思维方式是最大最难的问题

wwbaobao

下面引用由[U]大河向东流[/U]发表的内容：

我是比较笨的,所以我始终看不出我们的孩子思维到底哪里不正常了?(行为不正常是容易看出的,以我的资质,只能看到行为不正常)本能好象也是一种思维的结果吧?恋爱到底是思维的结果还是本能的结果呢?

有点...

行为表现的不可思议 不就受思维的支配吗
为什么我们的孩子没有那些高级的社会性情感，比如说最常见的炫耀自豪，我是经常听到陌生孩子对我说-- 阿姨 你看我的汽车！（显呗他们手里拿的心爱的玩具） 咱们的孩子训练来训练去 这种语言无论怎么训练都是费尽的很罕见的 出现频率极低的，或者是流于形式的 我觉得自闭儿语言的训练结果都是殊途同归的，主动性的语言例如那些使坏的，得意的，撒娇的  嫉妒，害羞的，吹嘘的 攀比的，鄙视看不起的。。这些语言和这些行为太难训练出来，哎 想想我就挺绝望，比如得意吧，20%左右社会性强的正常孩子一岁半前后就有了，100%正常孩子在2岁2个月也会具有这项情感了。。~ 可我的孩子好像现在也没有。反应这部分的语言也没有。。

各种复杂的社会性情感的天生的缺失注定了咱们的孩子在思维上的幼稚，单纯没心眼，继而反应到言行上。。

大河向东流

改一段三字经:
人之初,性本善,性相近,习相远,苟不教,性乃迁,教不当,行乃偏.(当然还有性恶说的哈)

我们的孩子需要的是特殊教育,用普教的方法来对付我们的孩子,是出现异常行为的原因.正常人当中也有缺心眼的.如果在孩子还没懂事的时候一得意,就揍一顿,时间一长,看他还会不会得意.

我们的孩子肯定有异常,这种异常会不会导至思维异常,我仍持保留意见.

随爱而飞

我记得有本书上有一个关于思维方面的小题目,好像以前的哪个帖子里也介绍过,题目的大致内容是这样的,一个小朋友拿了一个苹果放在篮子里,然后出去了,在他出去的时候,妈妈把这个苹果放进了抽屉里,问小朋友回来之后会到哪里找苹果呢?我曾就这个题目问过几个自闭谱系的孩子,都是回答到抽屉里去找,没问过正常的孩子,所以不知道正常孩子的答案是什么.我想 到哪里找苹果是由思考这个问题的思维方式决定的,也就最终决定了孩子到哪里去找苹果这个行为.所以我觉得思维的方式决定行为的结果.

大河向东流

楼上说得很好.现在的问题是,什么决定思维?或说,是什么在影响思维?

大河向东流

一个智商200的天才,扔到深山里去20年,到了城市,他的思维只能用怪异来形容.

老虎娘

通篇看下来，我最赞成燕原的观点，只有AS才能理解AS，自己人的感觉。

今天写太多了，累得慌，只说两个KEY WORDS：
1、AS的思维方式肯定不同于NT。
2、理解力是核心和解决问题的关键。

老虎娘

下面引用由[U]大河向东流[/U]发表的内容：

楼上说得很好.现在的问题是,什么决定思维?或说,是什么在影响思维?

肯定的，毫无疑问的，AS和NT的思维差异，由神经系统决定的。

燕原

我有时候和NT说话特别累，虎娘大概也有很深的体会。 其实这种现象也很常见，两个相对成熟的成年人，各有各的道理，最后如果想要达成一致的意见，就需要双方的相互理解和妥协。

所以说，两种思维方式，我觉得没有那个错，那个对，应当是各有优点，各有不足。 不能因为世界上NT是绝大多数，就要求非NT在行为上完全按照NT的标准来。

我们所讲的思维训练，也需要在这个理解的基础上，没有错误的思维，没有正确的思维，只有面对环境，怎样做出合适的选择。

所以虎娘说理解力是关键，非常有道理。 不光是训练孩子的理解力，还要求大人需要理解孩子，理解他们的想法和他们的行为，在他们是天生的，合理的，有表达的权利的。 然后再去想办法，纠正极端行为，变通极端思维，去慢慢适应社会，而不是慢慢变成一个表面上的NT。

随爱而飞

我同意虎娘的说法,自闭的思维是由神经系统决定的,或者可以这样说,是由神经系统的异常来决定的.对待同一个问题会有不同的思维方式,这是很正常的,思维的方向很重要,这就是虎娘说的理解力的问题,还有些思维的异常可能来源于他们对外界信息接收本身就异于常人,所以输出的信息也是与众不同的,所以真的需要站在孩子的立场去理解他,帮助他.

