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楼主: LittleKoala
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特殊孩子的平常事

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221#
发表于 2008-2-24 21:23:15 | 只看该作者

re:----ABA的这一套源于巴甫洛夫的条件...

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222#
发表于 2008-2-25 00:47:11 | 只看该作者

re:我的理解倒是也觉得ABA的这一套源于巴甫...

我的理解倒是也觉得ABA的这一套源于巴甫洛夫的条件反射理论。所以以前一直认为强化物是ABA必不可少的成分。

Koala妈妈,大家都不是专家。问题是我没有专家可咨询。所以除了看书,就是在这群策群力。多谢你的解释。我挺赞同的。

我喜欢Dr.Minshew的"decrease information processing demand"这句话,是因为这样,各种方法在我的心里就没有不同了。比如我想那个TEACCH应是通过结构化,让孩子information processing demand降低,从而更有效的学习。ABA就不用说了,刚讨论过。而RDI的很多训练就是为了加强孩子处理动态的不可预测的complex信息的能力,比如学会做快速的attention shift, 学会做good enough而不是追求perfect,学会fluid variation.不过Dr.Minshew的那个文章是专门讲自闭症的cognitive的核心缺陷。而自闭症的情感上的缺陷是否存在,是否也有核心缺陷,我一直没有找到可心的文章。
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223#
 楼主| 发表于 2008-2-25 05:06:45 | 只看该作者

re:老枪:好象我,嘟嘟妈妈,还有其他朋友都希...

老枪:好象我,嘟嘟妈妈,还有其他朋友都希望你开帖子,例如“老枪杂记”之类,可每次只听见枪声,见不到人影,老得问:哪里的打枪?

YouTube上的那位小帅哥是“小枪”吗?真棒哎。你真的可以不用来这里逛了 :-)
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224#
 楼主| 发表于 2008-2-25 11:15:37 | 只看该作者

re:niuniu妈妈:从网上发现一段关于AB...

niuniu妈妈:从网上发现一段关于ABA的解释,非常有意思,供参考:There's very little to argue with the ideas that we do things more often when they have positive consequences (reinforcement), that when we don't know how to do something we need help to learn how (prompting), that such help needs to be eventually removed if we are to do the skill on our own (fading), and that we get better and better at things as we practice them more (shaping)。一句话,ABA就在我们的生活之中。

以下密电码发给 katelam 和 oy:
MT: mass trial; RR: random rotation; UKD: unknown distractor; KD: known distractor;
xxP: no, no, prompt,用于random rotation;FP:full physical prompt;PP:partial physical prompt;NR:no response。
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225#
发表于 2008-2-25 11:26:50 | 只看该作者

re:I'm sorry.

I'm sorry.
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226#
 楼主| 发表于 2008-2-25 11:28:41 | 只看该作者

re:请查收短信息。

请查收短信息。
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227#
发表于 2008-2-25 14:00:51 | 只看该作者

re:考拉妈妈,谢谢你寄的表格。很有用...

考拉妈妈,

谢谢你寄的表格。很有用。

你谈了很多aba实际操作的问题,能不能抽空谈谈给孩子设计项目的经验呢?那是掌握大走向的,和具体操作一样重要。请问你们怎么知道这个阶段训练什么项目,下一步引进什么项目。。。?然后你又是从哪里找到这些相应的训练表格作记录的呢?----专业机构里肯定有自己的一套,我们如果是自力更生的话,去哪里找这些资源?

我宝宝三岁以后,我必将和你们一样,自己给孩子评估,给孩子设计训练计划,并且自己亲自操作。对前两者,我尤其关心,因为我一点底都没有?(甜瓜妈妈推荐了work in progress..一书。那是我现在唯一依赖的参考资料)。。。。


[QUOTE]下面引用由LittleKoala发表的内容:

以下密电码发给 katelam 和 oy:
MT: mass trial; RR: random rotation; UKD: unknown distractor; KD: known distractor;
xxP: no, no, prompt,用于random rotation;FP:full physical prompt;PP:partial physical prompt;NR:no response。




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228#
 楼主| 发表于 2008-2-25 14:09:41 | 只看该作者

re:回oy:你读过Catherine Mau...

