情绪与行为的关系

lixiaomeng

下面引用由张雁发表的内容：

78楼的意思是不是说,AS不太适用一般针对ASD的特殊教育干预方法和特残教育体系,应该有普通心理学和教育学的专家来参与,还有精神医学的专业人士来?

大致是这个意思。对于大部分 AS 确实如此。不仅是普通心理学和教育学的专家来参与，他们一定意义上还要占主导。主要问题在于，现在 AS 太宽泛了。 某些人把除去最典型的自闭症，其它的都称为 AS， 那个里面肯定还是有自闭症谱系的。

对于 interlectual disability, 还有 SCD, personal disorder，　那种智力，社会发育落后加ＡＤＨＤ的综合症，我个人感觉确实不应该从 ASD 这个方向入手，我坚持认为对他们而言 ABA 行为主义不是最优选择。

其实　ＡＳ　目前无所不包，就我所知，有些诊断为　ＡＳ　的长大一点一看，就是精神分裂，当然这个占比例很少。

lixiaomeng

ＳＣＤ就应该有它对应的治疗和服务，interlectual disability 也应该有相关的。别的同样，只要不是　ＡＳＤ level 1。目前这些孩子都在自闭症谱系里面，家长的思考方向，包括专业人士的思考方向都是从这里出发，我觉得不合适。

DSM-5 出来以后，出去的孩子仍然可以得到对应病症的免费服务，在美国。但是不包括 ABA。 我个人看法，其实这也是制定者的一种暗示。

秋爸爸

ABA在AS的干预上，大有作为，据我所知，在ADHD上都很有作为。

lixiaomeng

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

ABA在AS的干预上，大有作为，据我所知，在ADHD上都很有作为。

这个求同存异了。 I really hope so though I do not believe it. 呵呵，几句烂英文。

现在最大的问题是，大家讨论　ＡＳ，但是　ＡＳ　其实是很多种人，当然了可以说他们大多数心智是落后的。

但愿如此吧。

要让孩子真正的成长，让孩子的心不受伤害，让孩子真正地适应这个社会，对于很多　ＡＳ　而言，ＡＢＡ是做不到的。对于很多　ＡＳ，　需要的是真正安全快乐地成长，逐渐可以适应社会，发展出自己应该发展出的心智，这个不是靠行为干预可以做到的，我这么认为。

张雁

这么说吧。我在我理解的这个维度上同意lixiaomeng.我从小认识的一个人，没有诊断过，但我认为小时候可能是AS。她在普通学校一直上到初三，然后因精神分裂退学。她平时表现出来的特质是单纯、倔强、机械记忆好而理解力差、别人对她说的话她都从字面理解意思，所以交不到太认真的朋友，但别人的批评甚至一般性评论很容易变成负面的情绪淤积在心。我想如果有个懂得心理学的人来指导一下家长、亲人、老师和同学，知道和她打交道该注意些什么，特别是如何处理她的情绪问题，这个悲剧很可能不会发生。这个与ABA应该不矛盾。但在处理青春期的种种问题上仅有ABA显然是不够的。

方静

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

这么说吧。我在我理解的这个维度上同意lixiaomeng.我从小认识的一个人，没有诊断过，但我认为小时候可能是AS。她在普通学校一直上到初三，然后因精神分裂退学。她平时表现出来的特质是单纯、倔强、机械...

你说哪个AS的家长会对孩子只用ABA呢。
更重要的是，大家理解的ABA是不是还是DTT呢？
其实ABA最重点的是应用，教会的技能泛化的目的就是会应用，无论是操作上的应用还是思想层面的应用。
你说的这个人，为什么不能看作是如果当时有人知道什么是AS，如果从小就有会用ABA的专业人士指导家长并帮助她就不会有悲剧发生了呢？这和心理学的应用也不矛盾啊。

方静

我和石头都看过心理医生，参加过普通的心理辅导。
对我来说就很有用，我觉得他们能帮我厘清很多思路，能让我从死胡同里出来。
但是对石头的作用就不大，因为心理辅导认为的ASD就是以前肯纳诊断的那种，最好是连话都不会说的。像石头那样什么都会说的，那怎么可能是ASD呢。然后他看到的石头的问题要么就是我们父母教养不当的问题，要么是石头思想观念的问题，让我们更加痛苦。
其实我的婚姻辅导就是很好的心理辅导师，石头8岁的时候就认识她了，所以她花很多时间来钻研有关自闭症的知识，尤其是她知道她表姐的孩子也是自闭症以后。所以石头就很喜欢和她谈话，她有很好的信仰背景，又有婚姻辅导的背景，又是普通的心理辅导师。
那么多人辅导过石头，石头自己认为COCO和JENNY 是最好的，然后就是猪猪姐姐和小忘姐姐了。他最喜欢JENNY，因为她是一个非常柔和的BCBA，又漂亮，石头可能喜欢这样的风格。
石头和JENNY谈完话后告诉我：妈妈，你无论如何要想办法让他们成为以琳的专家，他们太有水平了。
呵呵。

张雁

那个加拿大的妈妈也花了很多心思教育孩子。以前的干预也不是没有成果。问题是，负面情绪、不当行为积累到一定程度，特别是在精神异常的临界点上，不是一般的家长能处理的。青春期由于孩子的成长，他的很多行为既不受家长控制，也不完全受自己控制。这种特殊的困难必须更强有力的外界干预。用什么方法去干预？我认为仅有ABA是不够的，要精神科医生和心理专家去出治疗方案。你说“哪个AS家长会对孩子只用ABA”这不等于同意我的观点？

