以琳自闭症论坛

 找回密码
 注册 (请写明注册原因,12小时内通过审核)
楼主: qinhantang
打印 上一主题 下一主题

四川汶川县发生7.8级地震

[复制链接]
121#
发表于 2008-5-15 04:28:06 | 只看该作者

re:【本报台北讯】国民党荣誉主席连战13日致...

【本报台北讯】国民党荣誉主席连战13日致电中共总书记胡锦涛,表达将「全力协同台湾民间力量,配合救灾」。据了解,胡锦涛破天荒同意慈济、法鼓山两民间团体可立刻入川救灾,法鼓山今天将带一千两百万捐款前往,慈济则明天出发。

据指出,包括FL功在内,中国不允许民间团体在各地设立分会,即使是台湾的宗教团体,也在限制之列,因此多年来民间团体都无法在大陆落地;这次中华民国红十字总会要进入大陆,也可能有困难,原因在于「中华民国」四字,在大陆太过敏感。不过,国台办发言人杨毅说,由于地震灾区交通条件恶劣,目前暂不便安排台湾救援人员进入灾区参与救援。

连战对胡锦涛说明,希望有救灾经验的民间团体能发挥关键力量,尽快投入救灾,将对灾民有很大帮助;经过沟通,胡锦涛同意放行慈济与法鼓山两个宗教团体,立刻投入救灾。

据新华社报导,连战13日致电中共总书记胡锦涛表示,「顷闻四川汶川县等地区发生强烈地震,造成我同胞生命财物及地方建设之重大损失,至感震惊、悲恸。两岸同胞血浓于水,强震肆虐,人民流离失所,我等感同身受。」
回复

使用道具 举报

122#
发表于 2008-5-15 04:31:39 | 只看该作者

re:本报赈灾基金 代收支票捐款【本报...

本报赈灾基金 代收支票捐款

【本报纽约讯】四川大地震灾情惨重,北美华人热心捐款济助,世界日报特别成立四川赈灾基金小组,代收各界支票捐款。

支票抬头请写:World Journal LLC For Sichuan Earthquake Relief。

支票寄送地址:World Journal, 141-07 20 Ave. Whitestone, NY 11357。

支票请写上捐款人姓名,并请注明:世界日报四川赈灾基金小组收。

赈灾基金收受美金捐款,加拿大善心人士请多费心。

网络PayPal捐款:拥有PayPal的民众也可以透过世界新闻网的PayPal帐号:wjchinarelief@gmail.com在线捐款。

捐款查询电话:718-746-8889转6330、6331、6335。
回复

使用道具 举报

123#
 楼主| 发表于 2008-5-15 04:56:22 | 只看该作者

领养孤儿

以下是转贴一个搜狐网友的帖子:
    看到汶川地震灾害,泪流满面。看到大量人员死亡,希望能尽自己的绵薄之力。记得唐山大地震后有收养或者领养孤儿的事情,所以我希望自己能收养或认养汶川灾区一个孤儿,用自己的爱给他(她)一个完整的家。我一家三口,有一个10岁的儿子,如果能收养或者领养到孩子,我会对他象自己亲生的儿子(女儿)一样,我会供养他(他)到大学毕业。孩子可以和我一起生活或者我对他(她)进行资金资助(我希望能亲自抚养)。但是收养或者领养孩子的手续怎么不能办,不知道能不能行,希望看到此帖明白收养或者领养手续的网友能给我提供建议或者办法。希望知道孤儿情况的朋友给我提供线索。谢谢大家乐其实提出这个主意自己感觉容易被人误会,每次灾难之后最让人揪心的是那些老弱病残者,记得看《蓝光闪过之后》(好像是这个名字,写唐山地震的事情)很痛心那些孤儿,所以希望给地震孤儿一个完整的家。收养孤儿没有任何所求,只是想真心想帮助那些孩子们。如果那边情况稳定了后,想自己亲自去看看有没有这个可能。提出来希望网友能给提供一些建议。
    我认为,对于经济条件好的家庭来说,领养一个孩子也是不错选择,更何况是地震灾区的孤儿!
回复

使用道具 举报

124#
发表于 2008-5-15 08:36:26 | 只看该作者

[转贴] 天佑我天府!天佑我中华

四川是天府之国,都江堰是天府明珠。

    这是所有都江堰人引以为傲的一句话。

    寒假回家的时候还在对着路边写着:“在河边住下来,和心爱的人一起慢慢
变老”的房产广告牌感叹都江堰的安适与浪漫,一直觉得这是世界上最安全最美
好最温暖的地方,几千年来风调雨顺政通人和平安喜乐,从来没有想到过有一天
我的都江堰会被称为“灾区”,我的父老乡亲有朝一日会成为无家可归的“灾民
”。

    2008年5月12日下午2:28分,一切天翻地覆。这个时刻从此铭刻在无数人心
底,成为永不能愈合的一道伤痕。

    那个时候我在千里之外的北京,坐在电脑前漫不经心地灌水聊天。而这一刻
,我的父母亲人朋友同学正与死神擦肩而过。

    然后有人给我站内信说四川地震了,赶快给家里打个电话问问。

    缺乏危机意识的我完全没有意识到发生了什么,去三角地看了看,说汶川发
生7.8级地震。而我对这个数据居然也没有任何直观的概念,只是给家人打电话打
不通了,开始有点慌,但是依然淡定,觉得可能只是网络忙。接着有朋友打来电
话安慰我,说跟成都的同事联系过,没太大危险。

    然后我回到宿舍继续刷新闻,直到看到聚源中学的楼塌了,脑子里一下子就
懵了。一直到那个时候我才大概感觉到事情严重到什么地步。不断打电话,还是
不通,给家里所有人发短信,很久之后收到爸爸短信说他和小姨在一起,没事,
但是还没联系到妈妈。我当时倒没有特别慌乱,只是不停地默念佛祖保佑,心想
我全家供了这么多年佛烧这么多年香,一定没事的。到晚上七八点,爸爸又发短
信来说妈妈安全,心里一下就定了下来。

