走进青春期

Ean妈妈

2496 楼不会是QBB和QMM吧？我怎么觉得他们应该漂亮得多呢？

来了就出个主意再走，就叫《青春！我怕了你了！》 不谢不谢。

秋爸爸

谢谢楼上的好言好意，可是，万一那要是真的呢？很泄气的，更要对镜子叹气了，《更年期回望》。

燕原

叫啥呢，我现在想开了，无所谓，关键是内容。

楼上先吧，说说自己青春期的故事，不要告诉我们结婚以前的事情全不记得了。

Ean妈妈

万一是真的？那不是的概率是万千九九九。
更年期回望，如燕所说，回望青春吧，别回望自闭以后的事了，那啥大家都知道。 别象我，凡事已经是自闭公元前，自闭公元后了。。。期待耳目一新的。

秋爸爸

下面引用由燕原发表的内容：

叫啥呢，我现在想开了，无所谓，关键是内容。

楼上先吧，说说自己青春期的故事，不要告诉我们结婚以前的事情全不记得了。

读书越多越反动，青春期也是从读一本书开始的，书名叫《少女之心》。

燕原

少女之心不新鲜，我们都懂，我们想听听那个少男们，除了下半身，上半身都想什么了。

云鹣

问燕原父母重阳节好。

燕原

研究认知学习进化的领域有两个名词，emulation learning and imitative learning
对灵长类来说，只有emulation learning，对人类来说，进化出了天生的 imitative learning。

再往下好像就政治不正确了，不过我尽量往政治正确上去理解。
emulation和imitative的字面意义都是模仿，两种学习都是天生的，通过模仿而学习的能力。

emulation learning 指的是，技能是通过观察对方对环境的影响结果而学会的。
比如一个大猩猩发现，用某工具可以打开果壳，几周之后，它们一家子都学会了使用这种工具。

imitative learning 指的是，技能是通过理解对方行为的意图，而不是结果，模仿学会的。
这种imitative learning，是文化传承的自然基础，也是社会性的自然基础。

到底imitative learning 是如何进化出来的，和TOM的关系，和ASD缺陷的关系，应当还都在初级研究之中，

一般看到天生能力的，我就直接跳过去了，因为不是我能较劲儿的地方，所以得接着去想补偿的问题。

人还有一个先进的地方，就是可以用抽象的符号（语言，数字等）来表达意图，不需要完全依靠天生的能力来传递意图，或情感。
所以，如果放在人群里面，社会性没进步，那就回家来看书吧。
如果社会性还是不好，只能说明书看的不够，而不是人接触的不够多。

前提是，TOM不是能够被训练的，
那么训练的部分是补偿 emulation learning， 还是imitative learning，孩子的理解力依然是关键。

燕原

读书会读成书呆子吗？
我想主要还是看那本书是不是书呆子写的。

光读书就能培养社会性了？
应当不是，只是补偿TOM的方式。
而且社会性也不是教育的主要目的，怎样每一天快乐生活才是。

计划出门溜达了，不过大都这个样子好像走不远，初步就打算开去DC，不再往北了。

thankstoyilin

不对吧？这和书的作者是否书呆子没太大关系吧。

燕原

逻辑有问题？ 太好了，我正需要练这个。

先澄清以下定义，转自繁体WIKI：
書呆子或稱書獃子，通常是指死讀書的人，也就是雖然讀了很多書，卻缺乏實際知識，無法處理人際關係，且無法應用知識來處理事務的人。

当然是否读成书呆子，主要是读者的因素，不是作者的因素，但是我们这里读者已经有一个大前提，是从实际生活中很难模仿学习社会性的人，就是说，已经有书呆子的潜质了。

那么他们接着还读书，不是更书呆子了吗？
现实是，他们如果不读书，也不可能有效应用知识，而书本是理解社会性，理解人的另一条出路。

所以关键问题就转化为，读什么样的书，和怎么把书上的知识应用到生活之中，如果理解书本没有问题的话。
什么样的书，取决于作者，作者都书呆了，那种书就不看了；
怎么把书上的知识应用，取决于老师，所以老师千万也不能书呆了。

燕原

发现我还是把自己绕进去了，虽然大方向我认为是对的，就是书读得足够多，才能和NT慢慢融合到一起，
不是说和NT相同，而是从书里面得到了比较全面的社会性理解和文化体系，和NT就有可以从本质上共通的地方了，
而不仅仅是模仿社会行为的层次。

在生活中具体地教，肯定也是必要的，所以要读书，也要出门。
当然读书除了学习社会性，还有更多用处，比如快乐，比如学习技能。

还有啥逻辑问题不？

这当然不是NT的路，比如王朔那种聪明的NT，如果年轻时候读了太多书，特别是复杂的社会性理论书，他的天性中灵动的部分就被束缚了，不可能写出生活化的语言。

thankstoyilin

基于这么些背景来思考这个问题之后，这一句的具体逻辑是否有问题就显得不太重要了。我之前的疑问只是针对这一句很具体的话的。

我觉得你刚才说的都可以成立。除了这一句“比如王朔那种聪明的NT，如果年轻时候读了太多书，特别是复杂的社会性理论书，他的天性中灵动的部分就被束缚了，不可能写出生活化的语言”