回oy:你读过Catherine Maurice的Let Me Hear Your Voice一书,一定记得附录中她儿子的训练计划。如果那本书已不在手边,可在星星雨网站上见到中文译文:http://www.guduzh.org.cn/tabid/37/ctl/Detail/mid/503/Id/147/Default.aspx
我觉得这是非常好的参考。随着你儿子的训练渐入佳境,相信你的体会会越来越多,就不用太操心方案的设计了:-)

此外,Catherine Maurice和Gina Green编辑的"Behavioral Intervention for Young Children with Autism"一书也很有参考价值。
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229#
 楼主| 发表于 2008-2-26 08:23:55 | 只看该作者

re:再回oy:嗨,发完帖子才想起来,怎么是坐...

再回oy:嗨,发完帖子才想起来,怎么是坐在大海边,还抱怨看不见水呢?这个论坛不就是一块宝地吗!要想自己着手进行评估和训练,首先,可以参考以琳的教育计划,其次,会从其他朋友的经验中得到灵感。慢慢地感觉就好多了。
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230#
发表于 2008-2-28 04:26:41 | 只看该作者

re:我喜欢看心情札记,也许是因为那个痛还没有...

我喜欢看心情札记,也许是因为那个痛还没有过去?我想知道别的家长都是怎么发现的。
我和你有一样的经历,早一个意外没有要,很后悔,也许要了就一切都好? 人就这么想,没做过的选择就Assume会是最好的? 其实很不一定。 你发现的时候Koala多大?我那时Ean23个月。 我可以在18个月就发现的,那时看了OY写的文章(Many Thanks To OY),我将信将疑拿给老公看(Misstakes)被老公一口否定. 其原因一个是Wen正好和他不太一样,第二男人都是鸵鸟,自信自大,我XXX多聪明,我的孩子。。。。  哎!要不然,真如OY
说的一样,整整耽误了宝宝半年之久! 这些真的很折磨人。
一年过去了,Koala居然会主动招手,微笑, 看人。这些都是我们梦想的!会不会数数,颜色不重要。有交流的主动最重要!在次恭喜Koala妈妈,爸爸!
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231#
 楼主| 发表于 2008-2-28 10:37:28 | 只看该作者

re:Ean妈妈:有你这样细心和执着的妈妈,E...

Ean妈妈:有你这样细心和执着的妈妈,Ean真的很幸运。我们本可以在他19个月的时候发现,因为幼儿园老师说得叫他好几次才理人;也可以在他25个月时发现,因为坐飞机在下降高度时非常敏感;而且语言不但没来,还有大概3个月的沉默期。结果只到去年此时,在他28个月的时候,才猛然发现。哎,可惜时光不能倒流!也不去做没意义的后悔了,以前做得不够,现在只好加倍去弥补!

还好,一年的努力稍微让我们自己感觉宽慰一些。尤其是最近两个月的进步,微笑和目光交流非常丰富;模仿发音多了起来,时常看着爸爸/妈妈想说些什么(虽然翻译不出来)。出去散步要拉着爸爸和妈妈的手,一家三口其乐融融。以前,出去也是到处乱跑,那时看英国的《Baby,it's you》还特别纳闷,为什么他不象别的孩子一样回头看看我们呢?不过现在,他要是走在前边,会有意识停下来等我们,很多时候是面带微笑,好温馨的。

孩子最近两个月的睡眠调整的也比较好。中午午睡前,会靠着妈妈,搂一搂,亲一亲,或者是把脸贴在妈妈胸前,而以前是基本不让动。前天夜里,爸爸起来到他的屋里给他盖小单子,模糊之中他拉着爸爸的手要他一起躺下,然后靠着就睡着了...现在的感觉是,儿子很象正常小孩在18个月到2岁以前的状态。所有的这些,让我们很满足,训练起来也更有动力!

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232#
 楼主| 发表于 2008-2-29 15:28:13 | 只看该作者

Incidental teaching

一直以为用floor-time的方法教东西慢,但儿子昨天以实际行动告诉我们随机教学法(incidental teaching)也很快。从开始ABA训练以后,一直没有教儿子跺脚这个动作,因为需要离开桌子。放在每节课开头,他有机会逃跑;放在最后,他又累了,不愿学东西。就这么一直拖了下来。最近,儿子看Humphrey的电视,自己跟着电视上的镜头做跺脚的动作,知道机会来了。

昨天晚上,儿子不太高兴,尽管午觉睡得长,但不是自己醒的。不适合做桌面教学,只好在地板上玩了。于是,在我们陪他玩的同时,见缝插针,爸爸做动作,妈妈在旁辅助,没想到小子很配合。到第七次的时候,妈妈稍微动一下他的腿弯,他就会做了。趁热打铁,随后几次他就完全独立做了。享受各种夸奖之后,领到姥爷,姥姥处表演,居然不负众望,大家热烈鼓掌,小子也鼓掌和大笑,全家非常开心。

看来,儿子的学习能力有了长足进展。而去年这个时候,他真的是什么都不知道,什么都不会,而现在我们就放心多了。

谢谢密橙妈妈的鼓励,我们是“起步虽然晚”,但是“加速更加快”!
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233#
 楼主| 发表于 2008-3-3 13:28:05 | 只看该作者

re:曾经以为ABA的训练很刻板,尤其是传统的...

