就是狂徒。

像科学已经证明了说“转基因作物目前没有发现有害的证据”，这样科学说法已经很严谨了，类似的还有像“证据不够充分”，也是科学上常用的表明“不靠谱”的严谨说法。可面对这样的科学用语，只有狂徒和炒家，才会疯狂追问：“可以后呢，谁能保证转基因几代之后无害？”。
这样不讲理的质疑，如同娱记追在张柏芝身后猛问：“你见了山林，会不会一起吃饭？”“哦，你现在还不认识他，可是你能保证以后不认识他吗？”。就算张柏芝听了此言，当场就和谢霆锋和好了。可那也挡不住娱记还这么继续：“以后...山林...”

这样的打比喻，想山林在高兴地之余，能听进去点儿道理吧？

vincent

口合口合，我正要打点回府，老Q估计也是如此。

看到老Q疾首痛心般地陈词激昂，我的心不由地人文般地关怀起来...

秋爸爸

没忘LV，本也想专门顶着膝盖写你一段。可是翻了好几页看你写的那些帖子，好家伙，这一团那一坨的，文科上干喊“人文关怀”，理科上干喊“理性逻辑”，还夹杂着BuzMan的“利益说”。这让我不由得想，捣糨糊竟然能把自己捣成了这个样子啊，哎~，看来也就唱红歌能救了。
云帅，这种的自称红色资本家的的理科叛徒，贵D肯收容吗？别犹豫啦，好处多多呀，比如你可以在收他入D的仪式上以及每次开会时，叫他站到板凳上，高唱法语原汁儿的《L'Internationale》哦！绝对够红，能给贵支部增添特色哦。

thankstoyilin

老秋，你辛苦，我插播一条短评，您继续。

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老云、山林和老V这三个人的问题不一样。

老云正宗文科出身，不单缺乏科学素养，更遗憾的是自己还没意识到这一点，否则即使在这块地里，脑也应该洗出来了，不至于到现在还这么懵。

山林是理科出身，但被阴谋论缠身之后，就去tmd把科学精神扔一边去了。

老V按理是个文理兼修的高人，但醺醺然于红酒雪茄之后，开始模糊一切原则和是非，什么都是灰色地带，倒转过来冲俺和老秋指指点点：这两个都是一根筋。
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秋爸爸

老T就是英明领袖华主席，一举粉碎四人帮！还有个搞文艺爱啦啦啦的文科女，别落下了。有道是一叶知秋，我，就是叶帅！

张雁

好个臭老秋，我忙着发排没功夫理你，看你得瑟的？三天不打上房揭瓦！你自己看看你的事儿，吹牛护短，挑拨离间，上窜下跳的，真要运动了就是一号小爬虫！
转基因什么的我不懂，从来没乱表过态，要看证据。我就看你围着方圣人团团乱转可笑，插空给你扎一针，虽然你皮厚不觉得疼，但也让大家知道知道走火入魔的理科男别管他长得多么帅实际上是多么神智不清。

秋爸爸

楼上这段写得不好，文艺思路上放弃了真善美追求，只搞高大全的形式主义。四人帮刚给粉碎，文革余孽尚在，文革词汇太多，运动一来必是武斗旗手的架子。

张雁

你自己以 叶帅自居，还怪别人搞运动？叶帅是什么变的你知道吗？真敢开牙，不怕风大闪了舌头！
我倒不是武斗旗手，因为我痛恨暴力——肯定打不过是吧？但是辩论嘛唇枪舌剑你来我往，说说也不会掉块肉，我奉陪到底！

vincent

“我们得相爱，爱对方，不吵嘴。” - 英拉.西那瓦

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张雁

我们的口号是：开牙有风险，吵吵更健康，呵呵。
介东方美女还真是养眼。咱什么时候也出一个？现在光出GMM了。

仰望山林

@方舟子：不添加硝酸甘油救不了心。2008年7月22日，同仁堂董事长张生瑜突发心脏病去世，年仅39岁。他没吃同仁堂冠脉宁片或速效救心丸？//@Phishion: 请问@方舟子 先生,速效救心丸说明书上写的成份只是说含有川芎、冰片。它是如何达到与硝酸甘油相似效果的?速效救心丸算不算中药?

