做过食物不耐受性检测后的疑问

燕原

本论坛主流观点我明白，就是NT的观点，我是AS的观点，肯定不一样，我很习惯这个。

大讨论也没关系，怎么讨论都不能把我这个AS变成NT,所以还是不一样。

niuniuma

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：



我们做得IgE，我不是特别信，不过大都自己看着检测表就信了，坚决不吃上面列的过敏源。

除了过敏，我没发现肠胃问题，其它身体问题也没有。

你厉害，连IgE都不信！

palwang2000

咱们先一点点开始讨论，先和燕原讨论食物过敏的问题，我的观点，只要食物过敏好了，不说那么绝对，就算基本好了，自闭也就差不多了。
我认为“除了过敏，我没发现肠胃问题，其它身体问题也没有“观点是不正确的，过敏基本上牵连到肠道了。这就算是自闭的最大事了。

燕原

下面引用由niuniuma发表的内容：


你厉害，连IgE都不信！

我好像做完检测就找了篇文章，里面的确有不同声音，不过不吃鸡蛋/豆类/海鲜不影响搓饭大局，偶尔一点点我们还是吃的。

燕原

下面引用由palwang2000发表的内容：

咱们先一点点开始讨论，先和燕原讨论食物过敏的问题，我的观点，只要食物过敏好了，不说那么绝对，就算基本好了，自闭也就差不多了。
我认为“除了过敏，我没发现肠胃问题，其它身体问题也没有“观点是不正确的，...

首先，你接触过多少自闭症孩子，如果有方老师那么多，我就信你说的有一些道理。

如果ASD有100个亚种，每个来源都不太一样，你这样下普适结论就是不负责任。

niuniuma

"我家这个个例上，我的体会是，情绪对于身体的影响大于饮食的影响，当然如果家长有时间，饮食上肯定是越健康越好。

有本书叫《80%的疾病都是情绪引起的》，科学性不够严格，不过看看也有一些可以参考的地方，特别是肠胃/皮肤/疼痛，很多的确和心情有关。
"

有些道理。In the evolutionary medicine paradigm, autoimmune disorders are diseases of civilization, caused by our highly inflammatory diets and stressful lifestyles.这是随便看到的一段话，作者和你一样，把压力紧张提高到和引起炎症的食品一样的高度，都说是自身免疫病的病根。

其实我也是最近两三年才搞明白，infection炎症和inflammation炎症不一样。前者抗感染，后者也可以是抗感染，也可以是自己和自己过不去。

“如果ASD有100个亚种，每个来源都不太一样，你这样下普适结论就是不负责任。”
其实就是和我说的一个意思，没有看到过反例，退几步，不下普遍的结论，就事论事，就自己的例子说，说自己的个例，永远正确。也给我这样的人以学习思考的机会； 以琳是个严肃的论坛，所以言语上严谨些也是该做的功夫。以前，我们的CEO开玩笑说，只要在任何句子前面加上“I think”就可以说任何话都不犯错。其实挺好的，大家多说话，至少我有受益！

gi365

好心情，你的肠道做主？



新闻缘起

近日，美国哥伦比亚大学迈克尔·格尔森在《科学美国人》杂志上发表文章称，控制人类以及某些哺乳动物情感的五羟色胺、多巴胺以及多种让人情绪愉快的激素，95%是在肠道里面合成的。格尔森等人强调，情绪的很大一部分受肠道神经系统影响，例如“忐忑不安”就是肠道对生理压力或紧张的提示信号，甚至，人类幸福感的体验依赖于从肠道这个“第二大脑”向上传至大脑的信息。         

肠道的重要性已经被越来越多的科学家所关注，但为何称肠道为人体的第二大脑？

人体肠道绝不只是负责食物加工，还影响着人的心情和心理健康


    将新闻进行到底

小敏第一次来北京，第一天还满脸喜悦，隔天早上却见她面色疲惫，逢人就愁眉苦脸地诉说：“昨晚腹泻，跑了一夜厕所！哎，难受死了！……水土不服呀！”。

事实上，初到外地感觉失眠、乏力、恶心、腹泻，甚至食欲不振，是很常见的现象，人们早已习惯称之为“水土不服。”而且“水土不服”还会影响人的精神状态。那么人为何会“水土不服”？它到底是受肠道还是受大脑控制？

