走进青春期

燕原

我从另一个角度想了想，开始理解QBB的立场了，感觉这个问题还值得继续辩论下去，不过很没信心有啥结果，最后可能还是人生观的区分。

为了理解QBB，我看了一下午 Journal of Autism and Developmental Disorders ，正如 Autism Speaks 所说，现在做ASD研究的人很多，今年去开会的已经有1800人了，每个月杂志上的研究也非常丰富。

QBB是只相信科学的，从一系列方舟子辩论中可以看出，而且我相信 QBB愿意和我辩论的一个原因就是，我是学科学的。
我之前的立场，是从成人AS的生活经验来辩论的，在QBB眼里，应当明显是属于“伪科学”，或者“生活哲学”范畴，和科学的境界有差距。
现在我科学了一下午，深感我还是受了 Attwood 博士的影响，总是站不到数据那边，最终还是需要站到人这边。

Attwood 博士在圈子里面这么多年，我相信他也有同样的迷惑和思考过程，不过作为一位临床心理医生，30年来直接诊断过2000多名AS，和很多成人AS是好朋友，同时他每年在世界各地演讲，遇到更多的AS同他交流，他的经验不是来自实验室数据，更多来自活生生的人。
在他演讲的开头，他说，他和那些做实验的心理学家是两个派别的，下面都笑，我当时不太明白究竟，现在明白了一些。
这也是为什么，家长听他的演讲，听到的是理解和尊重。

这也是为什么，我最近很文科，我同T版需要讨论，究竟是科学让生活更美好，还是哲学。
我相信随着科学的进步，人类会有更好的工具来理解自身，或者终究会有一天，能够用基因疗法或者生物疗法，把ASD这个群体消灭在萌芽，但是我相信，那是类同第三帝国理想的人类倒退，而不是人类进步的表现。

沉静

原来F版和燕原已经翻好了No.1啊，我对A博另外一本的台湾译本不太满意，还打算慢慢把这本的中文啃出来呢，盘算着学英文、锻炼中文表达、帮助英语比我更薄弱的大马阅读理解，一举几得，这下没戏了，失落。blackeye知道我喜欢翻译，细细。

燕原还想辩论下去，那还限定在看书看地图吗，是不是可以扩大讨论范围了？我没敢回答QBB，作为星妈，我当然不会反对包括ABA在内的星星训练方法，学习还来不及。反对的是“远大目标”，这个方向不对。以前没明确想过，QBB提醒了，明确方向是必要的。我的想法表述出来比较罗嗦：AS的远大目标是既知且明（借用F版），对自己与NT的差异心下了然并在战略上泰然处之，战术上做到与NT世界相安无事的，能够自得其乐享受具有AS特色的美好生活的，AS.  嗯没错，是超超人。不就是方向么，许你NT内裤外穿，不许我们向往超超人？

燕原

喜欢翻译又有时间，给刘娲找到一个宝贝，你要有心翻译书，机会很多，工钱很少，基本做义工哦。
等她们那里有出书计划，找你吧。

燕原

其实我也是想去做好吃的，不想辩论了，不过最近工作狂，正好一起顺手写了，
等回北京休息，一定不这么忙，好好写吃喝玩乐的事情了。

沉静

准确的表述是喜欢翻译又没时间。工钱不在乎，但不能有限期，所以做不了正式译者，可以帮忙校对。以前译言网出书找译者，编辑也找过我，有限期就推了。

我不批判No.2，还要推荐给朋友看。我有很强的动机让我的好友们理解小马、理解作为马妈的我，这才是我费劲写字最大的推动力。这个是社会性的表现，所以给自己头衔加上“类”。A博的书圈外人不会耐烦看，快餐正合用。

还有想回应一下不白爹。看到燕原板脸很是替不白爹叫屈，我也喜欢用比喻，直接阐述需要功力，燕原这种文理兼修功力深厚的AS不明白我们的苦衷，也难怪她，缺乏同理心么。比喻不是问题，问题是转换矛盾。是否多练取决于利弊关系，确定利大于弊谁不练。这里讨论的无非是对利弊的判断有分歧嘛。

