有关“自言自语”行为的干预问题

jinglenn

zyczc，“难为情”是一种情绪，在你提的这个环境情况下，如果孩子没有显示胆怯，应该说也没有必要刻意去教吧。正常发育的孩子里，有好多也是在生人面前不胆怯的，大家应该说是更喜欢那种类型的小孩子吧。

但是，你的女儿也不是因为不胆怯才有那样的表现，不过这个问题也不用去纠结。你提的情况，基本上是属于孩子不知道怎么样去回答这个问题。当人家问“教了什么儿歌”，最正确的回答是“儿歌的名字”。这里就涉及好多问题：1）孩子知不知道人家问的是什么：如果孩子直接就唱了，那有可能她是知道你在问什么的；2）孩子知不知道这首歌的名字是什么？如果不知道，她当然不能说出来，这个要你去发现。3）孩子知不知道，人家问的这个问题，不是叫你唱，而是叫你说。如果前两条孩子都知道，那这一条就可以教孩子说出儿歌的名字。4）孩子唱的时候没有理别人的反应，并不一定完全就是孩子自言自语，孩子有可能还是唱给你听的，如果是你问了之后她才唱的，只不过她的表达方式没有让你觉得她是唱给你听，而且她也不寻求你的进一步的反应。这种情况，也需要你去引导她。问她更多的问题，给她更多的指令，然后是互动，然后是夸讲，看孩子在这种互动里有没有“高兴”的表现。如果孩子对于这种互动不感兴趣，你就要想更多的办法让孩子对这种互动感兴趣，否则她的表现始终都会是冷冷淡淡的，就好像她完全沉浸在她自己的世界里一样。

供参考。

lsqsmz

朱老师，看来我家桥桥自言自语，或者说玩声音，是典型的自我刺激。
为此，我做了“安静”的标志卡片，放在他的面前，或者手势或者语言提示，均可以静下来，只是管用的时间太短，不到两分钟，声音又来了。
桥桥玩声音的自我刺激往往是其他的自我刺激带动出来的，比如玩纸条，阳光下看影子，照镜子......切断其他的自我刺激，可以更有效的安静下来。
只是这自我刺激，总也干预不完。弱化了一样，另外一样出来了。桥桥就已经变化了很多，可是归根到底是自我刺激。
谢谢朱老师。

zyczc

谢谢朱老师！我女儿应该是你说的第4种情况，感觉有时候别人问她什么没有仔细听要多问一遍。另外还有一个问题是：她现在见到不认识的人就和人家说hello，比如说带去肯德基见到不认识的小朋友，在幼儿园有人走到她的教室（家长或别班的老师）

zyczc

总是觉的她在外人的面前没有一般小孩的矜持，不懂看脸色，在自己家这样到别人家也这样。麻烦朱老师（好像不在自言自语这个主题了）。

babybaby3

朱老师又给我做了详细分析，太感谢了。说实话经常对孩子的表现感到无计可施，听到专业一点的分析心里就有很大的安慰。

跑一点题，想再听听朱老师的分析。一个是感觉培养这个孩子的兴趣怎么这么难。每天例行的钢琴、书法和运动，已经不用大人说就去做了，最少一部分是他觉着这些活动是打发时间的好办法。余下来的时间他要么自己去做逻辑狗（一套数学和逻辑为主的书），要么就无所事事地自言自语或者的做一些特别简单的重复活动。我带着他读过那么多书，他自己大声朗读下来的书也有好几本了，识字能力和理解能力应该都还不错，因为我观察他朗读时像《格列佛游记》这样的书，他能够读起来不断句。让我苦恼的是如果我不给他下命令，他是不会主动去读书的。非常偶然的拿起一个绘本看时，基本上也是自己对着图画翻翻，每页一两行的字根本不去看。说到底，还是书里说什么他不感兴趣。朱老师您说，他的兴趣将来会因为知识面的拓展而扩大吗？