方先生如此恶搞中药倒不打紧，不幸把自己与一帮徒子徒孙们连带在一起给恶搞了，“不添加硝酸甘油救不了心”说的这么绝对？听说他在网络上晚上要用功到3、4点，这么用功的人竟然这么懒、还这么信口雌黄吗？
速效救心丸含有川芎嗪{tetramethylpyrazine (TMPZ)  四甲基吡嗪，分子式 C8H12N2 }和阿魏酸钠（3-甲氧基-4-羟基桂皮酸钠盐二水合物），硝酸甘油（C3H5N3O9 ）与川芎嗪不是一回事嘛。关于TMPZ的研究国内外的论文有很多啊——Anti-inflammatory and profibrinolytic effect of tetramethylpyrazine in acute coronary syndromes  http://newweb.cqvip.com/Main/Detail.aspx?id=1001180426&AspxAutoDetectCookieSupport=1

仰望山林

“同仁堂董事长张生瑜突发心脏病去世，年仅39岁。他没吃同仁堂冠脉宁片或速效救心丸？”这句话就等同于刻薄且无耻地问田慧萍老师，你的训练方法这么得道，你儿子怎么不见恢复啊？

仰望山林

方舟子之“泰山其颓”，啊T啊秋将安仰？方舟子之“哲人其萎”，啊T啊秋将安放？

秋爸爸

啊山啊林的成语和文言文用得让我很赞的说，学习了。云帅，您是这方面的泰山，还是得听您的，我应该没学错吧？

至于内容上面嘛，我听T版的，见1571楼。

此外，我才从啊山啊林那里学习知道了，原来被吹嘘为“纯中药制剂”的速效救心丸是这样子的啊，添加了硝酸甘油的啊，原来里面的名贵药材麝香、蟾酥有没有用是另外一回事儿啊。

thankstoyilin

还是1571楼的意见。山啊林啊实在是太急。速效救心丸含有硝酸甘油，这是明白地标注的，既然麝香、蟾酥这么名贵，还加硝酸甘油干啥？川芎嗪已经是一种现代化学制剂，救心丸里标明含有川芎，到底含多少川芎嗪还是两说的事儿。山林还没敢说老方的质疑错，只能反问“绝对了吧”。

thankstoyilin

以史为鉴：转基因的“狼来了”几次了？

by 饶毅

一个刚刚拿到令人羡慕职位的科学家，目睹群众示威游行、耳闻诺贝尔奖得主严厉声讨他正投身的新兴科学技术，他和懂行科学家明知没有问题，抵不过遍地“狼来了”的呼声，地方政府下令不准做，他望风而逃。

这是1976年美国哈佛大学的真事。哈佛所在城市的群众反对方兴未艾的基因技术，把哈佛的年轻教授吓得躲到其他地方从事科研。而吓人的狼—基因技术的危害，从来没有出现。

三十年后，对于此技术进一步的应用导致转基因食物的产生。美国反对转基因食物的人不成势力，也许部分原因是早有过 “狼来了”的经历。而欧洲反转基因势力大些，可能是当年没有经过美国那样激烈的一次、而欧洲极左势力有比较强。中国近年反转基因的也不少，不仅在媒体有记录批评，而且当中国科学家在学术场合做学术报告时，有人闹事。

大众对转基因动植物持谨慎的态度，对新技术和新产品要求高、要求严，很自然和合理。

但是，在目前中国有些人过激批判转基因动植物，甚至以无依据的说法和谣言压制我国研究转基因动植物，不加分析地拾西方极左派的牙慧，妖魔化我国科研人员，却是令人担忧的问题。

我认为，需要注意公司为了利益而垄断技术。必然，一些农业公司为了盈利，在技术上设置关节使其他人非得每年向他们购买种子。我国需要用政策对付这种垄断、也更需要我国科学家以自主技术打破垄断。但是，如果对于不是主要问题的安全性过度批判而阻碍我国研究新技术，反而有利于有技术的国外大公司继续垄断，影响我国转基因技术的产业应用。国外大公司不可能因为我国的反对而不做转基因产品，在我国激烈反对转基因的结果，只能是减慢我国新兴的技术开发。在我们本来不领先的情况下，减慢技术发展无异于产业自杀。