燕原

不白爹啊，我都请了他三回了，都不理我，诸葛亮都不带这样的，我感觉是他没同理心，
不理我还老在我地里说话，我暂时气晕过去了。

翻译No.2也很好啊，不花太多时间，台湾版应当也是畅销书。

秋爸爸

我从没说只相信科学。我也相信科学以外的力量。遇到科学不能解决问题时，道德、哲学、习俗、信仰、还有天意，这些东西都能给上力量帮上忙。我只是说，在科学能够给力量的地方，无需再找另一份、有的时候很可能会相互冲抵的力量。至于科研职业，那又是另一回事儿，它是饭碗，早不再是崇高追求。

这本快餐式200条，既然畅销，那就很说明问题。如果不是燕原这样博览群书的家长，可能很难去啃那些系统地娓娓道来的大部头的。只要食客有心，在美美地品尝麦当劳的席间，才更可能被LV引导劝去就着红酒品法国大餐的，而在饥肠碌碌的时候，那样一道一道慢慢地铺上来，不是享受，是折磨。

回到大都闷头看图的行为，该不该干预，对于我家宝贝，我肯定是欢呼，因为他们还不会看图。就算对大都，我也没认为需要立刻干预。可是，大人心中不满程度，是干预与否的很重要的一个指标，像燕原这样宽容度极高的妈妈都心里有了想法，那说明它需要干预。这就是必要性。

要干预就要有信心。这信心就是，大都肯定能做到，而且是能够愉快地做到。
燕党之所以反对干预，扣帽子的话我就扣没信心，认为此举必定打扰了AS的行事规则，必定引发他的痛苦，根本看不到离开地图之后，对他能有什么快乐的有益的结果。因此认为没有可行性。
干预的可行性靠技术，比如可以靠ABA，不知道那本书或者No1书中给出了多少可用的技术支持，但如果真的有专业顾问来做计划的话，我相信是肯定能拿出一套方案的。

燕原

这段写得非常好，很多重点啊，学习了。
（特别是第一段，记下来下次吵架时候一定用得着）

下面检讨一下，我最近是忙得没顾上给大都作训练计划，也是有点茫然下一步做什么，出去玩就是发现问题去的，因为在家里放羊问题反映不出来。
现在问题出来了，我计划还没出来。

设想1，找机会让问题多多暴露，好高频干预；
       如果不上学，还要我陪同的复杂活动不多，我还在想。

设想2，把问题先放着，抓日常生活中的行为预测能力，加认知行为；
       这个好做一点，频率高，寄希望于能力提高了，问题会减轻。

我现在看到认知行为干预的希望点了，应当比纯ABA容易一些，对大孩子来说。

燕原

批判大众流行文学，我这次得到了教训，特地去学习了一下，正确方法的确不是这样来批判的，太精英化，很容易引起反感。
要批判大众流行，必须用新流行批判老流行，新流行做不出来，那就是空口说白话。

不过要让AS流行，实在没群众基础，我还是不批判了，下次无聊的时候，就批判AS。

燕原

下载了 The big bang theory，我看过一部分，感觉很乐，能把 AS们做成大众流行，是我需要学习的本事。
这次是想给大都看，后果是啥，不可预测，能力不够，我希望他就乐乐就行了。

美国影视界，80年代流行过拍ZB，雨人就是代表作，热闹了一阵之后，大众反应开始微妙，到底怎么微妙，我没太搞清楚，整体印象仿佛是对ZB群体不利的；
不过美国医疗和教育政策是精英集团的产物，和大众流行不搭界，还刻意有区分，所以各种小政策的制定还是很顺利的。

最近开始流行AS影视，有利还是无利，至少就目前几部来看，好莱坞对AS是表示刻意友好的，特别是对待天宝自传影片；
AS政策方面，这次反而不顺利了，合作成ASD就开始吵架，学校里面都不知道拿小AS们应当怎么办，这次是精英派混乱，
也许我们可以希望，新的时代，是大众流行的时代了。

燕原

最近的大众流行电影，社交网络，关于FACEBOOK的，让大都对技术有点认识，有一段电影翻来覆去地看，我看不出究竟，他也不告诉我，
一般他说不出来的东西，都是感觉，不是逻辑。

到底有啥感觉呢，我同理不过去，应当不是简单感觉，是微妙的复杂感觉一种，他自己也表达不出来。
我开始找孩子能看懂的IT入门书，我书架上的都太吓人，每本都能当砖头用。