   肠道  人类的“第二大脑”。

“水土不服在于肠道微生物不能立即适应食物组分的突然改变”。中国科学院心理研究所，行为生物学实验室的金锋教授解释说。在人体肠道中生活着高达100万亿个微生物，是人体细胞总数的10倍，其总重量约1.0—1.5公斤。科学家把这里形象地比喻为世界上生物多样性最强、生命密度最大的地方。

科学研究发现，成人的肠道全长约为身高的4—5倍，其内腔布满绒毛、微绒毛，如果把弯弯曲曲、充满褶皱的肠道展开，其总面积可以达到200平方米，相当于一个网球场的面积。在这巨大的表面积上，布满了100万亿个、1000多种细菌，这些细菌连同周围环境构成肠道微生态系统。

初到外地，伴随着环境的突然改变，食物构成发生很大并且突然的变化，使肠道微生物突然面临一个陌生的环境，细菌的工作节奏减缓，于是肠道功能出现紊乱。由此不仅表现出腹泻、消化不良、便秘等症状，还会影响人的精神状态，出现过敏、紧张、焦虑等反应。

“想家，英文是homesick，肠道也在作怪。”  金锋介绍说，当运动员去外地集训，部队进驻国外执行任务时，经常会出现集体性的疲倦、不适，对于这种群体性的homesick，肠道微生物难逃干系。

由此可见，人体的肠道绝不只是负责食物加工，还影响着人的心情和心理健康。事实上，鉴于肠道在消化食物、信息、兴奋刺激、声音和颜色方面的重要作用，美国哥伦比亚大学的教授迈克·格尔森将之比喻为人类的“第二大脑”。

    第二大脑    可遥控情感

“人的第二大脑在特定场合是独立于人类头脑的一个重要部分。”金锋举植物人为例说，“大脑没有生命迹象的情况下，肠道神经系统还可以对肌体予以能量补偿。”

从食管到肛门长达9米的消化道中，包含了大约1亿个神经细胞，远多于脊髓神经系统或周围神经系统中神经元的数量。拥有这些神经元，肠道神经系统可以感觉来自内脏的信息，并独立于大脑而自主地控制肠道的行为。

从肠道对食物的反应看，当我们吃可口的东西会感觉到愉快，吃了不可口或有毒害的东西则可能恶心、呕吐，肠道虽不会说话，却很聪明地抵制着对人体不利的食物。

“肠道就像情感遥控器一样能够调节人的焦虑和紧张情绪。”金锋形象地比喻说，“Right  food  makes  nice  mood.（正确饮食带来好心情。）”

     “坏脾气”改称“坏胃气”  或更准确

金锋介绍说，细菌在肠道内以一个平衡的比例分布，它们相互依赖和制约，与人体形成牢固的共生关系。其中半数以上为中性菌群，如肠杆菌、酵母菌以及肠球菌等；约10%为恶性菌群，如葡萄球菌、幽门螺旋杆菌等；剩下大约30%是良性菌群，如乳酸菌、双歧杆菌等。中性菌帮助消化和分解残渣，良性菌可以合成人体需要的维生素并降低摄入的病原微生物感染能力，而恶性菌降解食物后生成大量硫化氢、氨、吲哚类等神经性毒害气体及物质。

在金锋看来：“这些有害物质可以导致人体精神异常压抑或者亢奋，根据个体的能力强弱表现出自闭或者暴力倾向。”以幽门螺旋杆菌为例，它们可以把尿素分解成二氧化碳和氨，前者通过呼吸排出体外，而氨极易溶于体液并进入血液，造成血氨浓度升高不仅损害肝脏，还可能破坏血脑屏障，引发脑组织内环境失衡。“严重感染螺旋杆菌的患者体内血氨的浓度可以高达正常人体的4倍。”

金锋解释：“血氨浓度越高，人的脾气越大。”如果是一个身强力壮的孩子，可能会表现为暴力倾向；如果这个孩子身体单薄或能力较差，他虽然心中有气，却不敢发作，而是尽量采取逃避行为，长此以往就可能表现为自闭。

