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楼主: 方静
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以琳躺着中枪

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41#
发表于 2013-6-5 21:55:50 | 只看该作者

re:记者出发点是正确的,这个领域的确是乱象丛...

记者出发点是正确的,这个领域的确是乱象丛生,被误导的家长很多。
有两种观点都让人怕怕,一是我这个机构一定能帮你解决自闭问题。二是机构完全是没用的,骗钱的。
记者想揭露和批判观点一,但却不自觉地走向了观点二。大概太想搏眼球了,还有就是对自闭的一知半解。
以琳是国内最好的机构,这不是被某个群骂几句就可以被否认的,但2万赞助费的事不知是真是假,一直以为以琳没后门开的。
田老师,甄老师的话很中肯,我也听过方老师的讲座,也是十分精彩,都让人受益非浅!
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42#
 楼主| 发表于 2013-6-5 22:31:30 | 只看该作者

re:以琳肯定有开后门的,我是凡人,肯定有我顶...

以琳肯定有开后门的,我是凡人,肯定有我顶不住的压力。
而记者所说的律师函已做回复。
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43#
发表于 2013-6-5 22:36:54 | 只看该作者

re:有批判才会让一个一直向前进步的人放慢或者...

有批判才会让一个一直向前进步的人放慢或者停下脚步考虑一下,否则你永远都在追求却不知道自己失去了什么。。。方老师,没有一个人不佩服您,当然包括我,希望您把一些真正切实可行富有爱心的政策具体落实下来,家长不希望看到政策希望看到的是落实的结果,看到贫苦的家庭因为没有学费孩子不能继续在以琳继续训练,偶尔也会思考教育的目的是什么,费解(也会有点心酸)!!请问以琳的贫困救助政策公开了吗?试问一直以来在学费减免方面以琳为贫困家庭家的星儿做了哪些努力;以琳的中层管理者态度方面也许改善,希望方老师能够给她们讲讲当初的辛酸创业,因为有大家的信任支持才有以琳今天的“骄傲”,但希望这种骄傲不要变成一种盛气凌人的傲气,否则大家就没有办法靠近,希望成功以后不要忘了过去的艰难。目前只是针对这两点提一下小小的意见,个人想法,仅供参考,“有爱就有奇迹”,阿门……孩子心目中的方妈妈,家长心目中的精神支柱,方园长您辛苦了,我就不一味奉承您了,希望您百忙之中能够站在家长的角度思考一下。。。方老师我说句实话学费有点高、餐费也有点高。如果降低一点的话也许真的会有神迹。。。
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44#
发表于 2013-6-5 22:48:41 | 只看该作者

re:看了视频,很多感触:1.江湖乱象确实...

看了视频,很多感触:
1.江湖乱象确实存在:如治疗乱象,如昂贵的中药,莫名其妙的生物疗法;部分机构的一些不靠谱的五花八门的方法。治疗或训练不菲的开销。
2.对孩子的前途很迷茫:其实不是第一天有这种感觉。套用田老师的话:带着自闭症儿童来,带着自闭症儿童走。有时看到田老师和影片中部分孩子的现状(尤其是成年后),很迷茫。
3.看到点了以琳和南京脑科医院的名(显然不是正面点名),很惊讶,也很沮丧。以琳是行业的楚楚者,南京脑科医院是最有名的诊断机构之一(好像还提到了北大六院),在影片中被作为不好的典型提出来,实在太让人惊讶了。如果这样的机构/医院都是有这样那样的问题,试问中国何处求医和治疗。
  一个媒体也许在这些单位看到部分问题,但有没有更好的推荐。光全部一棒子打死,有助于问题的解决吗?
  该媒体这样做,也许是在博眼球,博收视率,但给家长带来了更多的迷茫。
4.有关部门应该做的事情很多,但实际做的事太少了……

  
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45#
 楼主| 发表于 2013-6-5 22:48:41 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]蜗牛...

下面引用由[U]蜗牛的幸福[/U]发表的内容:

有批判才会让一个一直向前进步的人放慢或者停下脚步考虑一下,否则你永远都在追求却不知道自己失去了什么。。。方老师,没有一个人不佩服您,当然包括我,希望您把一些真正切实可行富有爱心的政策具体落实下来,家长...


