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窝心,利他林配不到了

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发表于 2012-12-5 11:30:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本来是在给孩子用利他林的,效果感觉还好。这药很便宜,七毛钱左右一片。现在杭州各大医院居然已经断货,原因是药厂利润低,国家管理部门还不让提价,干脆就不生产了。

逼得只能用进口的专注达。

不知道其他城市如何。这药控制很严格,异地配药也很麻烦。不知道有没有其他招。
发表于 2012-12-5 11:36:45 | 显示全部楼层

re:看到乐乐用药, 心里还是很难受, 不到万...

看到乐乐用药, 心里还是很难受, 不到万不得已, 尽量别用了. 据我所知, 不说别的副作用, 利他林类药会影响骨骼发育, 估计会增大骨龄, 最直接的影响是身高.  
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发表于 2012-12-5 15:37:45 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]cc...

下面引用由[U]cc88[/U]发表的内容:

看到乐乐用药, 心里还是很难受, 不到万不得已, 尽量别用了. 据我所知, 不说别的副作用, 利他林类药会影响骨骼发育, 估计会增大骨龄, 最直接的影响是身高.  

瞎扯,看看《我心看世界》吧,天宝一辈子都在服药呢。
药用对了的话,一片药胜过一打好老师。
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发表于 2012-12-5 21:34:02 | 显示全部楼层

re:控释片应该效果更好点吧,药效稳定,服用方...

控释片应该效果更好点吧,药效稳定,服用方便,不过长期服用有点小贵,都是精一类药物开起来有点小麻烦,若是注明多动症,可以多开点
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发表于 2012-12-5 21:43:34 | 显示全部楼层

re:好像进口药贵很多的,以琳有个孩子也是这个...

好像进口药贵很多的,以琳有个孩子也是这个情况。
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发表于 2012-12-5 23:10:38 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]张书...

下面引用由张书利发表的内容:


瞎扯,看看《我心看世界》吧,天宝一辈子都在服药呢。
药用对了的话,一片药胜过一打好老师。


犹豫了好一会,想想还是回吧。


首先,Temple Grandin 是西人,国外药物的研发是针对他们人种、基因特点进行;其次,Temple严格控制用药量,记得好像是50mg,不敢再增加。
最后:治疗 Mental Dysfunction 最立竿见影的方式就是服用精神类药物,然而学界多年来研究:亚裔对于此类药物收效反应快,但同时也更容易造成严重副作用,许多药物在不同族裔上均呈现不同效应,但医界并无足够资源能够每种药物皆透彻研究,以理清特定药物是否对于某个族裔有严重的影响,因此对于少数族裔病患来说,用药安全就打上折扣


已故华裔女作家张纯如就是一个实例,其母亲专门出书纪念女儿。
(附:张纯如 --- 美国华裔女作家、历史学家和自由撰稿人,以出版英文历史著作《南京暴行:被遗忘的大屠杀》(The Rape of Nanking)而闻名,因抑郁症,36岁吞枪自杀。其母,张盈盈 --- 台湾人,早年移居美国,哈佛大学生物化学博士学位;其父,张绍进 -- 哈佛物理学博士)


孩子用药,敬请务必谨慎、谨慎、再谨慎!!关于用药我不再唠叨了,也许令人不快。孩子是自己的,大家自行决定吧。
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 楼主| 发表于 2012-12-6 09:11:51 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]Cr...

下面引用由[U]Cranberry[/U]发表的内容:


犹豫了好一会,想想还是回吧。


首先,Temple Grandin 是西人,国外药物的研发是针对他们人种、基因特点进行;其次,Temple严格控制用药量,记得好像是50mg,不敢再增加。
...