    可是我真的真的没有想到,我的家乡,我22年生于斯长于斯的土地,已经在
那一刻面目全非了。

    新建小学塌了,聚源中学塌了,向峨中学塌了,中医院住院部塌了,新华书
店塌了,连二王庙也塌了……这些地方对于大多数人而言只是一个遥远的地名,
至多不过因为几张照片一段视频而有着模糊的印象,而于我,于千千万万在外的
都江堰人而言,每一个名词都是切肤之痛。那些压在钢筋水泥之下的孩子可能曾
经在街上跟我擦肩而过,甚至可能是亲戚朋友家的孩子或者孩子的朋友同学,那
些老师中间可能有我爸妈的熟人,那些医生护士可能就是某一次给我看病和打针
的叔叔阿姨……完全不敢再想。一想就不能呼吸。

    看到照片,玉垒山门前坐着很多受伤的市民,因为旁边就是市人民医院。曾
经每天早上背着书包骑车经过这里,看到的都是晨练的老人,那么安详宁静。文
庙街和南街的老房子塌了不少吧,我最爱的漫画书摊和烧烤店还在么?山边的母
校都江堰中学也不知道怎么样了,大成殿能保住么?北街小学的孩子们没事吧?
那座教学楼的建筑应该足够坚固……然而这座充满回忆的城,瞬间坍塌成血肉模
糊的废墟。

    我学新闻,我恨不能现在就是一个记者,冲向第一线。然而我还是只能坐在
这么遥远的地方一遍又一遍刷着网页,希望能知道更多的东西。

    12号晚上妈妈打来电话,说她整整一个下午都在组织他们蒲阳小学附属幼儿
园的孩子疏散,幼儿园没有一个孩子受伤。小学死了两个学生,伤了好几个。她
庆幸自己当时没有在办公室里,因为一堵墙整个砸在她的办公桌上。蒲阳小学和
幼儿园的教学楼结构整个变形,墙壁垮了,钢筋裸露出来,除了没有坍塌之外,
已经完全不能使用。说整个都江堰情况非常惨烈,一路所见都是废墟和受伤的人


    从昨天到今天,我一直有种强烈的不真实感,觉得自己好像在做梦一样。怎
么可能那么美丽的地方突然就变得满是断瓦残垣,那么安闲幸福的人们为什么会
遭遇这样可怕的灾难。我们不是成都的后花园么?我们不是山明水秀的天府明珠
么?我们从不野心勃勃,从不锋芒毕露,我们只想守着自己平平淡淡的小幸福,
春天去徐渡看桃花,夏天在南桥边喝夜啤酒,秋天走在广场闻桂花香,冬天在龙
池山上滑雪。就是这么简单安静的生活,为什么也会被突如其来的天灾破坏?

    三个学校,成百上千人被埋在废墟下面。一个死去的孩子就是一个破碎的家
庭。我听到无数的哭泣声长久回荡,为那些还没来得及看清这世界的美好就匆匆
回了天堂的灵魂。

    我看见新闻里抢险的官兵对着废墟下面喊“叔叔不会让东西掉下来!”的时
候,分明泪盈于睫。双手合十祈求所有的神佛保佑,让尽量多的人活下来。你们
是与我血肉相连的乡亲,我爱你们每一个人。也请保佑在地震中受灾的所有人,
因为每一个人都牵动着我们的心。

    但是,即使遭受了这样的重创,我依然相信都江堰人民会坚强地救助伤员,
然后重建家园。我看到为了保住孩子勇敢地从楼上绑着绳子滑下的孕妇,看到徒
手搬开砖石的官兵,看到自己孩子生死未卜却依然坚守在教学楼旁边的医生,看
到主动开着私家车来救助伤员或者提供救援物品的好心人,也看到淡定地在开阔
地带里打麻将斗地主的市民。大家都以自己不同的方式战斗着。

    这里是养育我们身体和灵魂的土地,这里有着李冰两千多年的守护,这里更
有着坚韧、智慧而勤劳的人们。我们不会被打倒,为逝去的生命哭泣祈祷之后,
我们依然要坚强而浪漫的生活下去。

    一切都会过去的,众志成城,抗震救灾。天佑我天府!天佑我中华!
回复

使用道具 举报

125#
发表于 2008-5-15 09:31:50 | 只看该作者

re:关于这次地震认识的误区 (2008-05...

关于这次地震认识的误区 (2008-05-14 18:43:25)

标签:杂谈  
  


一定要看!!关于这次地震认识的误区!
昨天看到论坛上有很多种说法,感觉都不是很合适,那些东西我也看到了,但是不能听信一面之词,大灾面前不要听信谣言!有些谣言仔细想想就不攻自破了。(咱们山东的人看到所谓地震云,就能知道四川地震?动物的异常现象经常出现,有异常现象就是地震?这只能是事后诸葛亮啊!)

希望大家关心灾区,献上自己的一片爱心!不要偏听所谓谣言!!


下面说一下几个关于地震认识的误区。



1、地震局都在干什么?为什么没有预报?失职!
地震预测是世界性的难题。只有少量的地震因为大震前预震频繁,才能被人重视。我国成功地预报过75年的辽宁海城地震,这次的地震的预震就十分明显,因此伤亡人数很少。但这样的例子是国际上也少有的。

2、我国张衡的地动仪早就可以预报地震了!
地动仪是报告地震的发生,不是预报。

3、江苏有很多动物有反常行为,说明地震早有预兆!
地震可能引起动物反常,但是动物反常不一定代表地震。科学家并没有找到其中的必然联系和规律。另外这些行为被人的“心理聚焦效应”给放大了,其实平时这些所谓的异常行为经常发生,只是没有被人记住。这和很多人抱怨“我怎么总是这么倒霉?”是一个道理。(有关动物反常的科学解释:这里。)

4、山东临沂还出现了地震云,百度地震吧里有人预测到了,为什么没有引起大家重视?
纯属巧合。山东的云和四川有什么关系?地震云的科学性并没有得到承认。中国每年也要发生几百次5级以上地震,我随便哪天说我看到了一朵云,当天中国就会有地震!只不过不一定造成很大的危害罢了。

5、一直有5级以上的余震,太恐怖了!
你可以清楚地从usgs网站上看到,在大震过后,虽然余震不断,但没有超过5.9级上。5.9级看起来数值比7.9级只差了2.0,但其实强度差了1000倍!地震等级强度计算:点这里。

