针灸和自闭症

must

中医在不在体制内并不代表中医是不是有效，体制内的中医未必能代表中医。 中医在韩国，日本，新加坡风行是不争的事实。

请分清楚：  

1， 中医是否有效 和 中医是否治疗自闭症  是不同的命题
2， 中医院的中医大夫疗效是不是好 同 中医是否有效  也是不同的命题
3， 中医不被政府认可或者是被政府扶持，不论是哪种 情况，中医还是那个中医，不同的是人们对他的态度。
4， 不认同中医治疗自闭症 （这一点在这个论坛上没有太大争论，都不认为中医可以治疗自闭症），是否应该全面否认中医。
5， 自己否认中医，而且认定了自己的正确性，是不是就一定是真理，别人就一定要服从，如果别人不服从，是不是就一定要挑器 争论。
6， 自己认为不正确的是不是就一定是垃圾，自己有没有局限性。

秋爸爸

嗯，看球时要好的哥们都能打起来，你喜欢西班牙，我喜欢荷兰，一起看球，我叫好时你着急，你欢呼时我郁闷，你骂我的球星，我骂你的，搞到最后，俩人掐起来了。这种事以前上学时就见的多了。

关于中医，我是一贯的，文化上，我对它没啥多说的，博深就博深吧，但在医学上，我是以理科生的角度，自以为理性地在批中医的这个侧面上说事儿，说些常见的生命科学上的事儿，偶尔做些小科普，形式上我正八经地说不了，只能阴阳怪气些，但实质上绝无意要改造读贴者的世界观价值观和人文信念。我最怕听的就是家长失望地告我“你打掉了我救治孩子的一根信心支柱啊！”，这话我第一听到时，很内疚也很委屈。
民间里看风水念咒语捉妖降怪来治疗自闭症的，也多了，说有效的也有，包括“亲眼见的”，我也能说几件，且每一套理论也都高深莫测，这里有几个懂的，愿意试试吗？不懂不愿，也要态度好些，是吧？OK，说它是文化我可以接受，但非要说它是治病的科学，我就是接受不了。我看中医和这差不太多。

算了，我还是正八景地在文化价值上表个态吧，就学九八抗洪时的那个洪亮的声音说：“中国人民，是不括战胜滴！”

dxf

我同事的孩子，今年21了，前几年去沈阳针灸过，据他讲是有效果，当然不清楚具体怎么个有效法。
很纳闷秋爸爸还有哪位版主，那么强烈地一贯反对中医。按照家长们的年龄、经验、学识，谁有资格那么反对中医？中国几千年来都是怎么治病的？华佗、扁鹊又是怎么回事？中医能治病，起码我周围的人没有人不相信，只是认为有医生的水平高低罢了。没见过有这么肯定或否定中医的。

秋爸爸

哦？还要有资格啊。好说，办证：139XXXXXXXXXX。
楼上的几个小问题，我答不上来，但引我深思：外国几千年没中医，他们病了怎么办？孙悟空、猪八戒又是怎么回事？

东方恢

聊天争论，逮着个人能说起来就行，老看人家的头衔干马？真正说事儿的都去政府门口了，只要你不怕挨打。

你们说的版主我没看到，志愿者倒是不少。支持中医的志愿者有：方静，云鹤，仰望山林，油麻菜，thankstoyi1in.建议版主废除他们的头衔。

palwang2000

争论一下挺好，比一个声音强，主要方便了犹豫不决的人下决心，彻底弃用，试试或者开始有信心使用，治疗成人忧郁症，总之有好处

kwenma2

呵呵，还有一部分人容易感情用事，如果自己或者被周围的人被中医医生治好了，会说中医有效；如果没有治好，就容易说中医没用。嘻嘻，好象对西医就很少有同样的问题？

西医相对标准化一些，有仪器测试指标，什么样的指标大致用什么样的药，比较标准化的。中医没有这么清晰化，有一个大致的框架，但是考虑是整个系统的辨证施治，所以对中医医生的考验会更大一些。

找一个好的中医就非常重要了。

秋头，估计让欧洲帮和菜姐，方姐看到了，回头我们的网聊上面又有话说了，嘿嘿。。。

燕原

和文科生争论文科是否有意义，秋爸明显占了下风，因为本来也没理科什么事情啊。

所以首先我们需要一个命题：中医是文科。
然后我们需要另一个命题：文科不能解决医学问题。
但是，文科能解决心理问题，世界和平问题，中国和谐问题，门口挨打问题。。。。太多了。