另外，汉语在不愉快、愤怒的描述中常说“生气、憋气、气不打一处来”等等，或许和来自胃肠的这些神经性毒气有关，如此看来，“脾气”改称“胃气”似乎更准确。

对此，要抑制恶性菌的活跃，简单而有效的方法并不一定是杀菌，而是增加良性菌的数量。

良性菌群对于肠道的作用，就像油漆对于桌子。金教授比喻说，有了这层屏障，桌子上沾染了脏物还可以很容易地擦拭掉；没有这层屏障，沾染的赃物难以清除。正常情况下，良性菌群铺满肠胃表面，阻止了恶性菌群与肠胃表面直接接触，从而使恶性菌的活动受到严格限制。

“例如，当幽门螺旋杆菌增多，可以适当补充乳酸菌，利用乳酸菌来‘吃掉‘幽门螺旋杆菌产生的碱性蛋白，使幽门螺旋杆菌直接暴露在胃酸下，并且被胃酸杀死。”  金峰说。

一方水土养一方人，一方食物养一方菌。金峰表示，只有摄取多种食物，才有利于肠道微生物的多样化，而长期偏食，则会导致菌种比例失调，容易引发过敏以及肠道疾病。        (文·实习生  陈明丽)


        操控微生物  让你的心情更好

很明显，肠道微生物群落的合理分工影响着人类的生理和心理健康，越来越多的研究证实，肠道微生物与抑郁、肥胖、糖尿病、大肠癌、心脑血管疾病等多种疾病有关，通过操纵微生物来预防和治疗这些疾病的研究已经在世界范围内展开。         

一项发表在《基因组研究（Genome  Research）》上的研究成功地把健康小鼠消化系统的整个微生物群移植到另外的小鼠体内，三个月后，接受移植的小鼠肠道内的细菌群落与捐赠者的细菌群落非常相似。

前不久麻省理工《科技创业》网报道了一个不同寻常的移植案例，一位患有艰难梭菌感染的女性患者生命垂危，科学家从患者健康丈夫的肠道中提取了部分微生物，并注射到患者肠道中。结果这位患者奇迹般病愈了。目前医学家对此展开了深入研究，希望通过操控人体内的肠道微生物来治疗肠道疾病、肥胖、糖尿病以及抑郁等疾病。         

现在研究基因与人类健康关系的科学家，也越来越重视人类共生微生物基因的研究。最近《科学》杂志评选出最近十年之10大科学卓见，其中就包括微生物组，也就是人体内1000多种共生微生物的遗传信息的总和。通过操控肠道微生物来预防和治疗某些疾病或许比直接操控基因更方便可行。

一篇来自《自然》上的文章中提到，改变人类自身的基因很困难甚至非常危险，但改变微生物组的基因却容易的多，至少在理论上可以添加或者去除某些菌群，甚至改变细菌基因的某些成分。

未来，或许可以通过简单的肠道菌群移植就可以改变自己的体型、甚至心情。但是目前，面对复杂的微生物群，哪些是有益的，哪些是有害的，人类还没有完全弄清楚，移植整个微生物群依然存在挑战。

秋爸爸

金教授吹牛够会举例子的，植物人的例子都搬出来了。植物人多是靠输液，直接进心血管循环系统，独立好使，也有能自主呼吸的，有胡子继续生长，甚至有独立地继续长脚气。看来，这“第二大脑”有的争了。被马季听到可以排新相声了。

燕原

本论坛主流观点：孩子越NT越好，无论用什么方法，抓住点NT的影子就是好方法。所以只要有点方法的模样，家长就会激动，因为生活越像正常人，就越是美好的生活。

美国人也一样，69项就是在这种大环境下滋生的，有强烈需求就有供给，特别是心理需求，经济学就是这样产生的，博士教授也是社会人，不是科学机器人。

我家的特殊个例是，AS的生活挺美好的，NT的生活不适合我们，我们喜欢做AS，所以有啥变NT的方法我们都得先本能怀疑一下，结果我就和楼上前首席一样科学了。
不过还是佩服楼上，科学素质能战胜需求。

palwang2000

看样子你还是愿意坚持地心学说，你把我要继续讨论的路堵死了。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：



首先，你接触过多少自闭症孩子，如果有方老师那么多，我就信你说的有一些道理。

如果ASD有100个亚种，每个来源都不太一样，你这样下普适结论就是不负责任。

SpringSunshine

下面引用由燕原发表的内容：

本论坛主流观点：孩子越NT越好，无论用什么方法，抓住点NT的影子就是好方法。所以只要有点方法的模样，家长就会激动，因为生活越像正常人，就越是美好的生活。

美国人也一样，69项就是在这种大环境下滋...