还有一种貌似公允，实为谬误的说法：转基因食物现在没有危害，但是不能保证几百年后、几代人以后有危害。这种说法，不仅可以禁用如计算机、手机之类新产品，也可以反过来说，很多常用物品，也没有人证明它们几百年无害。

我们不参与技术商业应用、但知道其科学成分的人，如果都把与自己没有牵连的事情“高高挂起”，希望在极端的人和极端意见流行的时候也永远保持沉默，恐怕不妥。

我自己和转基因商业化无关。但是，和近三十年很多做生物的一样，我多年用过很多转基因动物做实验、制造过用于科学实验转基因动物、而且日常接触转基因动物植物。以前也有人说用转基因做研究很危险，我们上万人证明没有问题。现在有人说转基因食物有问题，并无证据，而是像三十年前的危言耸听一样。实际上美国93%的大豆都是转基因、玉米86%是转基因。美国人直接食用转基因食物，也间接通过食用已经食用转基因食物的动物，这两个群体加起来数量很大。一般懂得现代分子生物学的人，绝大多数不拒绝食用转基因食物。

不久前，我与来访的美国教授Maniatis交谈。他是1970年代基因工程所需要的一系列技术中几个重要技术的发明者之一，以其科学成就42岁当选美国科学院院士，1985年任哈佛大学生物化学和分子生物学系主任，2009年起任哥伦比亚大学生物化学和生物物理系主任。他在1982年主编《分子克隆》一书，是全世界学习基因技术的教科书。他曾创办三个生物技术公司，以自己的科学和技术造福人类。

我们讨论到转基因。美国在1970到1980年代初，也曾经出现一批人围剿那时正在起步的基因克隆和操纵技术。当时，美国刚刚度过反战时期，人们对权威有叛逆心理。虽然科学在美国经历了1950到1970年代的飞速发展，还是有人怀疑重组基因技术的安全。

有些怀疑是因为基因技术刚刚兴起时对它不理解，而犹豫不决所引起。但有些是超越自己知识范围越界扮演权威的蛮横所造成，比如，哈佛的George Wald教授，因为研究眼睛中光化学获得1967年诺贝尔医学奖，我一直尊重其科学成就，他的研究是我讲《神经生物学》的内容。但是，Wald并不懂遗传学和分子生物学，犯过非常初级的错误。在1970年代，Wald公开出面反对基因工程，有些用词听上去很吓人。那时还有人说基因工程用的细菌会特别危害妇女，吓的一些女性不敢在实验室附近工作。

Maniatis于1976年获得哈佛大学的助理教授职位，但当时哈佛所在的州和城市，都有群众示威游行，反对基因工程，地方政府也已下令限制基因工程。Maniatis一天都没去哈佛上任，而是先逃到纽约的冷泉港，在Jim Watson支持下，研究分子生物学、发明一些迄今仍然常用的基因克隆技术。几年后，他发现哈佛所在地还不能做基因克隆，他就跑到加州理工学院。直到麻省松绑以后，才到哈佛任教。麻省生物技术公司晚于加州，可能和麻省限制基因工程有关。几十年来，基因工程的研究，转基因技术，并没有带来最初危言耸听者的预言。

对转基因不理解的人本无恶意，要谨慎一些也无可厚非。但是，一些过分的反基因人士却以无知和偏见来煽动大众。反对转基因的人中，不乏极端人士。有些是中国近年抬头的极左势力，有些是极端保守势力。有些是在学术机构工作但却并不懂现代分子生物学的人，正在重演三十多年前美国人覆辙。他们危言耸听，极力全面批判和反对转基因动植物。这些反对的声音对公众有很大的欺骗性，对我国的农业和科技发展有相当的危害性。现代生物科学和转基因技术都有扎实基础，愿意关心的人们可以通过一些书和可靠的文章获知实情。在生物技术产业还从来没有在中国起飞的情况下，幼稚地打击中国转基因技术的应用，会损害中国生物产业、阻碍经济发展、也不利于人民健康。如果中国不自主研发转基因的经济作物，最后必将完全依赖西方。

