思维方式是最大最难的问题

niuniuma

孩子大了，发现什么语言交流，什么社交，什么情绪问题，在试图解决的过程中，最后都走进了“思维与众不同”的死胡同里，而无法解决。
比如，在学校考算数，孩子不想作，就把自己藏在桌子下面45分钟，说这样别人就看不见她在干不应该作的事了。难道藏在桌子下面本身不是一个错误吗？思考问题的方式真是奇特。还有很多，慢慢续。在这种非正确的思考方式下，几乎所有选择的行为都是不对的，也就是老师常说的不能“make good choice".

燕原

思维方式是根本，不过我觉得不能一开始就分出正确和错误，好的和坏的。

对孩子的理解和宽容，大概主要表现在这里了。 他那么想，有他自己的道理，其他人不怎样想，要让他明白为什么。 最后说到底，还是心智和理解力的问题，所以说70%靠孩子本身的潜质，也许10岁想不明白的，18岁就想明白了。

我最近开始不着急了，表现和结果都不重要，关注于打思维和知识基础。  我的想法是不要让主流的是非观念，过早扼杀了他的自信，在他还没有充分的分析判断能力之前，就完全否定了自己。

臭小子

我现在也被这个问题所困扰。孩子经常会说一些古怪的话，做奇怪的事情。很多事情不能用符合现实的思维去考虑，总觉得他的思维怪怪的。不知道如何去训练呢？

海妖朵朵

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

不要让主流的是非观念，过早扼杀了他的自信，在他还没有充分的分析判断能力之前，就完全否定了自己。.

这句话收了，值得认真思考一下。

秋爸爸

不一定非要把“思维方式”提到日程上来。
钻桌子就是钻桌子，可非要说她思考问题的方式奇特，则太过成年人的主观了。
比如掉在地上的不要再捡起来吃，这点对孩子来说，会多难。所以ZC说的对，“不再对这类问题焦虑了，毕竟孩子还在成长。”
抓那些正取的选择，抓多了抓够了，就自然过一个坎。
即便是思维有差异，也是靠一点一点地具体地帮着她做选择来矫正思维，像多提供机会在日常生活中多做选择题，多给导向。
grgd

燕原

就这个话题和秋爸辩论过，秋爸是行为主义学派忠实拥护者。

之后，没仔细多想这个问题，不过直觉上来说，思维是内因，行为是表象，单纯通过行为矫正，不能控制内因。

而且我特别不喜欢导向这个词，为啥大人的选择就应当是导向呢，为啥从小就给孩子这种束缚呢。 我更倾向于给出选择，再给出选择的后果，让孩子自己判断，后果自负。

这个选择判断的能力，和承受后果的能力，应当需要思维训练来帮助，具体怎么做，正在追随F版的明灯，呵呵，有点酸。。。

当然，行为要分类考虑，钻桌子就不是应当强制ABA纠正的大问题，打人就是，具体问题具体分析。

秋爸爸

思维也是行为，内隐的行为，也可以做行为矫正。但要干预，前提是能够把它表达出来，展示出来，矫正之后的变化也能展先出来。

可孩子的真实表达本身就很困难。

不能表达，错误表达或不敢表达，都会造成误观察，会冤枉，会无的放矢。

如果有技术能猜到他的真实思维，那当然好。可是没有。常凭经验，当然，若经验有总结，就能作规律。

我们可以根据经验，知道孩子遇到某类刺激之后，总是做同一类的不合理的反应，那就好办些，只要教他做正确的反应，就解决了。

燕原

秋爸这段话有值得辩论之处，不过我现在还没想出来，想说服ABA老枪需要功力啊。

燕原

秋爸的话，为啥我每次看着都别扭，终于想明白了一点，就是对待孩子的基本认识。

秋爸把孩子当问题孩子对待，从本质上是错误的。
要把孩子当成孩子，没有对错，只是不同。 他们需要适应这个社会，第一需要被理解，第二需要被帮助，最不需要的就是被告知“你是错误的，你应当这么做。”

秋爸爸

我还是想说应该强调ASD的行为怪，不该上来就归纳成思维方式古怪。否则，似乎很抓本质，却实际上什么也抓不住。

比如雨人走到路中间时，变红灯了，就停下，挡住车也不肯再走了。说这算他思维方式怪，这样说法我们也都能理解的。
但是干预上，还是要重新教正确的行为，语言能够说理解释的，挡车不对啊...等等，当然会去说去教导。但是，如果，他平时每天都总有人带着过人行横道，重复的次数多了，用不了多久，他自己完全能够归纳出应付红绿灯的规则，甚至看看没车闯红灯的错误行为都能学到。

嗨...我也说不利落。应该二J来说，J小蚂蚁和Jinglenn，她们是专业的。

wwbaobao

下面引用由[U]niuniuma[/U]发表的内容：

孩子大了，发现什么语言交流，什么社交，什么情绪问题，在试图解决的过程中，最后都走进了“思维与众不同”的死胡同里，而无法解决。
比如，在学校考算数，孩子不想作，就把自己藏在桌子下面45分钟，说这样别人...

