何为负强化?如何去理解?

燕原

我是说偶然一甩手，发现特刺激，就演变为自我刺激了，这个过程可以没有环境的影响，或者完全和环境隔绝的情况下，他都能发展成为刻板行为。

ABA那本书上说，刻板行为的形成，数据说40%是社会正强化导致的，30%是社会负强化导致的，15%是自我刺激，剩下是其他合成或更复杂原因。

学了ABA的好处就是，与其等他刻板行为形成之后费劲地去消除，更好的做法是在偶尔行为刚开始的时候，就发现并主动减去社会正强化，很多情况下也就是忽略。

秋爸爸

ABA说，这类自我刺激也绝不是任何时候都发生的，必都是与环境相关的。寻找其相关的环境因素，乃是ABA里面重要的一个技术，叫“行为功能分析”，这是每个专业ABA人士必修的。它通过分析行为记录，去寻找到原因，并据此给予更恰当更可行的干预的。

燕原

另外，20楼，吵架不是你这样的，写这么多，硬伤无数，都不知道吵那一条，我还得先找中心思想。
首先，地板时光不是人本主义，主要根基是认知心理学和儿童发育理论。

你看看教育学和心理学的文章就知道了，哪儿数据多，哪儿数据低，去年孤独症国际会议的1000多篇文献我都看了摘要，双盲的也有。

人本主义早就在学术界没落了，有认知学派崛起的巨大功劳，而认识学派目前主要是通过fMRI做研究，在心理系是最理科的方向。
心理系的文科方向主要是临床，怎么和客户建立关系，怎么诱导客户发现自己的潜意识等等，这些技巧和人本主义比较类同，但是基本不可能和幼儿建立起深度的的关系，更别说ASD儿童了。

燕原

22楼可以接着商讨。
书上那15%的自我刺激行为的定义就是和环境关系很少的行为，主要为了满足自身感官需要，比如玩小JJ。

玩小JJ的行为功能分析，太简单了，人性啊，不需要美女画片放在前面。

燕原

网太慢了，非常不适合吵架玩。

同意18楼，自我刺激类的刻板行为是最难消去的。
当年方老师不是用ABA，是用CBT做的，给孩子看大量受损伤图片，导致恐惧，才消去了玩小JJ的行为。
如果孩子认知能力低，看了图片也无法消去，就太难了。

秋帅你可以接着写了。

来苏安安

长知识~~~ABA本身属于心理治疗中的行为疗法，行为主义心理学认为，大脑内部运转是不可测量的，人们只能用刺激和行为矫正而积极和良好的强化是改变不良行为的有效疗法。好像还牵扯条件反射理论，记不清了。

燕原

咱国内的心理学书比较古老，心理系也比较古老，这样吵起架来也比较古老。

thanxgod

没有严格的定义，估计要吵也没有个头。我就一个意思，说ABA不人性，实际上就是心理学派之争在自闭症干预方法上的体现，不是概念理解错误。人本主义早就在学术界没落了是不是真的，我没有专门考察，和我没有关系，实际上我看的最多的也是认知派的，不知道为什么要最后搞到文理科，涉及到教育，严格区分文理科没有什么意义。

燕原

据我所知，心理学派内部现在不吵架了，吵架的都是外面做市场的，还有就是ABA早期，吵得比较厉害。

心理和教育是两回事儿，心理系现在基本就这么几块：
认识学派目前是心理系最热点，主要是用仪器进行大脑研究。
儿童发育这边也很热门。格老原来是做NT儿童情感发育的，后来做情感障碍儿童康复，后来才开始研究ASD儿童。ASD儿童研究这边其实做得很不充分，格老就去世了，有很多学术问题并不明确。目前有很多人打着ABA不人性的口号宣传地板时光，其实是没有科学基础的，我认为只是一个商业上的技巧，和心理学派的学术争论无关。
动物模型有不少人搞，这块经常出丑闻，假数据什么的。
心理系现在基本不搞行为学派研究，因为理论已经很完善，接受度很高，应用类研究一般在教育系搞，还有医学院的康复那边。

有些学校教育系有ABA博士学位，从学术角度来说，行为学派曾经的硬伤就是那个白纸前提，在当前已经没人认同了，特别是人类基因组出来以后。
也就是说，哪怕在基因不明确，ASD孩子发育理论不明的情况下，在施行ABA教育过程中，也不能把孩子当成白纸，只能当成有未知内因来进行教学试验。
这个教育过程如果出现了不人性化，大多数是老师和家长素质的问题，特别是在中国，大家都是集权教育的副产品，我们的文化里有绝对服从的习惯在，很容易把孩子的自然需要当无礼要求。

何子

燕原说得实在是强。

这才是真相。

niuniuma

"逼着孩子写作业，让孩子痛苦着行为增加，后面再上强化物让孩子先苦后甜，那不是ABA。
在孩子写作业的过程中，都能保持愉快的感受，才是ABA。"