犹豫了一会儿,想想也还是回复一下吧。本来不想发散,不过既然楼上那么危言耸听,可能会影响其他家长,所以给个回应。

我在其他帖子里也反反复复提过,用任何药物,都是权衡收益和代价的结果。这一点在药物的研发和临床使用上都会是第一要考虑的。

楼上所谓的国外药物是针对“西人”的,不知道从基因角度看,“西人”怎么定义?西人本来也就是各个族裔的集合。“美国人”就是个多种族的人群。在药物试验的时候,也一定有亚裔受试者。

利他林(盐酸哌甲酯)在日量30mg以内的话,副作用是很有限的。成人最大量不能超过60mg。

另外:张纯如的个案,如果能给后人一点警示的话,我个人觉得是:在做某些对心理冲击可能很大的工作之前,建议做好自己的心理评估(是否可行另议),Iris完成了The Rape of Nanking之后,心理上过不了坎。

再另:张国荣怎么会走到最后这一步,直接原因就是出了香港到东南亚拍片是,时间超出预期,药物没带够,回来后服药也不是很正常,原本控制得不错的状态才变糟,回不了头。

所以,坚决反对药物滥用,也反对妖魔化药物。
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发表于 2012-12-6 09:58:47 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]th...

下面引用由thankstoyilin发表的内容:

犹豫了一会儿,想想也还是回复一下吧。本来不想发散,不过既然楼上那么危言耸听,可能会影响其他家长,所以给个回应。

我在其他帖子里也反反复复提过,用任何药物,都是权衡收益和代价的结果。这一...



唉,关于药物的说法是纯如的母亲亲自说的,我们这都见报了。我看到时很震惊。你自己查吧,网上应该也有的。

如果bother你了,请原谅。关于药物的讨论,我 STOP,开心快乐最重要。再次向你说 -- 抱歉。
让我们开心过好每一天。
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 楼主| 发表于 2012-12-6 10:20:09 | 显示全部楼层

re:无论如何,谢谢楼上的信息。关于纯如母亲张...

无论如何,谢谢楼上的信息。关于纯如母亲张盈盈对外解释的死因,她是“坚持认为是药物的副作用”,这些报道现在网上都能找到。

但是,如果去看抗抑郁的很成熟的药物(且不说新药),比如塞洛特、百忧解,药物说明书上的副反应也都清晰提示可能会增加自杀的风险。这个提示是general的,并不针对某个族裔。

母亲不是医生,她也只是推论,并坚持这么认为。从描述看,纯如后来应该是有精神分裂的症状,因为她看电视都会妄想有人来杀害她,医生要求住院治疗的建议她也拒绝。这显然是需要药物治疗的。她之前用的Abilify是针对精分的,后来医生给的Celexa是针对抑郁的,都是FDA核准的药物。简单从这些信息看,当属常规用药。

退一万步,即使纯如属于药物不良反应的极个别受害者,这也是药物声明中警示的,这也提醒在服药期间要密切观察,包括亲友的支持和监护。----意思是:我们从药物副作用中得到的教训不是禁用它、远离它,而是采取必要的防范措施。这才是有意义的正面的态度。

作为母亲,把女儿的死因归咎于药物副作用,并坚持以此口径对外宣称,这一点从感情上是可以理解的。

我们是就事论事讨论问题,澄清信息,目的是客观对待,不带感性的因素。所以谈不上bother,更谈不上抱歉。

祝好。
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发表于 2012-12-6 11:28:21 | 显示全部楼层

re:药物对人种的差异微乎其微,不存在什么“西...

药物对人种的差异微乎其微,不存在什么“西人药物对亚裔人种的毒副作用更大”之说,所有药物在研发时临床试验阶段样本通常就是随机选择的,不同人种差异早已经在考虑之内,6楼的黑体字部分依据严重不足,更多的自己的想象加工。
药物的反应,在人种之间的群体差异,远小于同一人种之内的存在个体差异
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发表于 2012-12-6 14:01:24 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]张书...

下面引用由[U]张书利[/U]发表的内容:

  
瞎扯,看看《我心看世界》吧,天宝一辈子都在服药呢。
药用对了的话,一片药胜过一打好老师。


发言请注意用词!! 请做文明人, 什么叫”瞎扯”

T版是非常好的版主, 给了大家许多帮助. 我们都希望乐乐能健康快乐成长, 所以才会给些建议.

利他林对骨骼的影响是非常确认的, 这个可以咨询医生. 我的想法是, 除非孩子有严重的行为问题, 家长无法控制, 已经影响正常生活, 可以考虑用药, 假如只是想通过药物提高学习成绩和学习能力, 有点得不偿失.