你说得很对,每个月姜老师都在发救助补贴,甚至有几个月我们催有困难的家长交上救助的申请,但是有一点我们要强调的那就是:如果有人放弃政府给的补贴而拿以琳的补贴是不可以的。这个我觉得是合理的。
每次的培训也都有困难家庭申请补贴的机会。
至于学费和餐费,我不能为了某人交不起来核算,而是应该根据整个的运作来核算。
再强调有困难就可以申请,但是申请有条件这是必然的,比如提供困难证明,比如如果是困难家庭,一次申请三个月的补助。不能说你一直都要在以琳训练然后一直都要申请补助。
每个机构都有规定,如果没有规定是一定要乱套的。
再就是沟通的问题,作为我一定会强调老师们一定要对家长好,尤其是态度,今天我还和大家提暖人心三个字。但是作为家长呢,有没有把那些比较小的老师看在眼里呢?老师也会向我哭诉,对老师连个称呼都没有,你觉得可以暖人心么?
也许多去几个机构是非常好的选择,因为会有比较。
你看到的都是你没有得到满足的地方,而我看到的是每个周的中午,姜老师安排一场一场的培训给家长们,还要安排老师们帮忙照看孩子。
周末培训的时候安排义工照看孩子们。
以琳的水都是用最好的净化设备过滤过的,而为此饮用水我们要多出3倍。

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46#
发表于 2013-6-5 22:59:09 | 只看该作者

re:真是心疼方姐,在为孩子和家长们殚精竭虑之...

真是心疼方姐,在为孩子和家长们殚精竭虑之余,还要花大量的时间和精力来应付这些无耻小人。
虽然孩子没有去以琳培训是我此生憾事,但是以琳网上大量有用的资讯,专业人士的倾力指导,以及众多家长智慧的结晶,让我受益无穷。
不管别人出于什么样目的用卑鄙下作的手段来抹黑以琳,我始终是以琳最忠实的拥趸之一,始终坚定地站在以琳一边。
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47#
发表于 2013-6-5 23:00:29 | 只看该作者

re:我家小区物业2元每平,有居民一直拒付,说...

我家小区物业2元每平,有居民一直拒付,说只值一块七。
为什么一定要求机构作出慈善的行为,为什么所有机构都到以非营利自居,都没必要。
本应是政府承担的责任,你指望一个民营机构承担多少呢?
不论以琳费用多少,都有人付不起,有些东西无论怎么标谤,都逃不出市场经济的规律,我相信方老师是很有操守的否则以琳早就全国连锁开花了。
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48#
发表于 2013-6-5 23:05:09 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]蜗牛...

下面引用由[U]蜗牛的幸福[/U]发表的内容:

有批判才会让一个一直向前进步的人放慢或者停下脚步考虑一下,否则你永远都在追求却不知道自己失去了什么。。。方老师,没有一个人不佩服您,当然包括我,希望您把一些真正切实可行富有爱心的政策具体落实下来,家长...


学费的问题,我想说一点我的看法。高与低,是比较而言的。要与其他机构的收费比,要与你的付出和收获比。不能只看你每个月的花费,就都算在以琳的头上,租房,吃饭,你就是不来青岛,在本地你这些花费也是要的。以琳的专业水准,以琳无数的免费讲座,高质量的讲座低廉的价格(比如上次猪猪老师的讲座,才400块钱,而同样的内容在北京工作坊是1500),相比较而言,我觉得这个学费价格是合理的。如果你再比较一下老师们的不高的收入和高强度高难度的工作付出,在这个物欲横流的时代,能有几个人能坚持留下来?如果不是有信仰,有对孩子们的博大的爱,常人是做不到的。
大家说话做事要将心比心。
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49#
 楼主| 发表于 2013-6-5 23:14:29 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]凌爸...

下面引用由[U]凌爸爸[/U]发表的内容:

我家小区物业2元每平,有居民一直拒付,说只值一块七。
为什么一定要求机构作出慈善的行为,为什么所有机构都到以非营利自居,都没必要。
本应是政府承担的责任,你指望一个民营机构承担多少呢?
不论以琳...



谢谢。
我觉得一个机构要发展是需要钱的,当然收费一定要合理。
以琳3---5组每天9节课,1--2组每天十节课。全国各地机构的收费我都知道,别人也许收2800元,但是去看过他们上多少课,而且上的是什么课么?
我必须有好的福利给老师们,而且大家有没有想过我有多难,看看老师中孕妇的人数吧,今天刚统计,有孕在身的19个,想过这样的一个数字带给我的压力是什么么?
其他机构和家长来挖人的,生孩子后因为看孩子辞职不能来上班的,我随时都在招新人,也许你培训到5个月的时候他突然说压力太大不做了。而劳动法规定即使是在校生到你处实习你也要付工资。
我真的尽力去做,有时我会很难过,我何苦呢?我马上51周岁了,十几年了,我们夫妇分居,而且是没个头的分居下去。
我孤身一人在青岛,有时我也害怕,有时身体不好我都怕我万一有什么事连抢救的机会都没有啊!
但是我放不下以琳啊!尤其放不下那些跟着我干了十几年的老师们,我要让以琳有发展前途才可以对得起老师们。
每年以琳请多少国外的专家,每年以琳要召集多少义工?
不当家谁能知道当家人的不容易呢?