那怎样做才能在写作业时都保持愉快的感受？ ---边写边吃糖？边写边夸？边写边期待着强化物？（这个和先苦后甜也差不多了）。

niuniuma

怎样设计方案减少孩子打游戏的时间？

（背景：我现在最有效的方法是尽量抽出大量的时间陪孩子，陪他干什么都愿意，不陪就打游戏了。问题是，我没有大量的时间。）


怎样设计方法让孩子自觉的减少晚上洗漱的磨蹭？
（背景：如果我在做自己的事，比如上网，我和孩子说洗漱去了，他们肯定不动，等我出现在他们面前了，他们才像做了坏事的人仓皇去洗漱，如果我不看着，他们又开始磨蹭，看书，照镜子，仿佛时间没有尽头似的，如果我再次出现，他们又会行动很快。如果我不出现，任凭时间耗下去，他们会很困，更容易发脾气。还是同样的问题，洗漱是相对比较简单的事，我如果陪孩子的时间有限，更愿意把时间花在更有意义的事上面）

燕原

所以我现在不用ABA了，我家孩子得用CBT了，讲道理。
秋帅如果非说CBT就是ABA，那是因为他是会长，我说CBT就是CBT，只要孩子懂CBT，我才不做ABA呢。

如果针对听不懂道理的小孩子，苦着脸做任务，做完了有糖吃，我认为这样起不到很好的强化作用，还有可能造成孩子心理伤害。
既然是小孩子，作业就不要太难，有趣一点，互动多一点，多夸着点，一直温柔着鼓励，慢慢达到他自己就喜欢完成任务的地步。
我感觉就行了吧，东西也学到了，学习的过程也挺快乐的，下次孩子还想坐下来学习，多好啊。

清潭

嘿嘿,31楼的这个问题才实际。
我等着看这个案例分析。

燕原

31楼这个问题的关键是，楼上你家孩子就不该写这么多作业。

CBT讲到最后，就剩下万恶的教育制度了。
所以你就帮他写就完了呗。

清潭

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

既然是小孩子，作业就不要太难，有趣一点，互动多一点，多夸着点，一直温柔着鼓励，慢慢达到他自己就喜欢完成任务的地步。
我感觉就行了吧，东西也学到了，学习的过程也挺快乐的，下次孩子还想坐下来学习，多好啊。
.

这个看着挺理想，就是做起来不是那么回事。
首先，得知道啥是难的，具体分起来，可能得一个点一个点地翻查。
有趣一点/互动多一点，这都需要时间。

我和niuniuma面临的困难一样，就是时间就那么一点，要做的事太多。

没办法时，就只能退一步是一步。



另外，那个CBT，资料在哪儿？

燕原

32楼，时间管理问题，我家小都也不行，老师说正常孩子一般到四年级就自律多了，但是家长要从三年级开始抓，定规矩，掐表，但是不严格要求他们三年级就能做到。

我家大都放羊，所以没有这个问题，他的时间太富裕了，我都想借点。

燕原

写到万恶的教育制度，我就还想罗嗦两句。

不给孩子悠闲生长的时间，是教育的大忌。
赢在起跑线上这句话不知道是哪个2B想出来的。

这句话不是说早期干预不要做，让孩子自然生长。
早期干预和教育不一样，是一个医学概念，希望在2-6岁大脑活跃期用外界科学手法干预大脑发育的一个试验过程。

语言训练，归类/概念等认知训练，对于大脑认知都是有窗口的，不早期干预不行。
但是对广义的教育来说，孩子需要富裕的时间来保持对周围世界的探索和好奇心，保持自我学习的能力。

我认为如果处理好了，这两者之间不矛盾。

燕原

CBT，认知行为疗法，前提是孩子有一定知识和思维能力，能够明白自己行动之前，可以先想一想，有多种选择，挑一种最合适的做，行为只要一出去，就有结果了，可能对他人造成伤害，但是脑子里面想问题没关系，三思后行。

方法的核心我认为也是分解，把一个复杂的问题分解到孩子能理解的程度，利用大量视觉图像来解释，逻辑尽量简单，尽量给出孩子至少两种选择项。

比如减少孩子打游戏的时间。
首先认可大家都喜欢打游戏（妞妞妈可能不喜欢，我是喜欢的），打游戏不是坏事。
接着说我们大人为什么不花很多时间打游戏（因为要做家务，要挣钱，要看书，要和朋友聊天，都是比打游戏更快乐或者更重要的事情）。
为什么要减少打游戏的时间？（因为作业写不完，睡眠不够就不健康）
看孩子还有什么疑问，最后是否同意减少时间。（其实还可以给孩子多一些选择，比如每天如果帮妈妈做饭，妈妈就有时间帮你们写作业，打游戏的时间就多一点。）

同意了之后坐下来画时间表，先把必须做的内容写上，剩下的时间可以玩，商量每天打游戏可以安排在几点到几点。

vincent

这个CBT是什么科学家搞出来的？

不就是做思想工作嘛，我D的政工人员大多没学过心理学，但做思想工作个个都是好手。