曾经以为ABA的训练很刻板,尤其是传统的Lovaas项目,因为他们一直强调每天8小时,每周40小时的训练。不少人告诉我们,那个项目太严格了,做不到。我们参加的干预项目,核心是ABA,但融入不少其他项目的东西,如TEACCH等。即使如此,但其要求之严,也让我们付出了不少代价,尤其是其每次训练持续40-45分钟的要求。

melon家是按照传统的Lovaas项目进行的,我曾经多次问过他们要求是否如此之严,答案是否定的。两个多月前,重读了A Work in Progress一书,看到他们对项目如何进行的描写,发现他们不仅不严苛,而且非常灵活,有相见恨晚的感觉。我们把对儿子的训练的模式调整了过来,效果果然不错。虽然维持秩序有点挑战,但最主要的收获是免了很多冲突,保证训练高高兴兴地进行。日积月累,还是快乐的学习进步更快一些。

*********************************************************************
我把A Work in Progress一书中有关部分翻译如下,供大家参考:

每天可以安排2-3次训练,每次训练的长度可以逐步增加到2-3小时(这样保证每天4-6小时的训练时间)。训练之间要安排休息,包括小休息和长休息。训练课程最好在一天之中均匀分布(而不是持续进行),努力争取每次训练都很有收获。一周之中每天的安排也要均匀。

学习和玩耍在每一次训练中都要平衡,大约 50%的时间要用于结构化的教学,主要集中在认知和语言方面。应用回合式教学法(DTT)教孩子做任务,次数不限,可以从每组只做3回合到每组做50回合。这些取决于孩子的注意力,强化物的需求以及任务的难度。每组动作之间要有小的休息。

在每次小休息期间,可以给孩子玩具或其他强化物在桌上玩,也可以让他离开桌子。一般而言,离开桌子是最好的强化物。小休息的时间长度与孩子刚完成的任务成正比。例如,假如你做了一个很快的动作(3个回合),那么就让孩子休息半分到一分钟;如果完成任务花了3-5分钟,可以让孩子休息2-3分钟;如果完成任务花了10分钟,可以让孩子休息5分钟。这些指导是原则性的,具体情况必须参考孩子学习的特点。在小休息期间,部分时间可以是结构化的,如指导孩子合适地玩玩具;部分时间可以让孩子完全独立地玩,但不能让他从事自我刺激的活动。

每次训练其余50%的时间(不用于结构化的教认知和语言),包括上述的小休息和合适的玩玩具的时间,也包括户外活动,如散步和去公园的时间。这时,可以对已经学习的技能进行泛化,同时可以对孩子的行为在自然的环境里进行管理。原则上,每一个小时的训练需要有一个变换地方的长一点的休息(10-15分钟),如户外活动。变换场地和进行体力活动既有助于维持学生的兴趣水平和注意力,也保证了学习和玩耍的平衡。

[原文见Ron Leaf & John McEachin et al. 1999. A Work in Progress: Behavior Management Strategies and a CUrriculum for Intensive Behavioral Treatment of Autism. pp. 128-9]
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234#
发表于 2008-3-3 13:37:56 | 只看该作者
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235#
发表于 2008-3-3 14:02:18 | 只看该作者

re:说来惭愧,一种没觉得自己细心,要不然Ea...

说来惭愧,一种没觉得自己细心,要不然Ean一岁的时候就该发现了,那时候有了老二,又换了工作。。。。。。。。都是借口。

说一说ABA,我觉得45分钟也太长了,Ean的ABA 根本没要求他坐很久,2-3分钟就可以Break一下。那些训练师一植在逗他玩,总是笑声不断,我在厨房听到,有时训练师也别Ean逗笑,很放松的学法。
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236#
 楼主| 发表于 2008-3-4 14:06:01 | 只看该作者

re:小子上周四学会了跺脚,当时教的是右脚。前...