另：电影打算冲击奥斯卡，据说是大众（FACEBOOK）群体对好莱坞精英的第一次挑战，希望他们成功。

  

燕原

又仔细看了一遍2687楼，有一点抱怨在里面，上次老V没请QBB吃麦当劳看来是个错误。
我们先喝了三道酒，饥肠碌碌，然后还是没去吃麦当劳。

燕原

看不了No.1的家长是谁呢？我接着还是挺纳闷的，如果说太饿了，马上就要看第一本书就做事，也应当不是No.2啊，有那么多简单明了，深入浅出的，我送给老师的那本都比No.2强多了。而且不看No.1实在是说不过去啦，为了一个孩子十几年的教育，总得好好看本书吧。

No.2肯定不是中国的麦当劳，也就是美国麦当劳水平，中国的麦当劳好贵，我回去都没舍得带孩子吃。

只能总结说，我对大众文化还是不了解，我现在就上街买大众年货去，哼。

overgame

高度干预的结果就是PRETNED TO BE NORMAL，这倒不打紧，后遗症是ANXIETY. 对AS来说是天生假的东西非要真的去做，这叫做假戏真做，当然能修炼到这一步的AS不会太多，不象普通的NT，不但能假戏真做，还能真戏假做，前者的功夫只是不醉装醉的入门水平，后者是明明醉了却装不醉的高级阶段。也许这些比喻不太贴切，但我想表达的意思是只有AS的内心深处才知道哪些是他们的“真相”，也许这种“知道”无法用大多是NT发明的语言去表达。

niuniuma

我同意楼上的关于焦虑的问题。
不是说qbb或不白爹的积极干预的态度不对，而是到了高年龄（7岁以后吧，有早有晚），孩子的焦虑出来，真的让人舍不得高度干预了。放羊，舒缓，情绪好了，才谈得上其他。反正我们家的焦虑7岁以后出现。说实在的，aba对焦虑不管用！CBT还行。拿F/R逗逗孩子也有点用。但焦虑的根还在。

沉静

2687很好，我也学习了。QBB不愧科学派，思路明晰。这样理解对不对：一样显著的偏离NT行为（突然意识到,以NT为参照肯定有，区别是放在判断偏离行为这里，还是判断需要干预那里），是否需要在当前干预，三个主要考量因素分别是：必要性，孩子的能力，干预者的能力。必要性不变的情况下，后两项有相互补足的作用。（如果干预者为家长，技术水平是除时间精力情绪以外一项客观指标，同为重要的判断依据——这句是我自己加的，QBB的意思是家长能力不够时要相信专家依靠专家。）

东方恢

2687老生常谈，我没看出什么新东西。

下面引用由niuniuma发表的内容：

不是说不白爹的积极干预的态度不对

谢谢niuniuma，也谢谢沉静。我哲学学得不好，就记得个“一分为二”，现在用上了，看看，燕党里也有好人啊。

燕原

QBB 有一句话是对的，就是没信心，至少不像是小家长去以琳训练那么有信心，因为AS太新了，专家太少了，经验千差万别，孩子还到了一个敏感要出事的年龄，一切加起来，就导致没信心了。

也不是完全没信心，但是很大程度上，决定了我们在反复考虑之后，要选择对孩子最稳妥的方案，往往在外人眼里看来有点不够积极。
是否多行动多干预，反复练就是对的，在这个复杂情况下也需要再三分析，而且家长自身怎么保住和孩子的亲密关系，慢慢上升到第一位。

我们缩手缩脚，看孩子的眼色多过看社会的眼色，如果赶上一个性格敏感，想法特别多的孩子，每天为了琢磨他就花去大半的精力，往往是今天仿佛想明白了要做什么，明天一切就都变了，原来是昨天想的还不到家。

这个时候，一个稳定的长期目标，比短期的行为干预计划，要来得更实际，这个长期计划包括日程安排，对各个项目训练的比重的调整（学习，生活，交流，思维，社会性，情感联系），对周围资源的发掘和利用等等。

燕原

所以我看到快餐书，就忍不住了。
我这样的AS家长都这样艰难地在琢磨孩子，NT家长如果不学习，就凭简单几条方法，加上NT社会性直觉和常识来做事，想象不出孩子的生活环境将多么惨。。。。

沉静

嘿嘿～