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发表于 2012-12-6 16:25:39 | 显示全部楼层

re:据《济南时报》报道“以前只听说过体育考生...

据《济南时报》报道“以前只听说过体育考生用兴奋剂,如今文化课考生也开始用‘聪明药’了。”3日,一位考生家长告诉记者,为让孩子取得好成绩,不少家长发动关系,不但去医院里寻找一种叫“利他林”的“聪明药”,还在网上订购。

        医学人士指出,“利他林”是一种中枢神经兴奋剂,随意服用对考生并无益处,相反还会有副作用。

        当天,记者接到一位朋友的电话:“听说你能在网上购物,能不能帮我买一种进口药啊,孩子马上就要高考了,急着用!”细问之下,记者才明白他想买一种叫做“利他林”的进口药。这位家长听说吃了它后精力特别集中,短时间内变得很“聪明”,不少人都在找这种药。

        这种药真能令高考生在短时间内考出好成绩吗?记者查询有关“利他林”的信息后得知该药有很多名字,像“哌甲酯”、“吕太灵”等。根据药物说明来看,该药是抗精神病药,服用后可以短期刺激大脑皮层,兴奋中枢神经,可作为治疗多动症和对抗抑郁症的抗精神病药。

        网上真有人卖“利他林”?记者上网搜索发现了很多供应“利他林”的信息和联系电话。记者拨通了一个手机号,接线男子听说记者家里有高考生时,马上推荐5毫克/片的“利他林”药,每瓶270元。他告诉记者,美国和其他发达国家的孩子们,在考试时都吃这种药,效果可好了。

        该男子同时告诉记者:“我们都是搞批发的,不过你要是买一瓶也可以,因为马上要高考了,我们总得方便高考学生吧。这种药是精神类药物,一般医院不会随便给你开的。现在高考学生这么多,我们这里也快卖空了,要买就快点啊!”

        当记者问“利他林”是国家一类精神处方药,网上直接销售是否合法时,对方马上警觉起来:“你是什么人?想要就要,不要算了!”然后,直接挂断了电话。

        省立医院一位姓李的医生听记者要给高考的孩子吃“利他林”时表示:“这药千万不能吃,这是治病用的,主要治疗多动症和抑郁症,普通人吃肯定是有害的!”

        据了解,“利他林”不能长期服用,否则会产生依赖性。服用此药还有许多不良反应,最常见的是食欲减退,其他不良反应还有口干、头晕、头痛、失眠、倦睡、运动障碍、恶心、皮疹、心律失常、心悸等症状。如果高考生服用此药产生不良反应,不仅起不到助考的作用,而且还会影响考试。


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 楼主| 发表于 2012-12-6 16:38:16 | 显示全部楼层

re:国内的记者普遍也就写这种烂水平的报道。

国内的记者普遍也就写这种烂水平的报道。
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发表于 2012-12-6 16:38:16 | 显示全部楼层

re:患者:病情描述(发病时间、主要症状、就诊...