这类孩子真的和一般孩子不同，对人的情感也来源于不同的思维方式
咱一般人真的理解不了
比如我儿子的姑姥姥特疼他，对他没的说， 经常好吃的好喝的讨好他 可他呢 根本很难建立感情和她 甚至还很排斥他 扬言我不喜欢姑姥姥 每次去她家都哭丧着我不去 我不想见她！ 问他为什么 根本回答不出来！ 我也根本想不透孩子脑袋里到底想什么呢 到底是为什么 想不通啊想不通
一般孩子肯定谁给好吃的喜欢谁

amberbrown101

这个讨论很有意思，我更同意秋爸爸。我刚开始ABA时也常考虑内因，表象的问题。为什么教孩子行为会改变他不social的本质？搞ABA的通常的回答是量变到质变。我觉得这就是秋爸爸说的思维也是动态的，孩子自己会归纳，会总结，这种IQ可以帮助改变对外界的反应。在孩子的训练过程中也确实是开始比较难，过了一个坎孩子就会自己推广，觉得就是他思维方式变了。当然这个改变也是有度的，比如说性情之类就很难改变。内向的孩子变得外向很难，假装的不算。不过多数情况下我们也不需要改变孩子这些最本质的东西。

秋爸爸

嗯，有一个常见的误解，教了拍手，教跺脚，教了指鼻子，教指耳朵，都是“这样做”。 刻板啊，不核心啊。

是的，都知道，是教不完的。教到什么时候就可以不教了呢，这在行为矫正里也是有专门设计的。我们是能够判断孩子“会一步模仿”了。

所以说，.....。我也再缕缕思路.....

燕原

zc 说的道理我赞同，不是说行为重复的多了，孩子自己就归纳总结出对的思路了。

而是思路和孩子分析的多了，他自己就可以判断各种行为的合适不合适了。

wwbaobao

为什么孩子思维跟人家不一样 这个问题就像-- 为什么孩子不喜欢跟小朋友玩儿 跟人玩多有意思啊 为什么没动机为什么没兴趣
这类问题你想吧 想不出来所以然 但做家长的还经常忍不住的想啊想 真想撬开他脑袋看看 哪根神经短路了 或者搭错了
社会性质的缺损核心问题根本就是一结果，生来就这样了

提高能力？提高能力能转变思维吗?
量变能引起质变吗？
我儿子对他姑姥姥莫名的反感到底为什么 我现在基本不想了
该干什么干什么吧 这问题太深了 琢磨不透啊。。

谁有好招啊 把孩子拧巴着的思维方式扭转过来，那许多行为问题，怪异的 令咱大人哭笑不得的处事方式真的迎刃而解了

amberbrown101

燕原， 我觉得你说的这个对的思路是可以通过重复归纳总结出来的。让我们举个简单的例子：

孩子踩了别人的脚本能的思路是打一下自己的头，而且对别人踩自己毫不介意。

你认为要让孩子理解踩了别人是伤害别人，打自己的头对对方没有任何弥补所用，如果伤害了别人，说sorry才有弥补作用，因为这是基本的社会规则。孩子理解了，他下次就知道怎么正确反应了。

秋爸爸呢，认为我们可以训练 如果孩子踩了别人， 说sorry；下次如果碰了别人，说sorry；把人东西打翻了，说sorry。足够多次加上不同的场景后，孩子就会总结出了，我只要对别人造成伤害就要说sorry。 现在分歧是这个可不可以做到？我觉得是可以做到的。

但更深一点，孩子踩了别人就应该觉得心理愧疚。训练后孩子也许会说sorry,但是不是真的心理愧疚就说不定了。如果说我们期望的是，孩子一旦踩到别人，就会心理愧疚，同情对方。 我很怀疑通过分析和理思路可以做到这一点，因为这是属于更本质的东西，性情一类。

燕原

我认同ABA在处理行为问题上的功效，但是这就有点像以点及面，永远也画不出一幅图画。 哪怕做的非常好，图画成型了，那也只是一幅工程制图。

如果要求的再高一点，让孩子成为他自己，然后终于有一天，成为一个能够独立思考，有能力生活在社会中的人的话，哪怕他的图画有那么一点怪，也许是颜色不对，也许是比例失调，那也是一幅画啊。 当然最好，他能够说：我的画有点特别，但是我觉得不错，希望大家也能欣赏，上一幅作品卖的价钱还不错呢。

所以我的观点是，系统教育下的自我成长，关键行为的约束，而不是用ABA在方方面面规划孩子的一切。

niuniuma

真是开心，这个话题都变成了ABA论战了。我相信，每个孩子的家长都是对自己孩子最了解，用的方法也最得当。秋爸爸你的苦心我了解，感激。

趁机多交流交流吧。

有些思维我是在成人里也见过的。比如，一件事情做失败了，就归结于一个原因（比如房子没卖出去，“都是因为那个难看的椅子放在这里”）。

我老二也不social，也不和外人交流，害羞不好意思，虽然他在表象上也符合了很多自闭症的行为观察，如不交流，语言（英语）落后，刻板喜欢电器。但是我的观察他却没有思维问题（对不起，这个词用得太大了）。

也许我的很多观察就是建立在两个孩子的对比上。到底当自闭和NT交界时，那个让彼此划线的差别在哪里？

也许这个问题不重要，只要用到有效的方法就行了。没有有效的方法，只要大家都快乐就行了。