我个人理解，“年轻时读太多书”和“灵动被束缚”之间或许也不是显然的因果关系。作个最简单的模型化理解，假设一个人年轻时候的可支配时间是个常数，用于读书本的时间多了，混社会的时间就少了，即便读不是书呆子的书，他的社会性也会多少受影响。所以，这个只是貌似因果，实际上不是。假设上天多给他一份读书时间，不影响他混社会，就不是这个结果。

绕回来，你的论述就更正确了：要读书，更要远行、社交。

燕原

这句话其实是王朔自己说的，他年轻的时候没敢看那些大部头，怕太早思维模式被固定了。
和他一起下蒙汗药那位，感觉就被固定了不少。

大部头里面，的确有很多抽象真理，但是从历史和文化的角度，不是自身所在这个时代和环境的反应，无论大环境和小环境，
所以大部头真理，其实是不利于社会实践的。
当社会经验多了之后，再去看，去反思具体生活的模式，我感觉是NT发展学习的正路。

燕原

写完逻辑作文，人和书呆子也相差不远了，出门玩其实也改变不了什么。

我知道什么能改变，但是不乐意，就是参加NT女们的每周活动。
华人多的地方，活动还是挺多的，根据兴趣爱好小圈子，基本有家庭教会、跳舞、合唱队、打网球、打牌、组织孩子运动等不同的小圈子。
我其实内心想变性参加男NT聚会，他们不带女的玩，男NT聚会基本都是体育活动，比如篮球，足球，羽毛球，高尔夫。
AS们是不可能喜欢这样的聚会的，他们喜欢研究修车，开船，摄影，天文，钓鱼等，都是自己玩自己的，也很快乐。
不玩的人也很多，比如工作狂，如果不能变性，我下一步打算做工作狂。

接下来是孩子喜欢做什么，大都现在就喜欢家里，因为过敏症状还是有，出门一次回来就感觉累和难受，
以后是研究修车还是天文，还是编游戏，都随他了。

小都现在很高兴，因为和姥姥有相同的爱好，就是去公园拍照片，
姥姥尝试了跳舞队，唱歌队和弹琴队之后，最终选定了摄影组，每周开会交流成果，每天上网讨论技术，很充实快乐。
姥爷还是几十年不断的羽毛球爱好者，一天不打血压就会高。

快乐生活没有固定模式，自己高兴就好。

blackeye

燕原开戒了真好，又有大米吃了。emulation learning， imitative learning，很有意思，但愿有人能研究出点什么东西来。

‘快乐生活没有固定模式，自己高兴就好。’完全赞成。

燕原

理解力，T版讲过了，就是从 x 得出 y 的能力，x 是对方的话，或者行为，y 是自己的理解。
首先明确一点，y 和 x 永远不可能一样，理解力就是 y 和 x 接近的程度。

X和Y的关系，肯定不是线性的，因为人进化的比较复杂，而复杂性正是人和灵长类的最大区别（不是使用工具的能力）。

如果教，肯定是从线性开始教，和教数学一样，但是一开始不能教刻板了。
如果从本来就是线性的关系来教，我拿不准，因为我家孩子是 11岁，不是 4岁，我肯定上来就是教复杂关系，涉及到人和文化，和环境的多种条件的。

线性关系如果特别像普适常识，或者真理，孩子可能一下子就记住了，不会去怀疑。这是为什么从3岁到5岁，教育机构普遍认为，孩子应当被动记忆大量的社会道德行为标准。

不过社会依然是复杂的，从 5岁以后，这个情况下就要加参数，每次试着加一个，改变孩子的简单记忆模式，往思维上进步，
参数加的对头，加得丰富，离真正的理解力就进步一分。

这其中，我认为比较重要的参数是情感，还有逻辑，当然还有对方的历史经验。

理解力是表达的前提，理解力有偏差，表达出来肯定也是不对的。
所以先练理解力，先不着急表达写作文我感觉没问题。

燕原

如果说 y 不是 x, 那么就没有正确答案这回事儿，
接近 x 的 y 其实可以有很多，开动脑筋，在多参数条件下，得出尽可能多的 y ，就是思维训练最重要的一部分。

然后是评估部分，y 的好坏，根据普适价值来衡量，或者普适价值也是可以去重新理解的。
然后是效果，把自己的理解，加上自己的价值表达出来，看对方的理解是什么。

不过最后还是那句话，说起来好像容易，做起来一定很难，我努力吧。

燕原

好像中间有点乱，T版一会儿要来抓逻辑问题，不过其实道理是一样的。

如果 x 和 y, 不是表达和理解，而是其他相关的关系，复杂性方程和学习过程也是一样的，思维训练过程也类似，所以思维训练其实不局限于理解对方的意图，因为这是我们孩子最需要和最难的一关，也许上来就练习这个进步感觉不到。

如果把 x 和 y 换成比较客观的关系，然后做思维训练，可能更好上手一些。

燕原

书呆子的书，就有点像《毛主席语录》，只有真理，没有背景，而且也不希望大家理解背景。
其实毛主席每句话说出来，都是有大量背景条件的。

以为真理在手，越多越好的人，最后都被工具了。