患者:病情描述(发病时间、主要症状、就诊医院等): 患者11岁,5岁发烧时得过高热惊厥,三个月后又犯过一次后再无反复。我们最近给他做了《持续性注意测试》就果显示:错误数:4,T分:54,百分位:65,54,说明与同龄儿童相比,其错误数比65.54%儿童多。漏报数16,T分:83,百分位:99.95%,说明与同龄儿童相比,其漏报数比99.95%儿童多。反应时间1089毫秒,T分:62.8,百分位:88.49,其反应时间比88.49%儿童慢;测试结果反映该儿童有注意力重度障碍。 2012年2月16日第一次检查,还没有开始治疗。 医生给开的处方是利他林,我怕副作用太大,还没有给吃,想在咨询一下。北京回龙观医院精神科邸晓兰
北京回龙观医院精神科邸晓兰:  
  利他林是治疗他最好的药物,药物治疗对严重注意障碍是唯一有效的治疗方法,中药、针灸以及心理矫正对他的病有一定辅助作用,但肯定不及利他林的一半效果。如果现在还不治,以后也许就没有治疗的时机了。
   注意缺陷多动症(简称多动症)是一种严重干扰孩子生活质量、学习能力、人际交往、社会化成熟的大脑发育的问题,拖延了治疗机会,待到出现精神障碍后,就基本没有好的治疗方法了。
   老百姓因为不懂,所以把副作用看得非常可怕,有一些副作用的药物就坚决不用,特别对西药更不相信。那请问,哪种有效的治疗方法是绝对无副作用的?阑尾炎做手术可以救命,切开腹部就不是“副作用”吗?咳嗽了需要明确诊断照X线胸片,身体被放射线照射就没有风险吗?……有些看来好像没有副作用的治疗,可也没有“正作用”,既花了钱,还浪费了治疗的黄金期,值得吗?西药的副作用是肯定的,但是,每种副作用哪怕只有1%的发生率都会老老实实地写在药品说明书中,常见的副作用对身体健康的影响都是可以控制的,罕见的致命的副作用往往不是药物的问题,而是患者体质的特殊。说了这么多,就是一句话:不要因为父母没有科学知识,不及时给孩子治疗,结果害了孩子的一生。
患者:谢谢您在百忙中回复我。今天是周一,我已经给他吃药了,真希望他能快点好起来。还有一个问题,您所说的的心里矫正是什么?用药的同时您所说的中药、针灸、心理矫正能同时使用吗?谢谢您!
患者:还想咨询您一个问题,他最爱骑自行车和打羽毛球!你说有没有什么体育运动对他的病有所帮助,如有请告知,我们会坚持的。谢谢您!
北京回龙观医院精神科邸晓兰:  
   为了证明利他林是绝对一线药物,建议你近期不要使用中药、针灸,好好体验一下利他林真正的功效。
   运动对注意缺陷是有好处的,要鼓励支持,但没有研究证实运动与运动之间存在差异。
   心理矫正主要靠家长和老师做,也就是奖励正确和有改进行为,合适地处置他的不良行为。
患者:谢谢您的回复,利他林我会给他先用一段时间,为了孩子运动我会坚持和他做下去的。再次感谢您给我这无助的家长以帮助。谢谢!
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发表于 2012-12-6 16:43:04 | 显示全部楼层

re:科学松鼠会 --- 大脑“伟哥”——透支...

科学松鼠会 --- 大脑“伟哥”——透支生命的诱惑

2010年1月中旬,台湾公众舆论被一条社会新闻引爆:在1月8日台北警方在与教育局等机构的联合稽查中,一位54岁的老师涉嫌给补习班的学童服用3级管制药品利他林(Ritalin)。这位老师公开表示,这么做是为了让孩子集中精力,不要吵闹。稍有医学常识的人都知道,利他林俗称“聪明药”,它曾被多个国家用于治疗儿童多动症(ADHD),但是经证实会增加使用者死亡以及身体和精神伤害的风险,后来逐渐被禁止使用。利他林在大陆属于第一类精神药品。

不仅在台湾,欧美许多国家的学生都把它当作“救济灵药”。每到大考之前,美国校园的走廊里总能看到有人兜售“聪明药”。它的效果很明显,据一位服用者表示,短短几分钟之后便能感觉注意力明显集中,读书和记忆速度更快,“我感觉自己就像充满电的电池!” 逐渐上瘾的服用者将利他林和其他IQ兴奋剂统称为“大脑伟哥”。

这种状态对于许多年轻人极具诱惑力:服下一片药,拥有超脑力。根本不需要睡眠和休息,大脑会像一台马达那样长久保持高速运转状态。依靠它的魔力可以在考试、演讲或面试中胜出,光明前途在这些年轻人面前展开。野心和欲望令人不顾副作用。据德国药品监督局的调查显示,在德国有200万人至少一次服用过药物来给大脑“提速”,有80万人经常服药。

令人担忧的是,这种趋势早已蔓延开来。首先在服用人群的扩大,原来仅在学生之间流传,后来一些教师、作家、科研人员、股市操作员、交响乐团乐手等也加入进来;其次是它的全球化态势,著名科学杂志《自然》对60个国家的1400名受访者进行调查,每五人中有一人尝试服药改善注意力、记忆力和反应速度。