6、到底会不会再有大的余震?
谁也没法预测。余震可能会造成二次伤害。但有一点是肯定的,相信谣言并不能让你好受些。

7、地震局为了和谐故意瞒报!
地球每年要发生2万多次地震,5级以上的超过2千次,6级以上100多次,7级以上也有10多次(多数发生在无人或人口稀少的地方,因此你不知道)。这其中有1/3发生在中国(比如01年西藏)。这些数据都可从usgs(美国地质勘探局)的统计数据上可以看到。
一有蛛丝马迹就预警的话和“狼来了”也没什么区别。无谓地焦虑只会扰乱自己的判断。

8、5月3号阿坝州防震局接到了马尔康县梭磨乡马塘村的地震咨询电话,能说明地震被预测到了吗?
现在这个网页已经被删除了。不过google快照上还有:http://203.208.33.101/search?q=cache:9BGkVSc45aEJ:www.sc.gov.cn/zwgk/zwdt/szdt/200805/t20080509_277807.shtml+%E9%98%BF%E5%9D%9D%E5%B7%9E%E7%BD%91%E7%AB%99&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=13&gl=cn&st_usg=ALhdy28rhSxnTgZFux21NMoSBrqk7cj2ug



其实留着不是更好吗?越怕别人误解别人越误解。)
从这个新闻上看,只是个误听,并不能看出和地震有直接联系。
(当然,我们有权可以怀疑地震局有决策上的失误甚至是玩忽职守的地方,但是有个原则:谁主张,谁举证。指责别人当然方便,但要有证据啊。)

9、为什么这么多学校和医院倒塌?都是豆腐渣工程!
可能会有!但是因为学校医院这样的特殊场所更受关注,所以让你“感觉”学校更容易倒塌。但是目前还没有确实统计数据证明这一点。所以这样的言论是毫不负责的!请注意,这次的地震强度要比95年的阪神地震(7.2级)厉害好几倍,在阪神地震中,有85%的学校受到损害(没找到倒塌的数字)。

10、为什么汶川的伤亡人数迟迟没有出来?zf有意隐瞒!
受灾轻的地区统计方便,重灾区一切都瘫痪了,当然统计不出来。现在伤亡数字已经攀升了……等进到汶川,数字会更恐怖的……

11、收到“今晚10-12点可能会有2-6级地震”这类的短信,晚上只能住到街上去了。
直接删掉。地震预测远不可能精确到小时。

12、现在做什么都没有意义咯!
如果你真的担心大的余震的话,保持冷静、积极主动!唯有这样才能帮助到自己。尽可能多了解一些地震来临时的防范措施,观察自己周围的情况,准备要一些必要的物品,如果觉得紧张,就在心里多演习几遍地震发生时自己的行动步骤。紧张会束缚住自己的手脚。据说地震时被下落物砸死的人要超过被压死的人。因此地震来临后的自救是极为重要的。这篇很让人有启发,言之有物:这里。


(这是给报纸画的稿子,其实当然是打字更快。我的字都是手写的……超慢……)
面对重大自然灾害,人们更容易轻信谣言,却会因此失去拯救自己和别人的机会。
请把下面这些关键点转发给你关心的人们,不管他们离灾区远近。
我们无法让他们远离灾难,但至少可以让他们远离恐怖:

*重大地震发生的可能性很小,再次发生在同一地区的可能性就更小了。(这一点一定要时刻提醒啊!要相信科学概率!一切恐惧都是纸老虎!)
*别轻信未经证实的消息,谣言只会制造恐慌,妨碍救援。如果你传播,则更加害人害己!
*别让恐惧绑架了自己,只顾着感慨、庆幸或者寻找安慰而忘记去主动学习最重要的生存技能、主动获取重要的生存必需品。唯有你的准备才能帮你渡过难关。
*尽可能减少不必要的公共资源占用。与亲友失散固然令人焦急,但如果所有人都盲目出寻(特别是驾车),会影响到灾区脆弱的交通,妨碍正常的救援工作。过于频繁地与亲友联系也会大量占用通讯资源。
*在公共场所要服从现场指挥。避免因恐慌而导致的踩踏等不必要的伤亡。
*即使遇到险情也要保持冷静。珍惜自己的能量以待救援。一定要坚信自己能获救!!!人的潜力是巨大的!
回复

使用道具 举报

126#
发表于 2008-5-15 09:34:32 | 只看该作者

re:昨天越越班上,有的同学对捐款表现随便。班...

昨天越越班上,有的同学对捐款表现随便。班主任真的很生气,用整节课的时间,让孩子们看图、看灾难记录,她说这是人起码应有的恻隐之心。
越越说,自从地震以来,任课老师一上课就会先讲这件事。
我很欣慰这样的教育者。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4964590501009cys.html
  我们告诉自己,人命关天,救人要紧。少点指责,多些支持。少点抱怨,多些祝愿。少点幸灾乐祸,多些感同身受。一分爱心,奉献给他们,反射回来的光芒,将把你的人生照亮。
    以孩子的名义,以爱的名义,我们伸出手来吧!

回复

使用道具 举报

127#
发表于 2008-5-15 09:44:39 | 只看该作者

re:这几天到处是铺天盖地的新闻,关于地震,关...

这几天到处是铺天盖地的新闻,关于地震,关于救灾。每次看新闻,心里总是揪揪的难受!人间最惨的事情莫过于生离死别,亲人逝于眼前而无能为力。看到电视上温总理看望地震中成为孤儿的那个小姑娘,拉着总理的手一句话也不说只是哭,我的眼泪忍不住翻滚,不到十岁的孩子,太早的经历了人生苦难,谁能为她抚平伤痛?也只能是听总理的话,“好好的活下去”!

看到F版和KWENMA转贴的海外华人踊跃捐款的消息,再看看昨天电视里温总理在灾区巧遇美国心连心国际援助组织,又听说日本每个连锁店都设有捐款箱,真切地感到在灾难面前人与人已经没有界限,一切过节都会被无障碍的爱心融化。总理一句“我们欢迎来自世界各国的援助”,我感动了,在灾难面前,ZF真真切切是人民的ZF。

单位组织了捐款、街道组织了捐款,教会也组织捐款,去商场购物又看到了捐款箱,忍不住又走过去,虽然微薄,但想想可以让一个饥饿的灾民吃上一顿饱饭、喝足干净的水,心里又感觉到一丝安慰。
回复

使用道具 举报

128#
发表于 2008-5-15 10:28:15 | 只看该作者

re:杨恒均:对不起,我不能不伤害你的感情...