在中国经济发展后，但中国人民的生活还有待改善的时候，我们对于新技术，还在亟需应用的阶段，我们还没有到超越实际的后现代时期，应该避免跟在欧洲一些极端分子后面东施效颦，防止极端倾向泛滥。

《人民日报》于2011年7月11日以“转基因在美国的遭际”为题发表本文。

仰望山林

速效救心丸在中国药典里没有注明含有硝酸甘油，你们的证据在哪？（别拿厂家的说明书给我）http://www.newdruginfo.com/ypbz/zybb/bbzs0417.htm

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

速效救心丸在中国药典里没有注明含有硝酸甘油，你们的证据在哪？（别拿厂家的说明书给我）http://www.newdruginfo.com/ypbz/zybb/bbzs0417.htm

山林又在充外国人了。你提供的药典中只包含川芎、冰片，那名贵的麝香、蟾酥不也没列吗？ 中成药的成分列举一直都是不规范的，你不是不知道。

下面是网上找的：

速效救心丸科技名词定义

中文名称：速效救心丸
英文名称：suxiao jiuxin pills
定义：主要成分：川芎、冰片。
所属学科：中医药学（一级学科）；方剂学（二级学科）；中成药（三级学科） 本内容由全国科学技术名词审定委员会审定公布

速效救心丸是治疗冠心病心绞痛的必备良药，由川芎、冰片、麝香，蟾酥等名贵中药组方和西药硝酸甘油。独特的配方、高新技术的应用及先进的剂型等多方面突出的优势，使速效救心丸既具备了西药高效、速效的特点，又继承了中药标本兼治、毒副作用小的优势，长期服用效果会更加显著。

云鹤

昨晚回来一点来钟了，还是上来看看，可惜老打不开。早上舍不得睡懒觉，还是上来声援山林！

thankstoyilin

速效救心丸的说明书其成分一栏写到：主要成分川芎、冰片等。但速效救心丸的给药方式是：舌下含服，这是硝酸甘油的标准给药方式，因为有严重的首过效应，所以硝酸甘油不能口服。

速效救心丸能缓解心绞痛正是其中所含的硝酸甘油的功效，那些所谓速效救心丸的作用机理也正是硝酸甘油的作用机理。速效救心丸的中药成分是冰片和川芎，冰片对心血管疾病没有治疗效果，川芎对心血管有一定的作用，但川芎不能通过舌下给药，只能静脉给药。而速效救心丸的给药方式是舌下给药，与硝酸甘油的给药方式完全一样，这就是速效救心丸靠硝酸甘油发挥作用的铁证。至于你说的速效救心丸副作用小，那是因为其中掺入的硝酸甘油剂量过小。但是速效救心丸中的冰片和川芎是绝对不能发挥作用的，它们只是起个撑门面的作用，为中药当遮羞布而已。

有实验表明“川芎嗪口服吸收迅速，首过效应不明显”。6名健康志愿者口服300mg磷酸川芎嗪胶囊（相当于川芎嗪174.4mg）后的药代动力学模型均为二室开放模型，由药代动力学参数可以认为：口服磷酸川芎嗪药物在人体内的吸收速度比较快，30分钟左右就达到血药浓度的最高峰。真不明白为何唯独“速效救心丸”需要舌下，而其他的含词成分的中药都是口服。

托啊托，我为你感到悲哀，托啊托，我因为你而无语。你看看你自己列举的那些实验报告，简直是自抽嘴巴，那上面白纸黑字写的明明白白，“经股静脉单用或复合冰片给予大鼠川芎嗪”，这说明该实验还是以静脉给药的方式进行，而不是舌下给药，该实验证明的是川芎嗪只能通过静脉给药，这不是恰好证明了速效救心丸中的川芎是不能通过舌下给药吸收的，同时也反证了速效救心丸掺入了硝酸甘油吗？你辛苦了半天，却为对手找到了证据，悲哀啊！