这个孩子今年上了第二年大班了，幼儿园老师给我们很大帮助。幼儿园老师反映这个孩子今年的主要进步在情感方面，虽然还不能主动发起于小朋友的交流和活动，但是被动的与小朋友的活动与对话有很大进步。表现在情绪高兴、语言丰富和表情丰富。但是老师反映他在乱跑和乱跳方面更厉害了。老师感觉好像孩子长大一些，能量需要更多释放一样。我非常苦恼，毕竟今年要上学了。我们在家感统运动一直在做，但是在消除他的燥动方面好像作用也不大。

还有共同关注力，现在很奢望，不知道几年级时能发展出来。借您吉言“但总会有解决的时候的”给自己鼓劲。

jinglenn

lsqsmz，一个行为消失了，别一个替代行为又出现了，体现了孩子对某种刺激的追求。如果可以找到某种游戏或适当的行为可以满足孩子在这方面的需求的，培养孩子在正确的游戏和行为方面的兴趣，是唯一的解决途径。如果找不到适当的替代的话，孩子就会自己去找适当的替代，这个问题就很难彻底解决了。不过你的孩子在干预之余，可以不去做那些干预过的事，还是相当不错的表现。希望在孩子的理解力不断的提高的基本上，他的兴趣范围会慢慢扩大，对于减少无意义的自我刺激行为，也会有帮助。

jinglenn

zyczc，孩子喜欢对陌生人说hello，这种行为在某些场合可能不太适合，但有些场合是适合的，所以不要过度地去压制。我会建议你提前提醒孩子，在应该说hello的时候提醒孩子说hello，在不应该说hello的时候，提醒孩子不要随便和陌生人说话，在过程里让她渐渐明白场合和场合之间的区别。不过你说的这两种情况，在肯德基和其它小朋友说hello，或者在幼儿园里看到其它人走进他们的教室，她说hello好像也不是太不适当的行为吧，我会觉得他挺可爱的。当然，什么样的场合做什么，还是由你自己来决定。

至于看脸色，这个是我们孩子的弱势，短时间内，我觉得你在这方面的要求也不能太高。除了适当的提醒，也只有让孩子在自然环境中慢慢学习了。

你所谓的“矜持”指的是什么样的行为，我不是很明白。如果说孩子到了人家家里，看到东西也随便拿，这个肯定是不太好，要教孩子怎么样正确地向大人提要求。如果孩子会主动地去和别人说话（在人家家里），我倒是觉得没有什么太大的问题。

供参考。

jinglenn

babybaby3

“每天例行的钢琴、书法和运动，已经不用大人说就去做了，最少一部分是他觉着这些活动是打发时间的好办法。余下来的时间他要么自己去做逻辑狗（一套数学和逻辑为主的书），”

相信很多家长看到这里都在流口水了，我都一样。

什么是“兴趣”，兴趣是自己喜欢的事，自己会主动花时间的事，自己会从中得到乐趣的事。所以兴趣是孩子自己的，而不是我们指定的。我们可以试着“培养”，但家长选择的目标往往都是从实用和孩子长远的发展的考虑出发的，而大多不是从孩子个人的喜好考虑出发的。所以，如果你说要培养孩子的兴趣，那么我就会说，注意观察孩子自己平常的行为习惯，在哪些事上他愿意花的时间多，比如“逻辑狗”“数学”，你可以在这些方面去扩展，找有相同性的活动和游戏，让孩子去参与。如果你说要培养孩子的兴趣是孩子本身不感兴趣的事，比如阅读，那么我只能说，我们可以通过干预让孩子去做这些事，但不是他的“兴趣”。至于孩子将来的兴趣会不会因为认知的提高而扩大，我猜想没有人能回答这个问题。我自以为我自己的“认知”能力还不错，但我的“兴趣”也很窄，哈哈，基本上有空的时间就泡在网上，这个在我父母来看，肯定会觉得“不能算是兴趣”。兴趣会扩大的另一个可能性是孩子接触到他以前没有接触过的东西，而那个东西是他喜欢的，那就有了扩大的可能性了。所以，尝试不一样的新鲜东西，也是一个办法，不过耗时耗力耗钱。