杨恒均:对不起,我不能不伤害你的感情
汶川地震
杨恒均

    下面是我今天收到的45封网友来信中的一封,只删除有可能暴露网友身份和单位的小部分内容,全文转载如下:
    老杨,我知道你对目前四川的汶川地震灾难与我一样有着沉重的心情,看到那些鲜活生命的死去电视画面,实在不忍心去看,眼泪总是在眼中打转,心揪着痛。为什么如此惨烈的灾难又一次降临在中国?难道地震真的不能预测?我(删除几个字)女儿今天放学回家问我:22年前发生的唐山地震不能预测,22年过去了中国的地震预测技术还停留在1976年的水平上?我无言以对。
    也许,在心中面对此次灾难我们有许多责问,我们有许多愤懑。但是现在我们只能沉默,寄希望于我们的政府和军队积极援救生命,只能默默关注灾情,为灾区同胞的平安祈祷。我已经报名参加献血,(删除一行)我想这是我当下能为灾区所做的点滴。
    现在是敏感期,大家心里都不好受,我想老杨可以沉默一会,不要以你犀利的笔去戳痛那些黑暗,否则会有一部分网友觉得你太不厚道和仁慈,尤其,疲惫的温总理正战斗在灾区第一线,当他的泪水涌出时,深深地打动了多少中国人的心。
    老杨,我知道你是个很有勇气的男人,敢做敢为,为自己心目中的祖国充满战斗激情,但是,现在我真的关心你的不合时言论是否会伤很多网友的心,他们此时不能理解你,也不能体谅你的用意,他们会恶语扑向你,认为你如此离经叛道,这是我不忍心看到的。
    不能走得太远,不能走得太急,有时,你要停下来,等一等你的网友。如果你想启蒙你的同胞,如果你想为你的理想奋斗,不要太张扬;换一个方式,换一种姿态,你会收到意想不到的结果。
    我想此时沉默是金,沉默最好。
    保重!
     一个真的关心你的网友
    (转载信件完)
    这两天我只写了一两篇文章,还不完全是针对四川地震的,可是,看一下博客里的留言,大概有三分之一是在批评甚至辱骂的,加上每天的几十封上百封信,其中也不乏批评的。实话说,那些信和留言都没有这一封信给我触动大。这个网友虽然是新认识的,但我很喜欢他,而且也认为他理解我(他在短期内,熬夜读完了我两百万字的所有作品)。他的信言真意切,我就是再固执,也不能不停下来,想一想了。
    是我走得太快?还是我完全走错方向了?如果一个人的文章总是伤害读者的心,他是不是真应该停下来反思一下?至少,我想,在反思之前,我要对所有被我伤害的网友说一声:对不起。
    但说过对不起之后,我还是要反思的,我觉得好像这是一个写作者的责任,也是一个作家和知识分子责任,不知道我说得是否对。
    实事求是地说,三十年来最大的地震——也应该算是我们改革开放以来碰上的最大的自然灾害——发生了,作为一名中国人,那一个不是痛苦万分?都恨不得自己有超能力拯救灾民。再实事求是地说,地震发生后,从总书记到总理,日夜奔波,特别是总理,亲临第一线,铁石心肠也会被感动的。
    (注意,我不同意有些网友质疑地震预测的问题,这不是中国的问题,世界上最先进的国家如美国,也没有确切掌握地震预测。美国虽然比我们更早发布这次地震情况,但显然,他们也没有预测出来,否则他们没有理由不通报给中国)
    地震发生了,全国人民万众一心,难道我会在这个时候有二心?这里我也不妨说一下自己的心路历程,与网友交流。
    遇到灾难的时候,我们最需要的是什么?当然是团结。可是,这种团结也不是那种连意见都不能提的团结。例如说,如果地震是有人破坏的,如果还有人继续破坏,或者阻扰我们救助,那么我们要团结起来,把他打倒。可是现在没有这个问题,现在的问题是,如何更好的救助。截至现在为止,我们还有那么多兄弟姐妹埋在地下,还有灾民风餐露宿。
    网友被温总理感动了,我也是,但没有要落泪的地步。但今天早上我却被另外一个人弄得差一点流了泪。她没有名字,脸上有污泥,大概是个中年女人,出现在CNN的镜头上,她的右腿断了(伤了),她就躺在街上的一块塑料布上,可是天正在下雨,她只有一个雨伞,于是她把雨伞一会挪到伤腿上,一会挪到脸上,她身边有些人在奔走,但没有一个人在照顾她。今天早上,我的眼中和心中没有总理,我的眼中全是这个没有名字的女人,我的心中还有很多我眼中看不到的至今压在瓦砾下的灾民。
    这次灾后,中国政府全力以赴,可以说无论从反应速度还是出动的人力物力上,都是中国几千年历史上没有出现过的,值得鼓励和喝彩。可是,我们就停在这里吗?我们的政府已经做得最好了,不是吗?
    很多网友看到我竟然在这个时候挑刺,批评政府,说我还在鸡蛋里挑骨头,对政府有仇,至少是不厚道,甚至指责我不是中国人。他们说应该和政府保持一致,至少你也被温总理感动了吧,你没有心、没有肺?
    我很抱歉,我伤害了大家的感情。那么我是怎么想的,也应该说一下,这个时候如果我参加大家的祈祷,写让人激动人心的文章,甚至保持沉默,都是可以的。地震出现后,很多网民都激动万分,写出了很多好文章,有些非常煽情,例如,“今夜,我们都是灾区人”、“今天,我们都是灾民”等等。
    可是大家不妨设想一下,如果你今天真是灾民的话,你会怎么想,又会怎么做?你绝对没有时间写这样的文章,而且,灾区的人今天没有几个人看你的文章。你的文章是给那些根本不是灾民的人看的。那么对于灾民,他们在想什么?我可以毫不犹疑地告诉你,他们肯定不会像你一样感动得流泪,因为他们绝大多数的人还在流血!对于等待救援的灾民,他们永远在想:如果你们的救援工作已经做到了历史上最好的,那么你们还能不能做得更好一点?
    让我们假定我们真是灾区的人,我们和他们心连心,或者我们本身是灾民,甚至是那些正在瓦砾下等待救援的垂死的人,好不好?如果是的话,你会想什么?你会对救援怀抱感激吗?当然不会,因为世界上所有的救援,哪怕是历史上最好的,在灾民看来都应该“更好”,更何况,我们的历史上最好的救援,是不是当今世界上最好的救援?我们是否和世界上的救援存在一些差距?
    在地震发生两个小时候后,我就从外电上看到地震的情况,以这样的破坏程度,以我们国家的救援水平特别是运送救援人员和物资到达灾民面前的能力来说(这后一部分是所有救援工作中最重要的),我们和美国等西方国家的救援水平还是有一定差别的。我当时就想,如果能够立即联系美国那些正在泰国而无法进入缅甸的救援人员和设备,请求他们紧急支援四川,是不是效果要好一点?(注意,美国总统第一时间表达了愿意听后调遣,提供必要的支援,也第一时间捐钱了)我当时写了这个意思。结果有网友上来就骂,我想,如果你们的姐妹兄弟正在灾区中心的瓦砾下慢慢流血,你们会骂我吗?我们难道只知道在文章中高呼“今夜,我们都是灾民”,而不愿意把自己设想在灾民的位置上思考一下?说话实话,灾难发生后,已开始的所谓捐钱,根本就是象征意义的,中国的钱不多吗?钱有什么用?现在的问题是把灾民从死亡的边缘抢救回来。这不是钱就能解决的问题。
    今天上午刚刚从新闻中看到,中国政府已经表示不但接受外国的金钱和物资资助,也愿意接受来自世界各地的救援和设备进入灾区。中国救援人员表示,在进入灾区时遇到了巨大的困难。我要为政府的决定喝彩!虽然政府的决定是我在看到地震的当时就想到的,而且也遭到了网友的辱骂。我倒想知道,为什么我早考虑到的东西受到网友的攻击,等到政府两天后考虑到并且决定了,网友就沉默了?
