走进青春期

燕原

FC 的确不应当被美国精神学会这样对待，估计里面有很深的水，这种测试给人的感觉不够科学，像是专门冲人家弱点去的圈套。

给图片，打字，这个完全也可以用ABA模式建立起行为联系组，但是除了应付测试用，生活中有啥用处呢？

就像是有人问过我的，TOM是不是可以训练出来，我认为类同于智商题目，如果像考G一样强化四个月，正常孩子智商是100的，完全可以考出140，但是没用，这叫考试培训，不叫教育孩子。TOM也可以设计出很多项目，让孩子练熟，然后说TOM测验通过了，也一样没用，不算摘帽。

燕原

在FC和ABA模式后面，都应当有更高级的理念，QBB 也是这样认为的，培养孩子的主动性和灵活交流能力。

但是做的过程中，感觉就是会遇到孩子自身能力这个本质的坎，比如我说大都经过四个月和弟弟每周30小时强化互动，眼神有明显进步，但是对有些孩子来说，这个过程不是四个月，可能是四年，家长必须有强大的信心才能坚持下去。

blackeye

看来都是酒肉知己才敢这么互相乱砸，咱们局外人只能微观。不过这个讨论真的挺有意思的。

燕原

很多时候，ABA也容易做成应付测试的结果，而不是教育。比如在社交行为方面，从打招呼，到眼神，到对话，如果设计好了一套模式，让孩子每天练习，然后在人前通过考试，大家就会说，看这个社会性不是挺好的，多懂事啊，家长感觉特有面子。

其实ABA能做的比这个表面功夫要多，如果只把ABA训练停留在这里，那么其他教育理论就有空子开始批判了，因为这个做法明显是应试，不是教育。我整天说ABA好话，不是看QBB的面子，ABA是唯一在一些学校的特殊教育系有专门博士学位的理论，说明的确是一种科学的教育方法，不单单是应试训练。中国人从小习惯了应试训练，可能不自觉地就走偏了方向。

niuniuma

早些日子就收到了扫描，还算容易懂，多谢。

这几天讨论的FC就对我难了，不过最大的收获是也算认识了大名鼎鼎的池博，还去看了波妇贴，真是很佩服。

燕原

细细，你容易懂不算啊，你来说说让我们大家都懂了吧，我是完全没看出里面名堂。

zchi_su

niuniuma 好！　FC 是个不入流的方法，拿它来说事儿也是希望大家一起用放大镜来研究一下到底啥是科学的方法 – 我自己对它到底科不科学都含糊。

燕原说到方法背后的理念。我觉得 FC 也好，ABA　也好，用的不好都跟对理念认识不足有关。听有个家长说，她用ABA 训练孩子区分钢笔和杯子，训练了一年半，孩子还是分不清。用一年的时间来教孩子区分两件物品，或用更长的时间训练孩子与他人目光对视，值不值？　不是说坚持不好。但如果用这样的时间不去补那个短而是取那个长，行不行？就是怕眼里只有短，没有长。这些都是陈词滥调了，在实际应用中谁也说不好，做哪个值，哪个不值。

kwenma2

主要还是实用性。不同的孩子，个性化。不同的方法，管它是ＦＣ，　ＡＢＡ，　ＲＤＩ，　还是ＤＩＲ／ＦＬＯＯＲＴＩＭＥ，只要管用，什么时候管用，什么时候就拿来用。反正不能局限于一种方法，而不去试其他方法。
这是我的理念－－－“不管黑猫白猫，逮着老鼠的就是好猫。”(copyright from DXP)　

燕原

我也是这个理念，后来被做特教的批评了，说像你们这么能学习的家长有几个，很多家长一年能看一本书就不错了。
然后我就不吱声了，心想到底一年看哪本书呢，看ABA太难了，而且容易学成半截只会去应试；看地板时光容易一点，但是很多家长就不是那块料；要不就看69式去花钱，只要有钱。

真的挺难提建议的。

zchi_su

每个方法都了解透再去尝试很不容易。 单讲用ABA，用的好的老师不会恪守ABA的条条框框。比如，发出指令后，等待多长时间给与辅助？ 每个孩子都是不一样的，那等待的时间是不是也应该不一样？看到过好的老师是很灵活的。 我老觉得ABA 很多时候不把孩子当作个体来看待。

东方恢

阿柔还在这种小儿科的问题上纠结？我收回我的敬仰。

zchi_su

别啊,我就喜欢被盲目崇拜.
没有纠结.看来是我看到的所谓的有经验的老师太没经验了,当时提出这个等待时间应该有变通的意见时,她们辩称:ABA 就是说5秒啊.我本意还是想抨击一下ABA 的.
嗯, 不是ABA 不好,是用的人不好.

张雁

回3139楼，我是刚开始试着这样做，以前也试过用卡片让他拿，但他似乎不太明白。反应不过来。做过两三次写句子—打对钩选项后，他似乎是明白了。但是就“写作业”本身而言他是纠结的，所以才有写了又擦掉重选的情况。最近我发现他面对选择犹豫不决的情况比以前多，不知是心眼多了还是什么？——一般我认为他对于我给出的选项的意思是理解的。

燕原

这些不哭，连我专门买的给孩子 grief 看的画书他都不哭，也从来没想过爸爸。

Diary of a wimpy kid 里面太多 bullying，肯定是哪个细节让他回忆起学校的事情了。


像 grief，抑郁，嫉妒等等一系列的，我认为叫高级情感，像高兴，生气，焦虑这些都是初级情感。AS很多人终身有可能发展不出一些高级情感，但是初级情感比较强烈。

大都原来的大哭是生气的表现，看书这种哭虽然可能不是同理了书里的人物，是回忆自己，但是也算是情感进步吧。
他肯定没有发展出 grief，而我自己不可能抑郁也很有可能是没发展到那个情感层次。

燕原

大都长了第一颗青春痘，在下巴上，然后开始焦虑。

CBT之，找名称，找医学解释，吃安慰剂（维生素），让他多洗澡。
还是焦虑了一晚上，最后抹了一点不知道管啥用的药膏，安心睡觉了。
相信神奇，相信不不不，相信多少天，也是AS的天性。

zchi_su

怎么上传视频啊？UBB代码帮助里没找到
谢谢楼下
先传一个 宣传 FC 理念的，极文科，理科生慎入：

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjI4NjAyMjA4/v.swf

Youtube 链接： http://www.youtube.com/watch?v=NiVlvMSEsWI&feature=related

燕原

[Flash]

做饭呢，少写一句话，要引用 swf 文件。

燕原

理科生不幸看完了，就三分钟，一点儿FC也没看见，这也太文科了吧。

zchi_su

嗯，理科生不好好审题，理念理念的，离的越远越有理念的样子，。短片的拍摄者 Dan Habib，是个摄影记者，支持FC。他拍了部有关儿子（患有脑瘫）融入社会的电影
“Including Samuel”，反响很好。反对治愈， 要求接纳，提倡维护残障人士公平合法权益，提高公众意识，改变社会环境都是 FC 背后强调的理念。都被扁成这样了，我们还趴地上高喊呢：不会说话不等于我们无话可说！　（Not being able to speak is not the same as not having anything to say　--Rosemary Crossley） 这话是残疾人运动口号之一。