乱跑乱跳的方面：呵呵，这个是ABA训练常常被批评但我却觉得重要的一个方面——桌面训练。很多家长觉得桌面训练太枯燥太刻板，我很少在这方面作解释，但如果有人问起的话，我就会这样讲：我们从小到大，从上小学开始，到大学，这些学习的过程里，坐桌面的时间是多少？为什么正常孩子坐桌面就是应该的，坐不了桌面就是孩子不用功；但自闭症孩子坐桌面就成了古板了呢？再有，哪个孩子喜欢坐桌面了？正常发育的孩子为什么可以坐定在教育里？我分析的原因：1）他们知道要听老师的话——服从指令；2）他们的行为受到社会性加强和惩罚——老师夸讲他们，对他们是很大的鼓励；老师批评他们，他们觉得害怕，羞耻，难为情；老师对父母告状，他们害怕父母骂；这些加强和惩罚，在我们的孩子身上都是很难找得到的。

孩子的程度如果能跟上正常的教育，将来准备跟班上小学的，我一直都会建议家长，在上学前至少一年就培养孩子坐桌面的习惯，桌面训练两小时，每50分钟休息10分钟。我自己带过的孩子，四岁以上的，都可以在桌面上坐两个小时，即使是完全没有接受过训练的孩子，基本上在一到两个月内都可以实现这个目标。但是，这只是解决了孩子不离坐的问题，并没有解决孩子出去声音或者没有注意力的问题。因为我们的训练是一对一的，而且中间一直在给孩子强化物，孩子有我们的全部注意力，而且在全过程里，我们都不断地在给孩子指令做什么。别忘了，到学校的环境，这些东西都是没有的。孩子是不是能坐得住，是不是能把注意力放到老师身上，是不是老师站在讲台前（而不是在他对面）说的指令，他也能跟从，这些都是将来孩子上学后会面对的问题。目前第一步来讲，我会建议你训练孩子在家坐桌面。这只是走了第一步，后面一定还有问题，只能再一点一点解决。

共同关注力，首先要从孩子有兴趣的东西出发去培养。假想我们常常拿来搞笑的桥段，夫妻之间晚饭后的对话，妻子一边收拾碗筷，一边跟丈夫说东家长西家短，丈夫手里拿着足球报，一边嗯着，妻子唠叨着说：“也不知道他最后进没进。。。。”丈夫顺口答了一句“没进，0比0”。。。。呵呵，例子是我乱写的，差不多就是这个意思，兴趣不在一个方面，听的那个只会心不在焉，答的也牛头不对马嘴，这个不是我们的孩子身上特有的，是所有的人身上都有的。我们的孩子认知程度还不高，兴趣也比较窄，对身边的这个世界又不感兴趣，所以要得到他们的共同关注力就尤其难。这个是需要培养，要培养就要从他们感兴趣的方面着手，而不是就“培养”而“培养”。

供参考。

lsqsmz

下面引用由[U]jinglenn[/U]发表的内容：

lsqsmz，一个行为消失了，别一个替代行为又出现了，体现了孩子对某种刺激的追求。如果可以找到某种游戏或适当的行为可以满足孩子在这方面的需求的，培养孩子在正确的游戏和行为方面的兴趣，是唯一的解决途径。...

一个行为消失了，别一个替代行为又出现了，体现了孩子对某种刺激的追求。朱老师分析的很对。
回想桥桥的自我刺激，甩手，抖手，为了干预这一点，准备了沙瓶，试图控制动手的频率；发现没多久，小子就开始转沙瓶，而且频率越来越快，通过增加沙瓶的重量，直到内装满了铁砂，很重的，小子照转不误，当然太重了，小子就不愿意拿了；把沙瓶换成哑铃，不喜欢。有一次逛商店，小子发现了IKEA纸米尺，发现抖动起来很好玩，到现在两个月了，玩纸条的兴趣不减。而且卡片也开始当纸条玩，甚至书也当做纸条，捏住一个角，抖动，为此开始破坏书和卡片（以前书和卡片保存的很好的）。从纸条现又逐渐转向布类的，比如小毛巾，枕巾。。。都可以拿来把玩一番。最近给小子定了体操彩带，我想干脆玩下去吧，看看能否玩出点门道来。网购的，彩带还未到货，不知能否培养起兴趣。
纵观上述桥的自我刺激，源于一个：视觉刺激。此外桥的视觉刺激还有斜视，最近带了眼镜，两边挡一下，还算管用。现在小，带上这另类眼镜，还可以认为酷样，期望一年之内能干预回来。现在摘了眼镜，比之前有好转，但还是不乏斜视现象发生。需要我时不时提醒：眼睛，小子眼神能回来，几分钟后可能又会发生同样的行为。
除了视觉刺激外，还有桥的本体感觉刺激，所以他很难安静，哪怕是坐着，也会手脚乱动。立正不动对桥来说太难了。
朱老师针对视觉刺激和本体刺激，给俺再提点建议。不胜感激哦。