    世界上的救援队伍是不分国家和政治的,大家可能不知道,美国发生地震时,世界多个国家的救援人员都冲过去。如果我们有一支训练有素的救援队伍,也可以随时申请冲过去。(写到这里,我又要建议:这次地震过后,国家应该加大力度,组建一支世界级水平的救灾队伍。目前军队和武警被当成救灾的主力,事实上他们真正接受的救灾训练是远远比不上专业队伍的。)我已经从国际新闻上知道,美国在东南亚集中了非常强力的救援队伍,这个时候我们却发生了地震,如果“免费”用一下他们,对灾区人民是何等重要?虽然我们的救灾队伍也很不错,但是大家应该知道,这种度和范围的地震发生后,当今世界上任何一个国家(包括美国)都是没有办法只使用自己国家的救援人员。(一个国家不可能养活那么多精锐的救援人员)
    而且,据我所知道,美国有些救援人员,一个人至少可以抵美国军队20个士兵以上,例如洛杉矶的那几个地震救援队(洛杉矶是地震高发地带),抵20个人意义在哪里?大家知道很多救援地方无法容纳那么多人,所以,这抵20个人的救援高手,实际上发生的作用比一队人马。
    刚刚看到CNN电视台记者实况采访远在洛杉矶的那个救援队头头,采访者说,你们是世界上最好的地震救援团体,你们准备去中国吗? 那个美国救援队队长是这样说的,我们准备好了,我们是国际救援队的一部分,现在只要中国提出请求,我们立即出发!
    我真想现在就拿起电话,说,哥们,飞机上吃午饭,现在就过来吧,和中国兄弟们一起开赴灾区,拯救中国灾民!!!专业的救援队伍,对那些还在瓦砾下面的生命,有多大的意义,我想,我们都知道吧。让美国人过来,这些救援都是免费的,而且还有更重要的好处,让我们的精锐救援部队和他们一起并肩战斗,也可以取长补短,利于今后我们提高自己救援水平,等到有一天,美国需要我们的时候,我们也把精锐救援部队派过去。
    在国家面临灾难的时候,大家要同仇敌忾,但也要群策群力,绝对不能用一种声音说话,更不能完全把思考的任务交给政府和军队,他们冲在第一线,要流血流汗,但很多时候,我们在后方的思考反而更加清醒。自然灾害和911那种恐怖袭击还有不公的地方,不需要高度一致对敌。现在我们的敌人是灾害。大家也看到了我们成都部队司令员带领几百个士兵在地震30个小时候后急行军90公里到达灾区中心。司令员带队,请问,谁不感动?如果这个时候,我在一个舒服的地方,在电脑前提出疑问,当然会被认为不地道,甚至有些变态。可是,我的朋友,那些在灾区中心瓦砾下等了30个小时的同胞能够问问题吗?如果我们不替他们问一下,你就算捐献了几个亿,把我们的血都捐出去,等到他们生命消失了,血流完了,还有什么意义??
    我们在感动的时候,一定不能忘记问,为什么30个小时才赶到?90公里急行军需要多少个小时?成都军区离灾区中心有多远?他们赶到后就马上救助了上百人,那么如果再提前20小时、10小时,1小时,甚至半小时,是不是可以救助更多的人?
    当然我的质疑并不一定正确,司令员可以告诉我,不,我们尽力了,不可能了。我得到这样的答案,我会点头同意,我会伤心,但我不会满意,因为我会反问一句,如果是美国的救援队伍的话,他们需要多少个小时?答案同样是:也许比我们更慢,也许和我们一样,但也许比我们快,如果答案是后者,如果要是美国的救援部队的话,比我们快,那么我们就应该继续追问,我们的差距在哪里?我们要如何提高?多久能够提高?如果是因为他们的设备不好,我们就买设备,如果政府没有钱,我们就捐。
    事情就这么简单,难道我们的部队,在听到我们的质问后,就突然停下来,说,啊,你这个时候不鼓励我,我不去了。有网友说,但是这个时候不是你批评和质疑的时候,要等到灾难过后。
    大家不是不知道,中国有多少灾难,每一次过后,总是会被搞成歌功颂德的欢乐大舞台,灾难过后什么时候有人认真总结过?普通民众和知识分子什么时候有机会质疑过?雪灾过后,大家总是期待一个总结,结果全国一片表扬模范的声音,甚至连铁道部也给自己打了高分,请问,总结的经验教训在哪里?灾民的损失有人补偿吗?
    这次倒塌的那么多房子,有人说了,为什么学校第一时间倒,而政府大楼却大多没有倒?(这个事实我并没有证实过)我想如果情况是这样,这涉及到国家的教育投入,涉及到一些腐败的楼房质量,那么这个时候拿出来说,对不对?是否会影响救援工作?其实,如果拿出来说会影响救援工作,就一定不能说。
    我认为不会,教育问题不是今天才出现的,小学的楼房比政府大楼要差得多,也不是今天才有的。当然,我们可以等灾后再提醒,但三十年过去了,大家不是每天都在批评教育投入少?情况如何?相对我们经济增长来说,不是越来越差?磁悬浮列车多少钱?建一个好一点的学校多少钱?孩子们被压在大楼下面当然不都是因为学校质量不好,但我们国家的教学楼有规定,必须抗击多少级的地震,这些倒掉的楼达到标准没有?政府大楼的抗震标准比学校的高吗?大家可以去看一下。如果说我们很穷,那没有问题,可是,我们政府的大楼一个比一个好,这不是事实吗?
    我说这些伤害了大家的感情,我很抱歉,但我绝对不认为这些会影响救灾?什么人听到指责学校质量不好,就连灾也不去救了?如果我不说,我觉得良心不安,我觉得对不起那些被压死和正等待救援的灾民。有人说,你没有干实际的事,人家官兵在前线救援,你应该闭嘴。前线的官兵以及总理们当然比我有发言权,中国五千多份报纸和所有的电视台,不是每天每时都在播送最新的指示和动态?我只不过在自己的博客发表一点我认为对救灾有用的建议(还被删除)?怎么就不得了啦?
    可是看看开头那个网友的信,我心里还是很难过。对不起,我伤害了网友的感情;但同样我还想说一声对不起,因为我不能不伤害你的感情,因为如果我不伤害你的感情,我觉得对不起自己的良心,觉得对不起现在还在等待救援的所有灾民。正因为灾难发生后,很多民众一面倒地站在救灾一边,来一个政治正确,不停为政府的努力而感动,好像我们提一点建议就把几百万人民解放军的士气给打下去了,这些人往往忽视了灾民的切身感受。所以造成一些滑稽的现象,那就是当一个灾民抱怨的时候,有人会出来指责,你还想怎么样?没有看到政府做了这么多事?没有看到温总理那么大年纪了,还亲赴第一线?这样的事情出现在年初的雪灾时,雪灾过后,我们听到的一片歌颂之词,至于灾民,他们只不过又一次成了陪衬而已。
    我很清楚,对于一个写作人,谁都不想在这个时候和主流人群发出相左的意见,成为众矢之的,而事实上也确实是这样,无论是西藏问题还是奥运火炬,或者爱国大游行,我很多知识分子也警告过我,而且他们中相当一部分人也保持了沉默。我当然知道在这个时候写一些批评的意见,对我没有一点好处。可是我确实没有办法保持沉默,因为在这个国家和民众遭遇灾难的时候,在还无法知道那些灾民死活的情况下,我挨点骂没有什么,我也不是一名作家,更不想当一名受欢迎的作家,因为此时此刻,我把自己当成一名灾区的灾民——就像很多文笔优美的知识分子们写的那样!
   