大河向东流

世界上没有两片相同的叶子,也没有两个相同的思维.AS和NT都是正常的.
什么是正常?什么是异常?社会能接受就是正常,某个人或某些人不能接受不算异常.
据说神经系统与所受的相应刺激有关,神经有一个发育成熟的过程,在暗河里生活的盲鱼神觉神经退化到无,盲人的触觉神经则会变得灵敏.说思维是由神经系决定的,好象对,又好象不对,但至少不是充要条件.

张雁

我自己教养孩子的经历使我比较认同大河的说法:因为我的孩子主要是能力低,而不是思维怪.到现在为止,他想的\说的\做的我都能大体上理解.
-他的思维有时不太连贯,有时纠结在一个兴奋点上不变,但很多小孩子也有这种情况,不很容易引导.
要是有个思维怪怪的孩子会怎么样呢?更淘神吧.不过,也多了一番不一样的经历.

大河向东流

总算找到一个有同感的.我一直觉得我们的孩子一直在努力适应这个社会,这个环境,由于他的能力低下,他所做出的努力得到的回应是他不能明白的.时间长了,形成了他的怪异行为.ABA之所以有效,正是从这点上入手,用孩子能明白的回应来鼓励他的努力.时间长了,他也会慢慢明白,自已的哪些行为是被认可的,哪些是不被认可的,什么样的表达方式是别人可以明白的.
孩子的思维怪,罪不在他.这种怪思维,绝对不是天生就有的,而是由于能力低下,在一个他不能适应的,不能理解的环境里慢慢形成的.要改变孩子看似怪异的思维,我们不能改变社会,但至少可以先改变自已,改变自已后,孩子能走到什么程度,只能看他的资质了.

老虎娘

张雁姐，我实话实说，请你不要介意。我感觉，孩子在小的时候或者能力低的时候，家长对他的思维方式是没有什么感觉的，因为他的高阶的心智没有发展出来，都是一些吃喝拉撒的事，属于本能的东西，所以家长会察觉不出来。但是孩子发展出心智或者心智的萌芽，家长就可以感觉和发现，孩子的思维方式是特别的。

老虎娘

下面引用由[U]大河向东流[/U]发表的内容：

世界上没有两片相同的叶子,也没有两个相同的思维.AS和NT都是正常的.
什么是正常?什么是异常?社会能接受就是正常,某个人或某些人不能接受不算异常.
据说神经系统与所受的相应刺激有关,神经有一个发...

没错，神经系统会因所受的刺激不同，而有所改变，尤其是在6岁大脑成熟以前，这也是我们现在不断训练的动力所在。但是，我觉得，神经系统因刺激而产生的改变是非常有限的，决定性的还是神经系统自身的基础。

blackeye

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

......而不是慢慢变成一个表面上的NT.

燕原说话总是一针见血。

下面引用由[U]老虎娘[/U]发表的内容：

......神经系统因刺激而产生的改变是非常有限的，决定性的还是神经系统自身的基础。

我也这样想。但是这么多父母认为他们的孩子思维正常，只是理解能力差，我想也许他们没有错，有些孩子确实是这样的，我相信父母的直觉。这又回到典型自闭症和AS究竟是一回事还是两回事的问题了。我的孩子的思维方式确实不同，但他的理解能力正常。

大河向东流

思维是一种看不见的东西,我们之所以认为他的思维异常,是通过他的言行举止来判断的.爱因斯坦的思维当时的人肯定觉得不正常,但事实证明,不正常的是其它人,本来空间和时间就是结合在一起的,为什么当时的人会认为是分离的?
讨论到现在,形成两种观点,一种认为是思维决定论,按此推论,孩子的一切不正常,是因为思维在作怪,要改变孩子,首先要改变思维.
另外一种观点认为孩子的思维是正常的,只是因为某方面能力低,无法识别强化与正确表达,只好用自已认为高效的方法来表达,如尖叫,因此显得不正常,要改变孩子,首先是改变自已,通过正确的强化来让孩子明白什么是正确的表达,从而改变孩子.