所以，文科生在历史过程中，几千年底气积累的比较壮，
当理科生不能圆满解决问题的时候，马上就渺小了。

不过，理科生的信念不能丢，虽然我们人少，嘻嘻。

新衣服

偶这个标准的理科生对中医很投降啊，哈哈
偶的大学啊，男女比例高达8甚至9比1，呵呵

kwenma2

我是理工科生，也觉得中医有用哈，不然怎么会存在几千年呢？

kwenma2

呵呵，具体数据不清楚哈！

thankstoyilin

下面引用由[U]东方恢[/U]发表的内容：

你们说的版主我没看到，志愿者倒是不少。支持中医的志愿者有：方静，云鹤，仰望山林，油麻菜，thankstoyi1in.建议版主废除他们的头衔。

怎么把我列到支持中医名单了？

燕园说“中医是文科”，精准！同时，医学应该是理科才对。中医是哲学、传统和文化，供在庙堂里供人瞻仰膜拜即可。

几千年来中国人活下来靠的是中医？这个问题不需要大道理论述。俺是这么想的：到上世纪初，中国人平均寿命也就40来岁吧（具体待查）？ 我现在已经到这个岁数了，没得过不看医生就活不下去的毛病，最多难受点，得扛过去。相信周围很多人也是这样。这已经不影响种族繁衍了。

thankstoyilin

可以谈具体的、一个个的问题。

比如上面有朋友问华佗扁鹊是怎么回事儿。这些基本上都是传说。华佗最牛的是用发明了麻沸散动刀子。即使华佗真的有“麻沸散”，他也只掌握了能动手术的前提之一（麻醉），但手术另外的前提是消毒、止血，都属于现代技术。华佗可以麻翻病人，可以动刀子，但这个病人将会流血、感染致死。

燕原

这里理科文科的概念还不够精准，文科中的科学思维目前也不少，不过在中国基本被等于空白。

回过来说理科，为什么中国人学理工科的，比西方人多很多，但是最终能够坚持科学理念的人非常少。
基础来说还是教育问题，会解题推公式，不说明会在生活中，用科学的方式来循证和分析问题。
用哲学和经验，的确能够解决生活中的大部分问题，很多人感觉够用了，科学那东西反正很童年，能解决的问题不多，基本上当技术用就可以了，科学的思维方式真的每个人都需要么？

很多人也就这么愉快地生活着，看着科学狂人们质疑着生活中的方方面面，感觉很奇怪。
很多商人也就这么愉快地任大家愉快着，动脑筋制造一些陷阱，让大家幸福。

生活啊。

燕原

跑个题，分析一下柯云路书里的一段：

二、女记者蹊跷的妇科病

1994年秋，在深圳的一次活动中，我凭中医望诊方法，对人群中一位从未谋面也从未听说过的女记者说：你有妇科病。
她很惊讶，承认自己确患有子宫肌瘤。
我接着说出了她子宫肌瘤的比较详细的情况。
她很震惊，因为同她的医学诊断完全吻合。她问，应该怎么办？
我说，如果不搞清自己生病的病因，用什么方式恐怕都很难奏效。
她问：我怎么能知道病因呢？我如果知道病因，病不就好了？
我请她讲述一下自己的家庭情况。

她从父母讲起。
我说不用，直接讲述你的夫妻生活情况。
她又从最基本情况讲起。
我请她讲对她现在有直接意义的各种变化，不要回避事实。
她承认了，一年多前，她与丈夫感情破裂，冲突剧烈，她很痛苦。
我又问，子宫肌瘤是什么时候发现的，二者有没有联系？

她稍一想就回忆起来：从与丈夫感情破裂，她就感觉自己妇科不好，而且体征十分明显。没多久，去医院检查发现了子宫肌瘤。在此之前，体检时一切正常。
她又问我怎么治疗。

我回答：如果不放下自己的心病，用任何一种方式治疗了，即使当时有效，过后还会生出新的疾病来。我说，子宫肌瘤是她的潜意识、无意识制造出来的。因为有了子宫肌瘤，于是就不能有性生活，不能再生育。这就用疾病的“假相”掩盖了夫妻关系破裂的“真相”。这个掩盖是对自己的掩盖。她是因为有病而不能继续夫妻生活，不是因为丈夫不爱她而不能继续夫妻生活。这样，她受伤的自尊心就得到了安慰。

所以，她的妇科病，第一是病给自己的。

另外，制造出一个妇科疾病来，还隐喻地表达了自己的痛苦。这个痛苦之相，除了自己，谁能看到？当然是丈夫。她在潜意识中希望以此苦难相来感动丈夫，获取他的同情和怜悯，使其回心转意。