    2008-5-14

文章来源:http://www.tecn.cn
回复

使用道具 举报

129#
发表于 2008-5-15 10:56:40 | 只看该作者

也是转贴,未辩真伪

质疑救灾解放军能力的请回忆一下新奥尔良 !
人民子弟兵在一边拼着命在灾区救灾,一边有一些无良缺德网友大放风凉,尽管本人也是个外行,但对有几个常识性的问题我还是想澄清一下:



一、所谓军队在地震后发生3小时才派直升飞机前往灾区的问题。许多人认为反应迟缓。请记住,从地震发生开始,首先要进行灾情评估,这需要一点时间,如果灾情评估到了一定的程度,那么才能启动动用军队的程序,不是一发生灾情,解放军就要出动,解放军也不是一天到晚没事干等在那里去救灾,这有一个正常的评估过程。一旦评估灾情确实严重,必须由地方政府向中央政府请求军队支援,地方政府没有动用军队的权利,这肯定需要一定的时间。中央政府向军队下达指令之后,军队内部有一个紧急部署,这里头第一件事首先是应急指挥部的对灾区地形的分析,下达直升机救援指令后,肯定也有一个反应过程,这些都是在正常的反应过程。



请回忆一下美国新奥尔良,当时美国军队的反应时间,和这次解放军的反应时间。美国军队是军情发生后第二天才开始行动,才慢腾腾地大摇大摆开进灾区。大家说话要有良心,我们去办啥事不需要个时间和过程?三个小时,我可以说是全世界最快的反应时间。全世界只有中国的人民军队无条件地参与地方救灾,而其它国家军队,参与救灾都是有额外资金奖励的。



二、所谓4个小时徙步30公里的问题。有些人关切同胞的急切心情可以理解,但是毕竟军人的身体也是血肉之躯,不是钢铁,象这样在不断发生余震、泥石泥、塌方、暴雨的山路上,徒步急行军(还背着装备),4个小时30公里,大家说句良心话,是慢还是快。大家去过四川大山区的人都知道,山路险、陡,这不是我们感觉走在高速公路上。后续对交通进行清碍,这都需要一个时间,你说部队把重装备(挖掘机、推土机甚至坦克)开到去汶川去路上去清碍,本身这需要多长时间?你从高速公路上开平路也要2个小时吧????他们随时面临着生命危险,老百姓百临生命危险,政府尽最大努力转移到安全的空旷地带,但是军人就要到最危险的地方去,大家都是人,都是爹妈生的,军人的母亲担不担心?我们在办公室上网着急上火可以理解,但是在第一线的官兵,我们要给予最大的尊重和理解。他们是在玩命。



  三、所谓为何不进行空投到汶川的问题。这个问题相应我们这些外行能想到的,军队内部肯定不会没想到。但是空投在时间选择上,肯定是大有文章的,毕竟现代飞行条件并不是全天候想怎么飞就怎么飞。从部队正常启动救灾程序后,当地已是黑夜,一片黑光瞎火,而且有暴雨,你说怎么进行空投?有说要空降的,空降只有进行过严格训练的空降兵才能进行,说把医生、护士空降到灾区进行救灾,我想这种想法心情可以理解,但是绝对做不到。空投和空降肯定会进行,这个不必担心着急,关键是选择合适的时机。不然旧的灾难没过去,新的灾难又发生了。许多紧急行动起来的医生、护士这时都没顾得上自己的孩子,有些护士说自己的孩子现在下落不明时一边还在忍痛救治病人,你说天下为人父母的,都干到这份上了,大家积点德。天灾挡不住,大家还是多祈祷吧。