jinglenn

lsqsmz，看了你的介绍，你选择的方法都很对，和我前面提到的算是不谋而合了，效果相信你也看到一点。彩带是不错的选择，不过相信你还需要不断地去开发新的东西。

视觉刺激的方面，window media的播放器是有彩色图案的，随着音乐的播放而不断地转换形状，不知道桥是不是喜欢。如果能满足的话，可以利用这个，来让桥听故事和音乐——换句话说，平常是不给看的，只有安静地听歌听故事的时候，才可以边看边听。同时，如果孩子在看的时候离座或有其它手脚乱动的情况，就暂停播放，等孩子安静地坐好才再开始。

斜视通过提醒能改正，说明孩子已经有了一定的控制能力，接下去要做的是要孩子自己提高警觉性。可以做短训练，以五分钟为例，五分钟的时间内，孩子可以做任何事情，只要他的眼睛不斜视，每一分钟，他可以拿到一个代币，五分钟拿五个代币，就可以马上换一个他喜欢的东西。然后训练的时间可以渐渐延长，也就是每两分钟、每三分钟、每五分钟不斜视，换一个代币。这个训练的目的是提高孩子自己的警觉性，并且这个外在的强化物并不能取代他的行为本身所带来的刺激，所以强化物要够强才行，也就是说这个强化物对孩子的吸引力要超过他的自我刺激带给他的满足感。

安静地坐下，先注意观察孩子在什么时候是可以安静地坐定的，以这个为起点来训练。当孩子可以做到安静地坐的时候，再通过上面同样的方法来提高孩子自己的警觉性，也就是实现自我控制。

这些自我刺激的行为，因为刺激是内在的，所以隔断不了，要真正做到行为不发生，只有孩子自己控制自己的行为才行。

供参考。

lsqsmz

谢谢朱老师，桥确实是喜欢windows media的画面的，只是我没有更好利用，谢谢朱老师提醒。
彩带到了，桥确实很喜欢，舞动起来确实很动感，能满足一些刺激。只是要想让他按照我的方式玩，还是很有难度。我还是要有信心，慢慢融进去一些我的玩法。
最近桥桥喜欢上了88轨道，这也是一个不错的训练视觉的办法。从全辅助小子东张西望，到现在没有任何辅助能一口气做50个，时间跨度近两年。
朱老师的每个帖子含金量都很高，真的是学了很多，都把你的帖子珍藏起来了。

babybaby3

朱老师：

    正象您说的，我们总希望孩子能够有我们指定的兴趣，而忽视了孩子自己的感受。
    一段时间他喜欢写铅笔字，开始我不明白。后来问他，他告诉我在家里写字，是因为：“我不知道做别的什么，所以才写字的”。在幼儿园里，是因为：“我不愿意参加他们的游戏，所以才写字的”。我光想着孩子按照我的意愿有丰富的活动，实际上他的能力远远达不到。
    还有记得去年孩子经常给我说：“妈妈，我觉着时间过的慢”“妈妈，我想时间过的快一点” 。我就问他：“是不是你又觉着没有事做了？”他说是。这样的情形一般在完成我们安排的事以后，或者是我们安排的事也是他硬着头皮完成的，之后就不知到干什么了。然后就感觉无聊，时间过的慢，总之不快活。觉着生活就是在捱时间那真不好受，我真是心疼这孩子。