我是第二种观点,不过持这一观点的人现在看来很少,更多的人认为要改变孩子的思维.

我承认我没这么高的水平,从开始讨论到现在,我仍然"看"不到思维到底是什么"形状"的(没有更好的词,只能用一个不是很恰当的比喻),也不知道如何才能改变孩子的思维.我只知道,行为是可以改变的,我可以看到行为的具体表现.

如果自闭症的核心障碍是由于思维不正常所导致,那么我们的孩子就只能在正常的道路上越走越偏,速度越快,偏差越大,理解能力越强,会离正常人越远.如果思维正常,即在社会可以接受的范围之内,在正确的引导下,我们的孩就可以沿着正常的轨道发展,只是速度很慢,但最终可以成为一个能让社会接受的人.

引用一句话:"自闭症相关障碍的核心缺陷,都是逐步慢慢形成的,而且开始于婴儿早期",如果是思维决定论,我的理解是不会有一个"逐步慢慢形的"过程

张雁

虎娘我介意什么呢？从你的描述中看到小虎和乐渔是非常不同的两个孩子。我们只是就事论事而已。
有些家长举例的“高级”的社会性情感，我们的孩子也能慢慢发展出来，比如荣誉感、羞耻心。但总是比别人慢很多、简单很多。很多我校的孩子都有这种情况。这也是另一种非NT吧
不过思维和本能不是那么容易区分的。我感觉我的儿子的确没有你们所说的那些“负面思绪”，相反他很容易轻松和乐观起来。他语言能力有限，智力发展受限，但是依然有简单的记忆、思维和推理能力，爱、信任、依恋、思念这些情感他都很丰富。这也是思维发展的结果吧？[EM02]

wenhuan

   润润:妈妈,你为什么不给我买零食?
   妈妈:因为妈妈爱你,吃零食只能偶尔一次,吃多了不好!
   润润:那经常给孩子买零食吃的妈妈就是害孩子!


   润润:你为什么打我,你不是爱我吗?
   妈妈:妈妈也不想打你,有时候是被你缠急了.妈妈想让你改掉坏习惯.  打是亲,骂是爱,不打不骂烂白菜.
   润润:那与凡的妈妈打与凡,是因为爱他.



   润润的逻辑思维很强,可是有些问题真的不是逻辑思维所能解决的,而他往往能推出一个非黑即白的结论来.这才是问题的症结啊.而逻辑思维用于学习科学知识\数学知识又是优势.难啊!
   

Ean妈妈

下面引用由[U]大河向东流[/U]发表的内容：

另外一种观点认为孩子的思维是正常的,只是因为某方面能力低,无法识别强化与正确表达,只好用自已认为高效的方法来表达,如尖叫,因此显得不正常,要改变孩子,首先是改变自已,通过正确的强化来让孩子明白什么是正确的表达,从而改变孩子.

我是第二种观点,不过持这一观点的人现在看来很少,更多的人认为要改变孩子的思维.
...

我偏向于第二种观点，但同时又认为思维和能力是相辅相成的，辩证的关系，互相促进又互相制约。对于功能比较底的孩子，如果思维跟不上，却能在行为上很服从的话，也会使他显得很有能力融入这个社会环境。功能比较高的孩子能在思维上作一个SocialThinker， 就是那种很能换位思考的人，就和正常人接近了。比如楼主的孩子，她不想考试就躲桌底，她如果能想到老师看见，那她的思想就暴露无遗，如果她知道社会参照，别的孩子都在写，那她既是不想写也得装着在写，这样老师也不来麻烦她（这是思维/心智）。若果她想不到，但她的行为上被训练的很服从，知道纪律是什么哪她也不会躲起来。
所有我现在知道为什么美国的这样特教都叫行为纠正师，他们在教的过程中不断提高孩子的配合和服从从而使他的行为符合父母的期望，符合教师的期望，符合社会的期望，有时不需要理解，只要能做到就好了。

Ean妈妈

燕姐，一个表面的NT也是让很多父母仰望的，我就是这样，自然是和功能有直接关系的。
蔡教授就是认为AS 和ASD是完全不同的事。