  回忆一下新奥尔良,美国大兵开着装甲车进入市区的招摇样子,吹着口哨抽着大烟那个样子,看着布什几天内毫无反应的样子,看看美国的警察当街还手里拿着色情杂志的样子,大家说句真心话,解放军也好,医生护士也好,相关部门也好,这个份上,全世界也只有中国能这
回复

使用道具 举报

130#
发表于 2008-5-15 11:03:08 | 只看该作者

再贴

哭了!我弟弟就是正在参加冒险救援的空降军
昨晚23时许,在qq一群里遇到用手机上网的空军弟弟,他简单介绍了下,他们的部队正在都江堰那里,准备连夜用挖掘机、压路机开通前往汶川的道路,而空15军空降兵准备待命择时机强行跳伞,弟弟没多说其他,只感慨说了句,空15军是全军空军的骄傲,是解放军三军的荣誉。







  不敢相信,真的要强行空降了。白天那会儿看着电视里那些连护目镜都没有的年轻伞兵们坚定地登上飞机,当时就很感动,也很担心。

  

  大家知道吗?美国最早的伞兵部队,诺曼底登陆战的先锋箭头,二战,越战,阿富汗战争和伊战中美国伞兵的绝对主力,装备的高科技程度傲视全球的王牌军第82空降师,他们在Katrina飓风肆虐了新奥尔良之后几天才投入营救工作?整整三天!加上出发前的整编和准备时间8小时,总共是80个小时!这意味着什么?就是那些被压在飓风吹倒的房屋下的伤员,本可以生还的,80个小时后,很多都烂掉了!

  

  台风过后持续大风和降雨的新奥尔良,大地震过后仍下着暴雨的山区,强行空降的难度后者更甚,但我们的空15军,新中国的第一支伞兵部队,她的战士们在不到二十四小时的时间里就毅然踏上了运输机。

  

  他们中有多少人会不幸被卷入江水中,有多少人会被丛生的林木割破身体,有多少人会遭遇到地震和暴雨后的山体滑坡,又有多少人会在营救过程中遭遇楼房的再次坍塌,还会有多少人吸入震中的有毒气体,感染上灾后的流行疫病……会有多少人受伤?又会有多少人死去?平原上恶劣气候状况下强行跳伞的伤亡率就接近三成,何况还是在山区,何况还是在地震后的山区?我不敢去计算那个可怕的几率,只能和所有人一样,在心里默默地为他们祈祷。



  之后在铁血社区里搜索到信息,说是凤凰卫视报道了,空15军第一批小分队强行空降,一个连队150人冒着暴雨雷电空降,之后向大本营报告的136人,牺牲4人,10人联系不上,但随后翻遍凤凰网也查找不出确切信息,只能查到说今日早晨8点后冒险空降的官方信息,跟空军弟弟那里也联系不上,一时间无法核实,那一刻,我不相信这是真的,不自觉泪流满面。



  这次负责空降的15军空降兵此前应该从没有训练过山地空降,而且没有一个国家会做这样的训练,要做这样的训练所导致的大规模伤亡谁都负责不起责任。而且这次出动的15军3个直辖师都是最精锐的部队,真的拼命了,我的空军弟弟早前有透露,这次的4500直属空降兵第一梯队是全部写好遗书去的。



  一个群友第一时间也发来信息给我,说看到消息时他爸爸哭了,不管是真是假,这次空降的战士写下遗书去救灾,都很危险,那还是他活了三十年第一次看到爸爸哭,因为他的爸爸年轻时就是空15军的兵,他能理解他的爸爸,他那是为年轻时在这个部队呆过而骄傲,为现在和平年代这些模样还尚显稚嫩的孩子们骄傲。



  英勇的战士们,你们身负着神圣的使命,带着祖国人民的期望,在你们离开机舱的瞬间,完全是心无旁念,视死如归。愿风能止住,雨能停歇,让你们所携带的希望之光,能平安地投射到最需要你们的灾民中去。无畏的战士们,在你们离开机舱的瞬间,是世界伞兵史上最为光辉的一刻,这赌上生命去拯救生命的一跳,空15军,你是真正的王牌!



  各位朋友,当您为灾民祈祷时,也请给空降的4500名官兵诚挚的祝福和祈祷吧,这些军人也是和我们一样的年纪的,期望这牺牲的消息不是真的,也期望他们能个个平安顺利,在抗震灾区早传捷报。


回复

使用道具 举报

131#
发表于 2008-5-15 11:12:37 | 只看该作者

re:整个国家机器在这次地震中的反应还是很值得...

整个国家机器在这次地震中的反应还是很值得称道的,我们不该把自己的小聪明看得太高,比如“早就该空投啦,为何不如何如何...”等说法。相信那么多专家官员都不是没头脑的,我们能想到的,早在人家的考虑之内了。这么大的突发灾难,没有理由要求方方面面都做得完美细致。
可是不管怎样,大量的学校倒塌的惨状,还是让人感叹和埋怨,不论如何,它们按说是应该具更高些的安全等级的。事后肯定要问责的。
回复

使用道具 举报

132#
发表于 2008-5-15 11:29:36 | 只看该作者

re:惨啊!!!

惨啊!!!
回复

使用道具 举报

133#
发表于 2008-5-15 11:37:26 | 只看该作者

re:“之后在铁血社区里搜索到信息,说是凤凰卫...

“之后在铁血社区里搜索到信息,说是凤凰卫视报道了,空15军第一批小分队强行空降,一个连队150人冒着暴雨雷电空降,之后向大本营报告的136人,牺牲4人,10人联系不上,但随后翻遍凤凰网也查找不出确切信息,只能查到说今日早晨8点后冒险空降的官方信息,跟空军弟弟那里也联系不上,一时间无法核实,那一刻,我不相信这是真的,不自觉泪流满面。”

南方日报5月15日报道 “网上流传的空降汶川伞兵死亡4人、失踪10人纯属谣言!”昨天下午,救援部队有关负责人对此谣言断然否定。

该负责人向记者表示,由于灾区天气极度恶劣,高空到地面基本都被厚厚的“接地云”覆盖,能见度基本为零,在这样的天气情况下,空降伞兵根本不可能实现。

据记者采访了解,原计划100名伞兵在前天实施空降,但由于灾区当地气候情况恶劣,气候条件不允许,因此不得不延期进行。直到昨天下午,灾区雨量减少,能见度有所好转,广空部队运输机运载100名伞兵再度升空,最终成功向四川茂县空降了首批15名伞兵。根据记者了解到的最新情况,目前指挥部已与这15名空降伞兵取得联系。指挥部还将及时跟踪天气状况,随时派出伞兵空投到最偏远、交通状况最差、环境恶劣的地区开展救援工作。
回复

使用道具 举报

134#
发表于 2008-5-15 11:45:16 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]qi...