方静

是啊，不是说只能做ABA，但是ABA一定需要。
而如果精神科医生和心理医生、心理辅导能多了解一些关于ABA的信息，会对AS和ASD有更多的帮助。

张雁

现在国内的心理学界跳大神的太多，有些比尹建莉还邪乎，啥都不懂就挂出包治百病的招牌卖个案。真是无语啊。

方静

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

现在国内的心理学界跳大神的太多，有些比尹建莉还邪乎，啥都不懂就挂出包治百病的招牌卖个案。真是无语啊。

是的，而且很多搞得很神。我经常收到培训信息，有些什么灵修神学，简直是恐怖。还有一种心理学是说能让你追溯到你的祖先的，简直可怕了。
你也知道，前些年，发了多少心理咨询的证啊，我也有呢。呵呵。

秋爸爸

下面引用由方静发表的内容：

不是说只能做ABA，但是ABA一定需要。

顶！

秋爸爸

下面引用由lixiaomeng发表的内容：



这个求同存异了。 I really hope so though I do not believe it. 呵呵，几句烂英文。

现在最大的问题是，大家讨论　ＡＳ，但是　ＡＳ　其实是很多...

英文很好，但意思不对路子。我那是在描述事实，不是展望或口号或假说，不该用Hope。

as是很多种人？目前As就是符合诊断标准的一种人。我说过＂再宽也有谱＂。明年没了as，但asd，或者任何一种病，只要愿意的话都可以说，是很多种人。不过，一直说ABA适合所有人，包括NT。
至于asd的社会问题，诸如接纳宽容政策之类的，那些当然远远超出ABA范围，讨论起来也要说多远就能说多远，用Hope合适。

lily0476

    看大家关于AS是不是适用的讨论，感觉上好像对ABA的理解不同，有对ABA很广义的去理解，也有对ABA比较狭义的去理解。

lixiaomeng

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：



英文很好，但意思不对路子。我那是在描述事实，不是展望或口号或假说，不该用Hope。

as是很多种人？目前As就是符合诊断标准的一种人。我说过＂再宽也有谱＂。明年没了as，但asd，或者任...

你那是在描述不存在的事实。I really hope so but I can not see any proof about this.

随着 DSM-5 的发布，终于有一部分美国孩子可以躲开 ABA，躲开行为主义了，我不认为这是偶然的。

lixiaomeng

希望吧，希望我能看到依靠 广义的行为主义干预然后成长起来的   SCD， personal disorder, ADHD, 等等等等。 对于这个争论永远，愿意用行为主义的就好好用吧。

lixiaomeng

在生活中,对普通人,基于行为主义,是很荒谬的。 事实上也没有人能做的到。 OK， 你觉得行，那就行。用行为主义吧，用它来指导我们的生活吧，科学发展，实现中国梦。

秋爸爸

我说ABA在谱系各个段上，包括AS，都大有作为，这个事实，随手搜索相关的科学论文，就大把大把的。

就算即使非ABA的，比如目前也有不少良好应用研究的、专门适用于高功能或成人的CBT技术，你说它是什么主义？

不用这个“主义”，那你打算用什么“主义”？如果什么主义都用，那是大杂烩，还叫“主义”吗？

更者，这些跟“DSM-5出台后，终于...逃离ABA...” 这算是哪儿跟哪儿呀？我仅当做你个人的“中国hope+dream”。
一项干预技术的诞生和发展，跟DSM修订有嘛关系？ABA的发展历程是这样吗？有行为学派的时候，还没有ASD呢。难道前几次修订造成了ABA应用的大发展吗？那我还说DSM-5会更促进呢。

至于普通人在生活中，行为学的巨大作用，如果没感觉到，我丝毫也不奇怪。感觉不到地球是圆的，这不奇怪，但因此否认地球是圆的，给这样凭个人感觉的扣个“荒谬”的帽子，我看不合适，可以扣个其他的嘛。

方静

下面引用由[U]lixiaomeng[/U]发表的内容：

  

你那是在描述不存在的事实。I really hope so but I can not see any proof about this.

随着 DSM-5 的发布，终于有一部分美国孩...

那也只能是一部分人的看法吧。我接触的专家和家长还有很多觉得这样改对AS不利呢。
其实真的没有必要那么排斥ABA，我想更多的人的误解是出于不够了解。

binfeng2000

"但是很多需要教育专家，精神专家和心理专家（非自闭症，非 ABA）来辅导治疗", 这听起来很多,但是我怀疑你还没去找过那些专家们,如果你去了,你或许会发觉他们会隔着你(或者是你的AS儿子)的皮靴招点痒,或者更荒谬的是他们认为你或你儿子是个需要彻底矫正的,他们或许认为自己很对,但是AS的听不入耳,其实你要去最近去方老师的地里看看,她正讲了她自己和石头两个人找心理辅导的经历,你觉得石头能接受那些"非自闭症"的专家们的辅导?

但是我同意对于AS来说,确实需要更广泛的手段,因为比起低功能的孩子来说,AS其实更难弄,至少在精神方面来说,我到觉得没有必要去找心理和精神专家,至少在现在(无论是中国还是美国),其实有对自闭症了解的精神医生和心理医生都很少很少,我到是建议最好就是家长自己学点心理学,孩子们长大后有能力的话自己学点心理学,石头上大学时我也是这么建议的,学点心理学以后对人对己受益无穷,其实心理学算个"鸟科学"吧.不用去钻那些牛角尖,知道些基础,加上生活中观察体会就行了.我自己因为保险的原因,化的只是很少的钱,所以我们两周一次看精神科医生我无所谓,否则我还真不如自己来做辅导呢.

我到是希望继续讨论这么一个极端的例子我们能吸取些啥,怎么又转到了ABA上去了?