这次BCBA丙级班在中国开始培训,以琳一下子报了四个人,很多人惊呆了,光学费就要十几万,但是我舍得。因为如果不提升专业怎么能帮到孩子和家长呢。

大家彼此理解吧。
我也真的老了,累了。
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50#
 楼主| 发表于 2013-6-5 23:26:29 | 只看该作者

re:也好,借这个机会诉诉苦吧。以琳有融合...

也好,借这个机会诉诉苦吧。
以琳有融合班,从原来的一个变成两个。
大家都希望孩子有机会上融合班,但是我真的不知道家长们有没有想过融合班每个月我们运作起来的困难?
几乎半层楼给了融合班,其实孩子是十二个,老师更是要多配一些。原来是完全按照幼儿园的课程设计的,这样可以减少很多人力,大家都知道幼儿园一天也就上2--3节课,主要是让孩子们自己玩。但是发现不行,如果不引导着玩,不引导着上课,孩子们自闭的机会太多了。只好调整,很多课都加上。
融合融合,就一定要有普通孩子。
可是普通孩子会来么?
为了让他们来,普通孩子只是交一点餐费,其他所有费用都免。
原来是ASD:NT  1:2,后来我们实在亏太多改成 1:1.5.

不知道家长们有没有了解一下青岛稍微像样一点的幼儿园是如何收费的。
我所住的小区里的幼儿园,真的是一个很普通的民办幼儿园,一个班两个老师一个保育员,可以有25个孩子,每个月收费3400元,不加饭费。
他们不需要给家长搞培训,不需要有义工,一批玩具可以玩好几年。
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51#
发表于 2013-6-5 23:31:45 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]方静...

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容:

  


谢谢。
我觉得一个机构要发展是需要钱的,当然收费一定要合理。
以琳3---5组每天9节课,1--2组每天十节课。全国各地机构的收费我都知道,别人也许收2800元,但是去看过他们上多少...


看得我又心酸又心疼。想到方老师年过半百,身体多处毛病,还每天半夜网上回帖答疑,到处听讲座学习培训,有空就给孩子们免费加课。引用方老师常说的一句话,“大家都存一颗感恩的心吧!”
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52#
 楼主| 发表于 2013-6-5 23:36:41 | 只看该作者

re:有些应该政府承担的责任,转嫁给民间机构真...

有些应该政府承担的责任,转嫁给民间机构真的是不公平的。
也有家长对我说,你为什么不去募集资金,募到资金不就可以让我们少交学费了么?
为什么都要由我来承担呢,家长自己去募集不是更好么?
那么多年我真的不记得发出去多少补助了。
有一个家庭一直拿着以琳的补助,那时学费1800,他们每个月拿900.
后来一个家长偷偷写信给我,说你派老师去他家看看,吃什么用什么,再想想是否需要领资助。
也正是接受了一些家长的建议,我们才要求申请资助的必须有证明,而且也必须告诉我们你住在哪里,租住的是什么样的房子。我们也需要个训老师给我们报告。
同时规定领用资助的时限一次为三个月。你要再申请除非你是第二次再来。

我从来都不说以琳是慈善机构,没有钱的人怎么可能做慈善呢。
也希望不要有人绑架我做慈善。
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53#
发表于 2013-6-6 00:10:11 | 只看该作者

re:田老师一直宣扬ABA是最科学的方法,有4...

田老师一直宣扬ABA是最科学的方法,有47%的孩子能进入主流,一方面有告诉我们事实真相:“自闭症一辈子都走不出来,让家长不要为了孩子放弃自己的生活”,我们该信那句?

既然都举白旗了,为什么不让后人另寻出路,突围而出?难道让我们坐以待毙?

好了的是误诊,是个案,难道田的儿子不也只是个案?没想过是训练不当的结果?

只要不是以敛财为目的的,一直为自闭孩子寻找出路的个人、团体,不管方法是对是错,是好是坏,都是非常值得我们任何人所尊敬的!到了他们的眼里,连以琳这样的正规军都变成是江湖骗子了。固步自封、墨守成规、甚至污蔑诋毁的态度,社会还有有进步吗?可悲!
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54#
发表于 2013-6-6 00:17:22 | 只看该作者

re:本来想睡觉,但实在看不下去了,以琳作为一...