下面引用由qinhantang发表的内容:

    邹文姐,空十五军,前身是坚守上甘岭的陆军十五军。在中国,英雄黄继光、邱少云和上甘岭战役,几乎家喻户晓,而这三者都和解放军一支英雄的部队联系在一起,那就是解放军第十五军。秦基伟上将时任军长,80...


原来,空十五军背后,有着这么光荣的历史和背景。危难时刻,方显英雄本色。谢谢hantang让我们了解这段历史。

无论是咱们的军队,还是总理,都让人感动。
回复

使用道具 举报

135#
发表于 2008-5-15 11:45:26 | 只看该作者

re:我再一次对杨恒均先生的文章的可信度表示强...

我再一次对杨恒均先生的文章的可信度表示强烈怀疑。我从外电看到的是,美国遭受飓风以后,是接受了各国的捐助和援款,但是没有接受救援队。再说中国这次已经接受捐款和物资了,已经解释震中进不去,外国专家来了,还得配翻译等一系列后勤问题,大家不都知道汶川的情况了吗?

我看不起说话不讲证据,漫天胡吹的人!!!
回复

使用道具 举报

136#
发表于 2008-5-15 11:45:52 | 只看该作者

re:也许美国人在这种天气条件下可以空降。:)

也许美国人在这种天气条件下可以空降。:)
回复

使用道具 举报

137#
发表于 2008-5-15 11:48:49 | 只看该作者

re:看了下面的报道,真的很愤怒,这是什么样的...

看了下面的报道,真的很愤怒,这是什么样的报纸,这是什么样的“精英”,是坐在那里睁眼说瞎话的吗?!

*******************************************************************************

唐山大地震》作者:救灾不要“做骚”
-- 2008年5月15日9:29:35(京港台时间)

苹果日报/不少人将今次四川大地震跟32年前唐山大地震相提并论,报告文学《唐山大地震》作者钱钢昨日打破沉默,撰文评论今次救灾进度。他说灾后三天是救人关键时刻,但今次救灾进度缓慢,又告诫当权者不要利用救灾“做骚”。

钱钢在《南方都市报》撰文表示,今次是唐山大地震以来中国最惨烈的一次地震,现时被压在瓦砾之下的伤者处于无水、无食物的孤立无援状态,精神陷于崩溃边缘。根据唐山大地震的经验,灾后三天是关键时刻,大部份被压的伤者都捱不过三天,所以需尽快施救。

吁不要一味人手挖掘。

他批评,今次救援队伍进入震央灾区的时间较当年唐山大地震更晚,呼吁解放军与救援队伍加快拯救工作。

钱钢又告诫当权者要保持清醒与科学头脑,千万不要像唐山大地震时一味以人手挖掘,也不要利用庞大的救援队伍人员在传媒面前“做骚”,营造抢救场面。

****************************************************************

后注:上面引述的是《苹果日报》上删节的内容,并没有反映钱先生的原意。 看来,有些报纸当今的水平与80年代末某某报的水平差不多啊。
回复

使用道具 举报

138#
发表于 2008-5-15 11:59:45 | 只看该作者

re:15军特种大队15勇士伞降过程细节...

15军特种大队15勇士伞降过程细节   

  1、第一波跳伞7人,第一个跳出机舱的是空降兵研究所所长李振波大校,紧跟着的是15军特种大队副大队长詹天雄中校;

  2、第一波出舱后,运输机用6分多钟时间返回投放点,第二波跳伞8人;

  3、因为山区多云,跳伞高度4000米以上,为中国空降兵首次4000米以上跳伞;

  4、跳伞者未装备使用氧气面罩;

  5、采用高空跳伞低空开伞方式,使用伞形为滑行伞,应该是为易于操纵寻找合适的着陆点;

  6、预定着陆场应为茂县北侧田野开阔地,从运输机上可从云层间隙看到

  7、第一波着陆后,因着陆场问题通知取消后续跳伞。

  高跳低开

  15勇士啊,向空降兵研究所所长致敬!已年纪不轻的他是第一个跳下去的

  抓住有利时机实施高空空降

  14日11时24分,空军满载空降兵特种大队的大型运输机从成都太平寺机场起飞,这是空军首次在高原复杂地域,无地面指挥引导,无地面标识、无气象资料条件下运用伞降方式参加抗震救灾。11时47分,飞机飞临重灾区茂县上空,第一批伞兵按计划逐次跳出舱门。17分钟后,伞降人员从灾区发回了伞降着陆情况,伞降队员无一伤亡。“我空降分队安全着陆!”12时25分,空降到预定区域后迅速找到当地政府了解灾情后,向在成都太平寺机场塔台指挥的空降兵某部队长王维山海事卫星手机报告:“这里灾民死亡500多人,受伤900多人,50000人被困……”

  担负此次空降任务的,空降兵研究所所长李振波向记者透露:由于灾区通信和交通中断,此次伞降,主要担负通信联络、灾情勘察、情况上报等任务,为上级决策提供依据。据悉,参加伞降任务的官兵都是精挑细选的技术骨干,均有100次以上跳伞经验
回复

使用道具 举报

139#
发表于 2008-5-15 12:06:09 | 只看该作者

re:下面是海外读者对钱大先生洪论的评价:...

回复

使用道具 举报

140#
发表于 2008-5-15 12:11:17 | 只看该作者

re:杨先生直言的勇气值得敬佩,亦可理解他的幼...

杨先生直言的勇气值得敬佩,亦可理解他的幼稚 - 正是因为幼稚他才这样敢超常人般地去想问题。坦率地说,像杨先生这样的人在一个社会中是需要的,最起码说明在民主的制度下什么人都可以说话,不管他说的是什么话。

中国之幸是没有杨先生这样的人作为执政人员,不然的话,百姓一定会遭受不可理喻的人祸。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|以琳自闭症论坛

GMT+8, 2024-11-24 20:38

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表