走进青春期

燕原

日本人的简单认真，如果表现在哲学活动上，就是茶道。
我电视上见过，感觉忒复杂，做了半天事情，四个小时就喝了两口茶，看来这个简单一点都不简单。

今天看书，感觉有收获，如果不是抱着体会哲学和社会关系的心态，而是去喝茶的话，就白礼仪半天了。

礼仪是为了心态，其实修行高的人，哪里都能有心态，不需要特别布置一个茶室。
不过如果是几个人，需要统一心态的话，礼仪还是必要的。

上茶过程，需要优雅，无私和周到，想想我心目中最好的NT们的待人接物，给人的感觉就是如此。
然后在整个过程中，客人的注意力全部集中在简单优雅的动作和简单优雅的物品上，体会到简单中的深刻美感，以及大自然的奥秘和人的渺小，
不需要语言，只需要环境和动作，多么深刻的ABA啊。

燕原

除了茶道，还有花道。我学过一阵子插花，看了很多图片，然后照猫画虎，总感觉没入门。

现在发现，如果心里只有图片，心是乱得，插出来花肯定也是乱的，这个ABA不好做，我有空了接着买花去，
这次要把图片忘记，完全听心里的感觉。

燕原

修行就是生活，ABA也是生活，我今天的体会。

只要对生活中的所有行为都报以认真，科学和美学的态度，但是生活本身保持简单简朴的话，这样的ABA生活是完全可行的，不需要强迫自己出家。

特别是那些程式化的行为，比如洗澡，吃饭，睡觉，写作业，修行的久了，人就会变化。

燕原

在不知道买啥做圣诞礼物的时候，看到了这个，然后更不知道买啥了。

何子

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

修行就是生活，ABA也是生活，我今天的体会。

只要对生活中的所有行为都报以认真，科学和美学的态度，但是生活本身保持简单简朴的话，这样的ABA生活是完全可行的，不需要强迫自己出家。

特别是那...

我们家爸爸已经过上这种生活了。

吃素、瑜珈之类的，每天都这样。

我们俩把适应爸爸这种的生活当作修行。

燕原

把简单化的生活，非常认真地过出科学化的程序，和丰富的意义，才不会迷失方向。
看日本人的故事非常有意思，比如扫地，每天都扫，不同修行的人扫出来的是不一样的。
行为不是越多越好，而是把最简单的行为，越深入越好，这样好的习惯才能被养成，
我打算明天去盯着大都扫叶子，看看他需要科学改进的地方是什么。

简单化生活是我最近喜欢的，原来我也是走了弯路，认为自己和NT的差距在于生活不丰富，
我试着随大流买流行的东西，随大流逛街，随大流聚会，随大流不读书光上网，脑子里面浮华的东西越来越多，也越来越理解NT的天生本质，
但是后来遇到更有智慧的NT，才发现路走反了，其实他们追求的人生价值，和我追求的没有差别，
如果我们之间的差别只是天生的那些东西，而那些东西因为人人都会，其实本来并没有价值，难道是因为我天生不会，就变得有价值了吗？
也许在中学，我们会被嘲笑，但是越往后走，那些东西越不重要，所以我们完全可以一开始就去追求更有人生价值的东西。

秋爸爸说教我各种奇怪的笑法，我就想起我一直都被人评论为只会一种笑，
但是只要我笑的真诚和明媚，的确是内心快乐的体现，我发现每个NT都欣赏这种表情，那么其他那些笑，其实都不重要了。

燕原

2884楼，是美国孩子的当前价值观，6-12岁，哪怕是一直到18岁，孩子们都是最容易被随大流影响的，也是商家最喜欢的傻孩子，而且最好傻到40岁，还像高中生，那就赚大发了。
前一阵子，学校里流行收集各种形状的橡皮筋，像收集画片一样，卖的很贵，根本不是印象中橡皮筋的价钱，我去每家，发现地上散落的都是这个。