小子上周四学会了跺脚,当时教的是右脚。前几天时不时随机测试一下,发现没有问题,肯定是掌握了。昨天晚上floor-time的时候,又是爸爸做动作,妈妈在旁辅助,教的是左脚,结果一下子就会了。不仅如此,还有红利,自己就学会了两脚轮换着跺,就是原地踏步喽。儿子又让大家开心了一把。

Ean妈妈:Ean这么compliant,对ABA这么responsive,尤其是训练搞得这么开心,他的进步会很快的。

现在看起来,在儿子的训练中我们犯过两个错误:一是在儿子进步快的时候(4个月时),给他施加了太大的压力,让我们实实在在体会了一把“欲速则不达”;另一个是,在他有反抗情绪和行为之后,老想压服他,让他坐桌子上,结果很多课的主题变成了斗争,而且形成恶性循环,持续两个多月。再后来,我们想通了,最主要的是做好了训练师的思想工作。现在,我们努力做到让他快快乐乐地学,进步即使慢一些,积少成多,比老在斗争中学进步要快多了。
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237#
发表于 2008-3-5 04:34:15 | 只看该作者

re:---------现在,我们努力做到让他...

---------现在,我们努力做到让他快快乐乐地学,进步即使慢一些,积少成多,比老在斗争中学进步要快多了。--

是的,是的,这样才好,其实快乐地学也学很多,只是我们不知道罢了。这次Ean开始听指令指物我们才知道原来他知道这么多呀!RDI是不主张指令语言,所以我还得控制自己的愿望。其实我根本不想教孩子什么,只在RDI进行不下去的时候,和他Reading,有点象教东西。谢谢你的鼓励。
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238#
 楼主| 发表于 2008-3-5 15:14:11 | 只看该作者

re:昨天晚上,带儿子去商场,小子在前边走,爸...

昨天晚上,带儿子去商场,小子在前边走,爸爸,妈妈在后边跟着。他发现了墙上的一个广告,有一串香蕉,就停了下来,用手指指着,回头看着我们笑了一笑。这是他两个月以前发展出这个技能以来,第一次在外面使用。这个技能要天天训练予以巩固,现在看来我们可以有一点点放心的感觉了。

儿子的主动模仿能力有很大的提高,象前几天提到的跺脚是自学的,其他的还有,看书学会了吐舌头,看电视学会了用手指表示1和2,还有跳,这些都被我们及时抓住,再辅以DTT的方法及时强化巩固。说到底,在这个阶段,学什么具体动作不太重要,重要的是他逐渐能象正常孩子那样从身边模仿和学习。

儿子的刻板行为一般不太明显,但最近发展了一些。例如迷恋他的枕头,我们就把它用做训练的强化物,效果还不错。但是,他很迷恋配对,要把红色和黄色的东西放在一起,先是红黄两色的照片,后来是红黄橡皮泥,在后来是有红黄两色图案的积木,现在发展到红西红柿和黄乒乓球,还非要放在浴室门口。当时不能阻止,过后他不在场没收没啥问题。目前,还没有什么好的办法处理,只好忽视,让其自生自灭。

自闭症的三大特征:语言,社交和刻板行为。多年的研究明确共同注意力的提高悠关前两者的进步,可以多下功夫。不过,还没有研究明确刻板行为倒底与大脑的那个区域相关,其更核心的缺陷是什么。最好的办法看来就是忽视坏的,鼓励好的了。
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239#
发表于 2008-3-5 15:52:25 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]Li...

下面引用由LittleKoala发表的内容:

他很迷恋配对,要把红色和黄色的东西放在一起,先是红黄两色的照片,后来是红黄橡皮泥,在后来是有红黄两色图案的积木,现在发展到红西红柿和黄乒乓球.


这回嘟嘟找到亲兄弟了。
其实这也不一定是坏事,我从这里头看到了孩子的潜能。他们的花样还多着呢,有时还很有创造力,能给谁笑S。
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240#
 楼主| 发表于 2008-3-5 19:33:00 | 只看该作者

re:是的,是的,他们的花样的确很多,今天晚上...

是的,是的,他们的花样的确很多,今天晚上给他读书,发现了两本是带黄边和红边的,就直接送浴室门口了。同意你的说法,这也是他们创造力的一种表现,关键在于我们将来如何挖掘。

小考拉在很多方面与嘟嘟真象,真有找到亲兄弟的感觉 :-)。欢迎将来到澳洲来探亲啊,我们也可以去瑞士探亲哦。
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