药品生产商们早已知道强大的市场潜力,在全世界范围内投资数十亿美元研发和生产各类“大脑伟哥”。仅2008年一年,瑞士医药巨头诺华公司在利他林类药品上的销售额高达44亿美元。而它的竞争对手美国强生公司在2008年第三季度的销售额就达到28.4亿美元。在金钱的趋势下,科学界却马不停蹄地开发药效更好、作用更大的新药物。他们还通过不同渠道宣传这类药品并无明显副作用,现在已有的死亡案例并非药品直接导致,而是服用者本身就患有严重疾病。美国和德国政府针对这类药物建立了特别小组,长期跟踪一部分服用者的反应,但是搞清楚它们对于大脑和整体健康究竟带来哪些副作用还需要时间。

这些服用者并非没有注意到“大脑伟哥”带来的副作用:睡眠障碍、心脏负担加重、时常焦虑不安以及对药物的强烈依赖性。美国宾夕法尼亚州的一所中学里就发生过类似集体上瘾事件:利他林在某个班级里流传开,开始学生们只是在考试之前服用,一天两片,后来每个人有不同程度地药物依赖,有人居然每天必须服20片才能找回“舒服”的感觉。

“大脑伟哥”究竟如何作用于大脑,神经科学家们也没有最终定论。可以确定的一点是利他林能使神经系统中的“幸福物质”多巴胺增高,从而令人全神贯注。同一个班级中,中等学生服用之后的效果最明显,因为他们本来的问题就出在学习习惯上。它并非真正的“聪明药”,因为只能改善人们的注意力,而不能从根本上提高智力。因此,在临床上利他林被用于治疗小儿多动症,而并非器质性造成的智障或其他心理疾病。

现在摆在人们面前的更多是伦理上的讨论,比如机会均等问题。服用“大脑伟哥”的人就像是环法自行车赛中服用兴奋剂的选手,药物使他具有战胜对手的能力。逐渐地,任何竞争都会成为新式药品之间的比赛。这也是一个关于“自我”的哲学问题。人们服用药物就是在有目的地改造自己的大脑,这里是意识的所在。记忆是构成“自我”的重要部分。如果药物可以帮助“我”忘记不愉快的过去,那我还是我吗?而这类药物也对服用者的人格的产生影响,“他们会认为成功不再需要格外努力,只要服药就可以了”,慕尼黑路德维希-马克西米利安大学的应用心理学教授米歇尔·索卡将这类依赖药物取胜的学生成为“小奴隶”。

开头提到的台湾案例也为我们提出了新的问题:父母或老师该给孩子服用这类药品吗?大学和中学要如何控制校园内兴奋剂泛滥?它是否会扩大精英阶级的规模,引起社会格局的改变?它是否会导致各国利用此类药物展开“大脑军备”?《自然》杂志访问了7位神经科学界最有名的科学家,他们对于“大脑伟哥”均持怀疑和否定态度,认为这无疑是对整个社会伦理体系的挑战。

不管是科学界还是普通人都有开发大脑潜力的欲望,单纯依靠“大脑伟哥”的做法无疑是饮鸩止渴。为获取一时的成就而透支未来,人们这样冒险真的值得吗?米歇尔·索卡教授建议人们不要忘记:“每个人都要在外部挑战和内心平静之间找到平衡。”

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 楼主| 发表于 2012-12-6 16:50:30 | 显示全部楼层

re:14楼这位精神科医生的说法中,也有不尽妥...

14楼这位精神科医生的说法中,也有不尽妥当的地方,也即利他林不应该算作是“治疗”注意力缺陷和多动的,准确说是适用于这样的儿童,能改善注意力状况和多动状况,避免孩子在学龄期由于表现不良而被边缘化。

该医生对西药副作用的阐述是对的,值得科普。再补充一下:正规药物的副作用,是受试者在接受药物期间表现出来的不良反应的如实记录,不管这些不良反应是否来自于药物。因为从理论上讲,暂无法明确它们之间的因果关系,所以一概记录下来。

现在有的药物说明书已经非常详尽地给出了受试组和安慰剂对照组的不良反应发生概率。比如头晕一项,服药者群体中发生概率是3%,而服安慰剂的对照组发生概率是2%。对照组中头晕的人压根就没吃这个药,肯定和药没关系,因此有理由认为服药者的3%,也有相当的部分是和药物无关的。
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发表于 2012-12-6 16:52:41 | 显示全部楼层

re:我孩子开了点“择思达”,听说是此类药中副...