    “兴趣会扩大的另一个可能性是孩子接触到他以前没有接触过的东西，而那个东西是他喜欢的，那就有了扩大的可能性了。”
可能钢琴和书法就是这样吧。自从先后练习钢琴和书法，他找到一种在家可以做的活动。按照他自己的话说：“我有时候喜欢弹钢琴，有时候不喜欢”，总之他还不算讨厌钢琴。春节在姥姥家过年，我有少量的社交活动，不可能一直给他安排事情做。好容易找到一个电子琴给他打发闲暇时间，因为他真的不知道去干什么。休闲时间对他来说是一个大问题，他常问的一个问题是：“我要干什么呢？”

    “注意观察孩子自己平常的行为习惯，在哪些事上他愿意花的时间多”
昨晚看完您的帖子，我就反思了一个当晚发生的事。我和孩子说好用电脑看一个《复活节来历》的动画片，结果他趁我不备迅速转换网页，到一个显示无该网页的页面，然后高兴地拍手蹦。那是真开心呀，咧着嘴，两眼放光，一个劲的咯咯笑。当时他越高兴我越生气。他最近的老是喜欢看显示无该网页的页面，我警告他好多次，他还是一开电脑就打这个页面。我训他，让他给我解释这几行字有什么好看的。他很有理地说：“我知道这个页面是毫无意义和用处的，但是我就是觉着好玩，所以就是想看”。我马上回他“没有意义的事情不要做。”现在想想孩子就这一点发自内心的好笑的事我还严加制止，真是打击孩子了。以后应该与他一起高兴的看这个页面，与他一起分析这个页面的来龙去脉，从该页面拓展相关的兴趣。

    他的逻辑和算术能力是比较强。副作用就是很多自言自语都是算术和数字有关的。上课的时候突然咯咯笑起来，问问他什么好玩的事，他就告诉你他新想通的一个算术题。这样的思维就又自我封闭了。我既怕强化他的数字思维，又怕泯灭他的数学早慧，就不安排专门时间学习逻辑狗，而由他自己利用小块时间自学。

    “至于孩子将来的兴趣会不会因为认知的提高而扩大，我猜想没有人能回答这个问题。”
这个我好失望的。我多希望通过家长的填鸭式教学提高他认知，他的兴趣就随之发展出来。我怕小时侯家长推着走，他自己内在的动力不够，等长大了，家长推不动了他就进步不动了。既然没有一个答案，就先不想这个问题了。

    乱蹦乱跳的情况在家一对一的时候几乎没有，就是一放到孩子们群体中马上就不行了。幼儿园老师说这个孩子要是老师单独教，没有啥问题，就是在集体中听指令、注意力都差远了。在幼儿园老师都把他安排在前排或身边。马上上小学了，心里还有侥幸，希望能不去陪读，也是够自私的。集体中的共同注意力是面前的大困难了。

jinglenn

babybaby3，其实听着孩子的情况真的很不错，加油！

孩子的兴趣范围的大小其实并不是关键，每个人都有自己感兴趣的东西，我们的孩子也有；问题在于，你接不接受他们感兴趣的东西是“兴趣”。

别把自己绷得太紧了，太紧张看到的就全是问题，看不到进步。放松心情，带着蜗牛散下步。如果真是问题的，那么一个一个来解决；但也不要把什么都看成问题了。别忘了，我们所做的一切，都是希望孩子能融入这个社会，能正常且快乐的生活；而不是根据自己的蓝图来造一个机械人哦！

加油加油！

贵贵姐姐

babybaby3，你孩子的一些表现真的让我看的流口水啊，羡慕ＩＮＧ。
　　　怎么觉得别的孩子连自言自语都要比我们家贵贵要高级很多啊？纠其原因，还是贵贵自己一个人呆着没事做的时间太多了，只有抓紧有限的时间来干预他。

babybaby3

朱老师：
    谢谢您的鼓励，在您这里加了很多油：）
    说实话在家里时我们更容易看到孩子的长处，因为那时他没有参加群体活动，而在幼儿园我看到的大都是让我揪心的事。带着蜗牛散步真不容易，不知不觉中就自己着急上火。好的，我尽量放松心态，争取给孩子一个更宽松的氛围。
    再谢！