本来想睡觉,但实在看不下去了,以琳作为一个民营机构,必然要按经济规律办事,一定要有合理的利润,说实话如果不是方老师自己写出来,我都不知道以琳还要上营业税。不少人把孩子交的钱加起来减去老师的工资就以为机构赚的钱,这是大错特错的,除去工资,运营成本,企业还要缴纳员工的五险一金,各种苛捐杂税,还有天朝的各种营业外支出。以琳非上市公司,根本没有必要把这些公布出来。相对于以琳提供的高质量服务来说,以琳的学费并不高,而且从后面排队的3000多个孩子来看,以琳的学费不是太高了,而是太低了,对比其他机构到处招揽生源,以琳确实提供的是物美价廉的服务,否则不会有那么多人排队。只有让机构赚到钱,大幅提高老师们的工资,才能让更多优秀的人进入这个行业,提高孩子们的训练干预水平。本来是政府功能的缺失,大家不向政府要权益,却把矛头对准了民营机构,这样做公平吗?
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55#
 楼主| 发表于 2013-6-6 00:27:29 | 只看该作者

有些话本不想说,大家根本想不出来很多不合...

有些话本不想说,大家根本想不出来很多不合理的地方。
如节日,领导来看望我们带来慰问金,那也要出具发票的,照样也收税。
当月交的是营业税,年底如果盈利再交25%的所得税。
不募集资金,一方面我确实无德无能,一方面我不能让捐赠人的钱我拿去交税啊。除非你通过红十字会,那同样也先扣下10%。
所以如果有人愿意捐助,那么就对口给困难家庭,或者买成实物给我们。

谢谢大家的理解,我想家长对我们的误会很多是沟通不畅造成的,大家多沟通就好。只是我同样也有很多事情不能写出来,如果我健康活到80岁,我一定会都写出来。
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56#
发表于 2013-6-6 00:39:37 | 只看该作者

re:今天 看了报道,很难受。我只想说,自闭症...

今天 看了报道,很难受。我只想说,自闭症孩子还有民办机构在挽救孩子,可是除了民办机构管他们,还有谁来管?来报道这件事的记着你怎么不到中南海倡议?
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57#
 楼主| 发表于 2013-6-6 00:42:14 | 只看该作者

re:无论如何,我会和以琳人一起继续努力。...

无论如何,我会和以琳人一起继续努力。

以琳论坛也会越来越好,一批有爱心的人士正在为论坛做强大的搜索功能,并且会帮助帖子的归类等工作。
还有一帮志愿者和爱心人士一起要把以琳的资料做成网络社区的形式,虽然我说不明白到底是怎么回事,反正就是要让大家更加容易能看到你们想要的资料,也让更多的需要资料的人能免费获取这些资料。这些都需要投入,如果没有以琳那个实体结余一些钱来做这些事,那么现有这个论坛每年需要的费用我也无处着落啊,更不用说开辟新功能需要的资金了,也不是小数目啊。
还有我们也想和国外联合,开发一些科技沟通辅具,帮助无语的和基本沟通都有困难的孩子。
也希望能让我有些钱帮助边远地区的机构,我们已经连续三年每年三次免费为全国各地的30机构做业务培训了,我们所要求的就是他们能把学到的再传给家长和老师,诋毁我们的也在接受我们的免费培训啊,但是他们的资源给以琳用过一点点?
以琳没法开分支机构,但是我们有志把我们已经掌握的技能传播给其他机构,尤其是边远地区的机构,让各地的机构能够水平提上去,这样家长们就可以就近训练了。

只是希望能体谅我一点,我说了我是凡人,以琳的老师们也需要房子车子和票子。这本不是以琳人的责任,大家多去推动政府,我也盼望以琳可以早点退出这个舞台,我们做别的也同样可以做好的。
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58#
发表于 2013-6-6 00:44:12 | 只看该作者

re:我的孩子到了以琳进步很大,很明显,现在在...

我的孩子到了以琳进步很大,很明显,现在在幼儿园很好,今年还参加了六一儿童节舞台演出,方老师你要坚持住,星儿们需要你。
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59#
 楼主| 发表于 2013-6-6 00:49:01 | 只看该作者

re:多少人跟我提,你可以让以琳论坛的会员每年...

多少人跟我提,你可以让以琳论坛的会员每年交100会员费,如果10000人交,就每年可以有1百万。我眼都绿了,真的,但是事实是我提都没有提过。
我最多也就是常常幻想自己中了8000万,然后我就给大家分钱,分着分着我就睡着了。
刚才老公说他又和学校签约了,我关心的就是加薪了没有,一听说没有我就带哭腔了,喊叫着:你贬值了,你贬值了,你一直在贬值。因为他是拿美金的。
他来一句奥巴马也在贬值。
可是奥巴马是我的偶像啊,真是会戳软肋。
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60#
发表于 2013-6-6 00:55:01 | 只看该作者

re:方老师,去睡觉吧!公道自在人心!

方老师,去睡觉吧!公道自在人心!
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