我孩子开了点“择思达”,听说是此类药中副作用最低的,但是太苦,孩子吞咽功能并不好,现在改用中药了!!还没看到效果
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发表于 2012-12-6 16:53:51 | 显示全部楼层

re:利他林是一种类似于可卡因的安菲他命。...

利他林是一种类似于可卡因的安菲他命。

利他林主要用于治疗注意力缺陷多动障碍。今天,它被数百万的美国儿童使用。《国际瘾癖杂志》(International Journal of 注意力缺陷障碍ictions Journal)曾刊登了利他林的副作用,列出其超过105条的不良反应,包括忧虑、**、生长减缓和强迫性神经行为等。

《加拿大医学杂志》(Canadian Medical Association Journal)报道过一项1975年的研究:“调查显示,数年间即使只服用了中等剂量利他林的儿童,也可能无法达到正常的生长速度。”制造商自己也承认,利他林的效果仅仅是掩盖了过度活跃的症状,却并不能治愈它。

一开始,自杀和自杀倾向从服用利他林的个体身上是看不到的!

《精神疾病诊断与统计手册》中亦表明,当停止服用利他林及相似药物后,自杀成为主要的并发症。

如果利他林真的能够改善儿童的学习成绩,那么就应该有大量的可以证明这一点的科学文献资料。但事实并非如此!

神经学者弗雷德·鲍曼(Fred Baughman)认为,最悲惨的事情是,在被诊断患有注意力缺陷多动障碍之后,孩子们相信自己身上的这些毛病只有药物才能治疗。更加不幸的是,孩子们的父母和学校的老师也都相信这些。

营养学方法好过药物治疗方法

帮助多动症儿童的另外一个途径就是克服以上所述所有因素(就像我们前面提到过的全面循环)。不难看到,缺乏营养以及食用含有不当化学成分的食物的孩子会显得更加慵懒散漫。

对注意力缺陷障碍或者注意力缺陷多动障碍儿童的治疗是一个备受检验和争议的课题。在科学文献里,受到争议的迷幻剂,俗称“摇头丸”,是一种强大的半人工致幻剂。研究先驱汉弗莱·奥斯蒙德(Humphrey Osmond)博士进行了一项研究,分别明确了服用注意力缺陷障碍药物的总人数、起到良好药效的人数、起到不良作用的人数以及相对效率,即起良好药效的人数除以起不良作用的人数所得的比值。他的研究结果是很有启发性的。他指出超出18倍的人通过增加营养,情况会有所好转,而药物总体来说几乎没起到什么作用。
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 楼主| 发表于 2012-12-6 17:31:50 | 显示全部楼层

re:楼上的资料开始泥沙俱下。。。。。...

楼上的资料开始泥沙俱下。。。。。

唉,不用提百度这种垃圾,就是中文wiki也不靠谱。下面来自英文wiki,关于Ritalin的side effects:

On March 22, 2006, the FDA Pediatric Advisory Committee decided that medications using methylphenidate ingredients do not need black box warnings about their risks, noting that "for normal children, these drugs do not appear to pose an obvious cardiovascular risk."[65] Previously, 19 possible cases had been reported of cardiac arrest linked to children taking methylphenidate[66] and the Drug Safety and Risk Management Advisory Committee to the FDA recommend a "black-box" warning in 2006 for stimulant drugs used to treat attention deficit/hyperactivity disorder.[67]

Historical concerns related to child growth and cancer risk have existed, and these are still monitored and studied, however current scientific consensus is that the evidence of studies suggests these are either dubious or low-significance risks

简单说:出于医疗目的使用利他林时,FDA已经不要求对心血管的风险作警示语。以前有研究担心利他林影响生长发育,但现在的科学界共识是,研究表明,这仅仅是可疑风险,或者是轻微风险。
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发表于 2012-12-6 20:48:25 | 显示全部楼层

re:乐乐也需要使用利他林吗?我记得看T版的帖...

乐乐也需要使用利他林吗?我记得看T版的帖子,乐乐挺好的啊
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