这是每个时代孩子中间通行的一种文化，今年是橡皮筋，明年就是其他，买出100倍的价钱家长都必须掏钱，否则孩子在学校就会落单。
我松一口气，幸好我们不上学。

燕原

给美国这边喜欢名牌的兄弟姐妹推荐一个圣诞礼物，我看了好久，还是没买，呵呵。
我随大流找DEAL这么多年，想戒真是需要毅力啊。

http://www.mitbbs.com/article_t/Fashion/32681053.html

Gucci Luxury Throw Blanket 两种颜色
10% cashmere 70% wool 20% nylon
Dimensions: 72" x 58"
Made in Italy
$99.95，据说原来一直是$200，标签价 $950，可以回国送人。

燕原

日本人长寿，据说是因为吃的少，看三分，吃七分，然后就满意了。

我后来感觉他们其实吃饭不是吃饭，和扫地一样，已经成了一种文化行为。就像老V不带秋爸爸去吃麦当劳，要喝酒吃CHEESE，提高境界，然后秋爸爸就饿晕一样。

如果把一个行为，重点在过程，而不是物体本身和目的上，那么这种漫长而简单的行为，其实更容易内化成脑子里固有的链接，而不是让脑子感觉到一个结果就过去了。
我不知道说清楚了没有，我只是突然感觉到每次老V请秋爸爸吃饭的意境，现在终于领会了一些。

其实这就是ABA的本质，修炼越高的NT，每个动作都让人舒服和谐，就是这个意思。

燕原

每一种流传很久的东西，都有内在的真理，和科学的内涵，因为科学就是寻找真理的过程，而这个世界的本质就是上帝代表的真理。
为什么我学了科学，就不可能信教，道理也很简单，因为我相信了一个理性寻找真理的过程，而不是一个感性崇拜真理的结果。

ABA是真理，也是科学，有科学的简单性和深奥性，我认为老V理解，T版理解，因为已经内化到他们的生活行为之中，但是秋爸爸其实不理解，他崇拜了ABA，而不是用ABA去理解生活。
最典型的例子是T版做饭，每一道都有讲究，大部分是科学的，最后做出来的结果已经不重要了，因为每一步行为都是经过深思熟虑的目前最佳选择。
这就是我应当追求的生活方式。

燕原

我不反对宗教，因为本质上有科学素养的人太少了，而宗教是让大众理解真理的最有效途径。
我在美国也听了不少传教，我发现信是一个方面，其实他们也讲过程，特别是小教区的熟人们，每周去听一辈子熟悉的牧师，讲讲一周的见闻和感想，分析行为的不妥，看看榜样，这些都是行为干预，而且具体到生活细节。

只不过大多数人因为没有经过科学训练，这一改变自己行为方式的艰难ABA过程必须用信仰和感性来维持，而且维持了两千年都证明有效，那就说明宗教的确是有意义的。

在美国，没人敢说自己没有信仰，科学信仰也不是大多数人能够理解的，从他们的自身体会，你不崇敬上帝，就说明自大，心中有魔鬼，你怎么可能改变自己呢。
后来我听烦了，就说我信道教，道教在中国名声很差，但是老子在外面名声还是不错的，一说他们就明白了，原来你还是好人。

thankstoyilin

你这个T版做饭的例子说的不确切。做出来的结果怎么会不重要呢？！这个曲解是我不能接受的。如果做的结果不好，每一步讲科学有个什么用？

对我来说，认为烹饪的每一步都没有传说中的那么玄妙，都是物理化学反应而已。这里有个活生生的例子：法国烹饪中，传统上一直流传着把新鲜鹅肝放一会儿之后再烹饪，味道会更鲜美。不信邪的人就来个对比试验，用两拨人盲吃，结果是没那事，新鲜做的更好吃。传统就是这样容易坍塌。

至于吃一份菜是掺杂的心理因素、怀旧因素、情感因素，那是另一码，我也认。但承认这一点，不意味着盲目夸大这个因素。

比如：怎么做都没有小时候吃的那个味道了！ 我对这句话时常很不屑，因为这人已经被绕到怀旧的情怀里出不来了。

燕原

看来你是地道中国人，我这两天正努力向日本文化发展呢。
结果不重要是从茶道那里引申的，如果只想着喝茶去了，四个小时就喝了两口，回家肯定气死了。

中国人喝茶不是这样的，关键是上好的茶叶，还有上好的壶，和上好的水，红楼梦里面就讲究这个，（其实上好的人更重要，红楼梦里面其实是讲这个的）
我回国被人拉着喝茶，三道铁观音下来，终于明白最好的铁观音是啥味道，然后想想买不起，回来接着喝我的自来水。