jinglenn

昨天给孩子做完训练已经晚上快八点，孩子跑去厨房，我和孩子的妈妈在门口说话。

我一直都对孩子的妈妈说，孩子最近在语言上还是在进步，自己讲的话多了，而且讲的一些话并不是我们教过的，而是他自己在生活中学的，虽然有的时候是对环境的，有的时候是不对环境的。比如，今天他妈妈带出和小朋友一起出去玩，他很喜欢那个小伴，看不到那个小朋友的时候，他就会问妈妈"where is XXXX（XXX在哪里）”，这个问句从来都没有教过——这个是对环境的；又比如，孩子能回答爸爸妈妈叫什么名字，我现在就开始问他“XXX是谁”，让他回答XXX是我妈妈；他当然还不明白我问的是什么，不过他还是回答了一句，“mum is writing（妈妈在写字）”，（因为当时我问的时候，妈妈是在旁边的，并且我用手指着妈妈）。虽然文不对题，但这句话也是我没有教过的（我有教过他XXX在做什么的句形，而且都是用图片教的）。这些点点滴滴的进步在我眼里看来都是值得高兴的。孩子的妈妈也承认这一点，但最近这段时间来，她总觉得孩子没有什么进步，因为孩子不能用整句来说话，也不能在环境中正确地对答。我很能理解孩子妈妈的心情，当孩子进步的时候，作为父母的要求就又会提高了，特别是看到孩子和正常发育的孩子之间的差距的时候，不免会着急。

当和孩子妈妈聊完，我准备走人回答家。我对着厨房喊，“拜拜，XXX”，孩子也大声地回了一句“拜拜，Jing”。这个时候，我都会觉得内心充满温暖，总让我想到九个月前第一次看到孩子，他只低着头玩他一些没有实际意义的小玩意，怎么跟他说话他都没有反应，去拿他的东西，他就哭闹发脾气。我笑着对孩子的妈妈说，九个月前，你能想象得到今天的他会象这样子来跟你对应交流吗？他是在变化的，所以，要看到希望！

走之前，孩子跑出来，站在院子里，他一个劲地拉我并且指着天空说，“月亮，星星”。我抬眼看了一下，满天星星，不过看不到月亮。我问孩子“月亮在哪里”，他没有回答；我说“看不到月亮”，他跟着我说“看不到月亮”；然后我又问他“星星在哪里”，这一回他指向了星星。从完全没有交流，到孩子主动来跟你交流，虽然交流的内容还很局限，但每一个这样的时刻，都是让我觉得感动与快乐的，相信孩子的父母有更深的体会。

小故事，希望能给这里所有的爸爸妈妈打点气；让我们带着蜗牛散步，别忘了要享受阳光，享受雨露，享受花香，享受小蜗牛带我们的一切快乐！

blue sky

我孩子的情况与8楼的相似，在幼儿园里经常自己嘟嘟囔囔的，也不知道在说什么，每次都对她说：安静，能停下来一小会，然后又开始了，即使在做最喜欢的画画课时，也会如此！该怎么办呢？

jinglenn

blue sky，我想你提的问题跟前面大家提的是类似的，立杆见影的干预方法是没有的，有一些建议我前面已经写了，供你参考吧。

WANMUCUN

桥妈妈, 我的小孩和桥一样, 斜视,而且是拿一只手放在眼角,头斜向一边; 有事做的时候不斜视,无聊时经常,我很想了解一下你们桥的眼镜效果好吗? 哪里买的?谢谢

zyczc

朱老师,又有问题请教，我女儿在一般情况下都没有自言自语，但在外人和她说话时就表现的很让我担心，昨天去幼儿园接她在走廊上碰上一位别班的老师，（不熟，但在幼儿园经常碰到，一般只是点个头而已），她问我女儿叫什么名字，在哪个班，她一开始不知道有没有看那老师一眼反正就是眼神不知道去了哪里就开始唱一些幼儿园的儿歌，我只有和她说现在不是唱歌时间老师在和你说话呢，后来就和老师说了再见回家。               回家后我问她相同的问题，她是等了几秒才回答的，同样的情况也发生过好几次，隔壁的阿姨问她幼儿园好不好玩，也是唱歌。                要是不会回答别人的问题是不是就应该不出声或向妈妈求助怎么是这个表现，简单的问题我问她是能回答的，也没有出现唱歌这样的自言自语现象。该怎样教他？