自己喜欢做AS是你的权利，但不要动不动就拿美国、拿科学说事儿。
有空把方老师的贴子从头到尾多读几遍，再发表观点。

燕原

我的经验是42363，楼上的经验是975，再楼上的经验是2431，QBB是85900，这个好像也说明问题吧。

palwang2000

经验方向是不同的，QBB的经验85900基本上都是ABA,他说的ABA都是权威。方老师满超市都找不到石头吃的东西，她做的禁食谁认真学习了？反正我学习了，还向K妈，P妈等学习了，所以我的经验看着是少，其实不少，因为我站在巨人肩膀上了。

燕原

孩子情况不一样，我在以琳请教过方老师我家孩子的问题，方老师很谨慎地说了一些话，收益非浅。

前面妞妈也说了，以琳是严肃的论坛，可以讲故事，讲个人观点和体验，但是最好不要普适到其他孩子身上，也不要试图去说服其他家长什么才是正确的，在科学家们都糊涂的时候。

我的个人观点：以琳没有权威，只有家长的经验，没有任何人的话是普适正确的，每个家长都要自己动脑子走自己的路。但是大量的信息是必须的，特别是来源于不同方向的信息，以供学习。

我在这里做另类做的很开心，感觉以琳越来越宽容了，这应当就是ASD孩子们所希望的社会环境。

马丁

方老师又不看这个贴，你们这里方老师长方老师长的，让她睡不好觉提前早醒失眠症复发，小心对桌隔着大海对你们发功。

不过方老师好像是不提倡排毒的，也没排过毒（美容除外），老王还不是照样提倡，莫非和志玲儿一样，“青出于蓝而胜于蓝”？

palwang2000

估计这就是志不同，道不合，那我的观点也就影响不到你了，但还是可以讨论的，祝你好运。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

孩子情况不一样，我在以琳请教过方老师我家孩子的问题，方老师很谨慎地说了一些话，收益非浅。

前面妞妈也说了，以琳是严肃的论坛，可以讲故事，讲个人观点和体验，但是最好不要普适到其他孩子身上，也不要试...

niuniuma

燕原好脾气。

务实。今天下午给妞妞抽血去，测IgG。我也很向往禁食阿，可惜，我家没有小姐姐，没有全职母亲，没有老人，我中年还转行学习，lg不得力，还净给孩子树发脾气的坏榜样了，我给孩子的speech therapy的钱都是我的秘密私房钱，因为某人不支持。我到哪里禁食，孩子三餐能吃上，时间都紧巴巴的。我很想说，其实真正的zb症的大敌不是什么训练方法的选择，生物疗法的与否，生活很大。站高一点。

燕原

下面引用由palwang2000发表的内容：

估计这就是志不同，道不合，那我的观点也就影响不到你了，但还是可以讨论的，祝你好运。

影响AS，是很大的挑战哦，我没啥社会性，也不认权威，也不受大众影响，也不想变NT，还特别自我和固执，价值观和人生观全都另类。

讨论肯定是可以讨论的，我最喜欢讨论问题了，特别开阔思路和打发时间，而且带来快乐。

燕原

下面引用由niuniuma发表的内容：

燕原好脾气。

务实。今天下午给妞妞抽血去，测IgG。我也很向往禁食阿，可惜，我家没有小姐姐，没有全职母亲，没有老人，我中年还转行学习，lg不得力，还净给孩子树发脾气的坏榜样了，我给孩子的spee...

知道你为啥不爱吵架了，我最近就是闲的无聊，一听见有吵架的就开心的要命。
其实我也应当给孩子找点好吃的去了，一个冬天就拿大柚子糊弄人家。

SpringSunshine

下面引用由燕原发表的内容：


影响AS，是很大的挑战哦，我没啥社会性，也不认权威，也不受大众影响，也不想变NT，还特别自我和固执，价值观和人生观全都另类。

讨论肯定是可以讨论的，我最喜欢讨论问题了，特别开阔思路和打发时间...

像方舟子啦，像赵括啦，这样的权威可不少哇，还粉丝一堆一堆呢。只要有时间，每天发个百八十个贴子，没准哪天我也能成个权威啥的呢。