我知道中国也有功夫茶，但是重要的还是茶本身，所以我当年看日本茶道，体会不出重点。

外显行为导致内在思维，有几个层次，
你做饭的ABA是需要奖励的ABA，好吃所以爱做，每一步讲究了，就更好吃，正强化。
日本人文化的ABA，要更深入一点，因为整个流程的优美，所以心里高兴，结果只是一小部分而已。

生活也同样，我认为过程比结果重要，虽然不是所有人这样认为。

从大处说一件事，我问过很多信教的人，永生对你很重要吗？
大多数回答是，永生是信教最重要的一点，如果没有永生，人生没有意义。
我是另一种人，结果是什么无所谓，只要我们认真生活，每天都美好，就足够了。

燕原

训练孩子我想是同理，
比如你今天努力训练孩子了两个小时，有很大进步，原来不会的现在会了，看着孩子很可爱，正强化，明天可能还打起精神来训练；
但是连着三天，孩子不听话，进步几乎没有，家长心理烦躁，感觉生活真痛苦，没有结果就没有意义。

如果喜欢过程的话，和孩子的每次训练都是优美和愉快的，家长自己很享受这个过程，每天上班就盼着回家训练孩子，
今天看着孩子可爱，明天还是可爱，如果中间出岔子，肯定是某一步科学流程不对头，马上改进，
每天日子都是美好的，结果可能在20年以后才出来，不用想那么多了。

小城故事

完了， 我也要跳了， 就喜欢买被子毯子毛衣什么的，而且这么大，又是gucci, 又是cashmere和wool, 我又忍不住了， 大不了送老妈和妹妹， 他们也是名牌狂。谢谢燕原！

秋爸爸

呵，燕原曲解的地方很多，且曲解得特别文科。

对于我的曲解，我的难点是，回应吧，显得不谦虚，不回应吧，又怕误导了燕博的智慧走向。
总之，一方面，旁观者清，一方面，子非鱼。

想来想去，还是觉得陈冠希是榜样，学习陈冠希，我用他的话来给judge自己：我不是榜样。

燕原

很理解，我ABA训练自己，你ABA训练孩子，能力不同，目标也不同，我看着ABA好玩，81天变日本人估计有希望。
我脑子本来和你就不一样，多正常啊，我说我的，你说你的就行了。
大家呢，看懂没看懂的，就一乐，很美好的一天就过去了，你还怕我练走火了变韩国人不成。

唉，我又去看了一眼毯子，今年坚定不买东西了。

end

   秋爸爸和燕原的孩子本来就不是同一类型的.燕原也是着急,想替秋爸爸出些注意,希望孩子进步更快些。言辞就有些犀利。心意是极好的。秋爸爸也是费了很大力气，觉得自己委屈，需要释放一下，认同一下。
   目标是一致的，认识不一致，就君子和而不同吧。我们都理解秋爸爸的辛苦与无奈，秋爸爸应思考一下燕原思维是从另一个与众不同的角度。也不是全没有道理。aba能改变行为，但未必能改变本质。
    在两位重量级的人面前，班门弄斧，不妥之处，见谅。

燕原

非常欢迎围观群众谈看法，旁观者肯定清。

我言辞犀利大概是和T版学的，T版滔滔不绝五分钟写1000字，我仰慕的很。
不过秋爸爸为啥委屈呢，没想明白，理科生讨论科学和哲学问题，不涉及情感吧。

我对ABA本质的理解和秋爸爸不太一致，但是对ABA的科学和认真是完全赞同的。

daluobo

未来战士很给力,看了后让我为之一振.

燕博士这块地是思想火花迸发之宝地,常来这里也能学到不少哲学思理,更喜欢看几个理工科高手过招.