从这个意义上讲，她的病，第二是病给丈夫的。疾病本身就是一份声明，就是一个“外交辞令”。

第三，她的子宫肌瘤还可能有更多的亲属、朋友知道。因此，它第三是病给社会周边环境的。为的是求得更多的理解与同情。

我说，因为子宫肌瘤对她有这三个“好处”，所以潜意识把它制造出来。不认清这一点，不消除潜意识制造疾病的心理机制，怎么可能彻底摆脱疾病呢？因为你需要（虽然你并不自觉）疾病啊！

如果能放下心中之病，正确对待生活，正确分析自己的命运，开朗起来，下决心不要疾病，那么，她的病就可以治好。如果自己要病，拿病来折磨自己，陷在病人的角色中，那么，用什么手段治疗，都不会彻底奏效。

病由心生。

我告诉她，病既不能帮助她，也不能补救她的夫妻关系，病最终只会把一切搞得更糟。要看明白这一点。否则，自此就会病魔缠身，痛苦不堪，以至最终残害自己的生命。
她听明白了，被震醒了，豁然开朗了。

几个月后，她又在北京见到我。这时的她已经红光满面，换了一个人。她感激万分地告诉我：她好了！
这个病例典型地说明：
第一，潜意识能够象制造梦境一样制造出器质性疾病来。
第二，正确的疾病分析，能够如何治疗（起码会配合治疗）疾病。

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明显，柯云路是信中医的，而且举的例子非常有说服力。
从头来看，看得出有妇科病，对熟悉医学的人来说，应当不算难，而且有妇科病的女性比例非常大，说错的几率也不大。（不过聊天的时候这样忽悠可以，去医院看病就得上超声了，谁敢看一眼就下诊断呢，现在的老中医一般也不会。）
接着，对方承认有子宫肌瘤，非常常见的妇科疾病，然后柯云路说出症状，也就不稀奇了。

下面的分析，西医是说不出来的，因为基本算是心理医生的事情。
在这里，西医有很大的问题，专业分的太细，互相联系不够好，好的家庭医生可能还会多说几句，专业医生为了以防万一说错了，基本不和病人说多余的话。

就心理医生来说，这段分析，我感觉非常到位，很多疾病的确是由于心事，而导致身体不协调而生出来的，特别是和内分泌系统，神经系统有关的疾病。人的潜意识和无意识功能不可小视。

很多人质疑西医，是因为好的中医，会做类似的分析，解了心病，也帮助解决器官上的问题，而西医就比较武断，开刀吃药，把病人当物体解决了再说，如果病人不说有心病，也不会建议她去看心理医生。

所以后来，就有了中西医结合这个说法，把传统中医里面有关心理的部分，和综合的部分挑出来，和西医的精确和技术相结合，这个思路非常好，但是实际运作中有了问题。
大概也是由于利益的原因，导致了夸大中成药的作用，往中成药里面掺西药，夸大中医的医疗效果等等。。。。

针灸对于镇静，止痛的作用，有不少研究认可，不过基本不认可穴位一说。穴位大概是神经比较敏感的区域，哪怕不在穴位上，只要是有效刺激了神经，人体就会产生效应来抵御外来刺激，而这个效应，根据刺激不同神经部位，有可能是抑制食欲的，或者帮助睡眠的，还需要进一步科学研究来搞清楚。

快乐的鱼

跑回题，请问针灸用的针真的不是一次性产品吗？
针灸有可能出血吗？

新衣服

针灸太有可能出血了

而且，我在我儿子身上，每次针灸之后（不留针的，扎一下而已）会拔罐子，我可以看见的岂止是血，有血的凝结物，具体我也说不好，反正就是磨磨唧唧的东西，有点像女人来例假的时候排出来的那个东西，具体我真没办法说

gi365

下面引用由[U]快乐的鱼[/U]发表的内容：

跑回题，请问针灸用的针真的不是一次性产品吗？
针灸有可能出血吗？

现在针灸用的针都是一次性的，和一次性注射器差不多。

偶尔会出一点血，扎针的部位扎前要用酒精棉消毒，扎后再用酒精棉消毒，也和注射器差不多。

另：我是工科的。

gi365

下面引用由[U]新衣服[/U]发表的内容：

针灸太有可能出血了

而且，我在我儿子身上，每次针灸之后（不留针的，扎一下而已）会拔罐子，我可以看见的岂止是血，有血的凝结物，具体我也说不好，反正就是磨磨唧唧的东西，有点像女人来例假的时候排出来的...

扎了马上拔罐当然会出血。。。不过出血不一定是坏事。