新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

方大嘴在他的另一篇雄文——“熊胆能有什么用？”里说“事实上，胆囊是一个很不重要的、可以说可有可无的器官。它的作用只是储存胆汁，而胆汁甚至不是它制造的，而是肝分泌的，用来帮助消化脂肪。所以即使没有胆囊，...

为什么我同样是查百度知道，也同时得知胆囊对人体的确不那么重要呢？

“　　切除胆囊对人体有害吗? 　　如果因为某种疾病需要切除胆囊，对人体整体功能影响不大：①胆汁可直接排入肠道参与消化功能；②机体功能可通过代偿而适应。”

“切除胆囊会影响消化功能吗？ 　　
  胆囊的主要功能是储存胆汁。进食后，胆囊发生收缩，使储藏的胆汁排入十二指肠，帮助食物的消化和吸收。那么，一旦因胆囊病变而切除其胆囊者，会不会影响人体的消化功能和身体健康呢? 　其实，这种忧虑虽有一定道理，但并不完全正确，因为胆囊并不是身体中不可缺少的脏器，不少高等动物，如马、鹿、象、鲸等，天生就没有胆囊，他们的生活与一些有胆囊的动物没有很大区别。有少数人，由于胆囊的胚胎发育异常，生下来就没有胆囊，但他们照样过着与正常人一样的生活。做了胆囊切除术，病人原来的症状随即消失，虽然失去了胆囊浓缩和贮存胆汁的功能，但对病人的消化和吸收功能并无较大影响。 　　科学实验研究表明，胆囊切除后病人的消化吸收功能与正常人相比，差别不大。胆固醇结石的病人在切除胆囊后，胆汁中胆汁酸的含量会慢慢增加，这样就能使手术前的过饱和胆汁逐步变成正常胆汁。因此，只要在切除胆囊时已将胆管结石完全取出，胆固醇结石就不会再复发。所以，胆囊切除后，对身体健康和消化吸收不会带来不利影响，没有必要担心顾虑。 　　再者，胆囊切除后，胆管壁会增厚，胆管的粘液腺会增多，胆管经常将胆汁排入十二指肠，以补偿因失去胆囊储存浓缩胆汁功能，同时也不致于影响脂肪的消化和吸收，所以，手术后不必忌食荤油。如果人体摄入脂肪过少，对身体并无益处，反而对人体健康不利。当然，手术后身体的恢复及补偿功能的建立要有一个过程，动物脂肪和鸡蛋的摄入量不宜太多，食物中脂肪含量也应逐渐增加，使身体有一个逐渐适应过程。”

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

建议方舟子知行合一，先切除阑尾、胆囊，然后切除一侧肾脏、五分之三的胃、一侧睾丸、四分之三的肝脏。。。

这样说话很有劲吗？

thankstoyilin

这下是否热闹点了？

thankstoyilin

你们的逻辑的确强大。“阑尾对人体来说不是一个重要的器官”，就能顺理成章地说“还不如把它给割了”？

秋爸爸

了解，山林的知行合一理念是从979来的，爱熊的就该被熊咬死。
柴静，不对，不是她，更早的一个柴女，在天安GATE的那个，也说过要为民主献身却跑了。

仰望山林

说他懒，那是客气的了，他是睁着眼睛说瞎话，还给别人科普呢，胆囊切除术后并发症在医学界是个不争的事实，国外在上个世纪二十年代就有报道：The Post-Operative Complications of Cholecystectomy A Study of 700 Cholecystectomies （http://journals.lww.com/annalsofsurgery/citation/1929/08000/the_post_operative_complications_of.9.aspx）

国内也有很多——

胆囊切除术后综合征调查分析与对策

摘　　要:
胆囊切除术后综合征（PCS）也称胆囊摘除后遗症、再发性胆道综合征（recurrent biliary tract syndrome），系由于胆囊切除术后所出现的与胆系病变有关的临床症候群。主要临床表现为不同程度的上腹部或右季肋区疼痛不适、消化不良、腹胀、腹泻等，症状与进食尤其进油脂食物有一定关系。
http://www.cqvip.com/qk/91146B/201016/35006775.html

自己去万方或维普搜“胆囊术后并发症”，百度那个就扯淡了。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

说他懒，那是客气的了，他是睁着眼睛说瞎话，还给别人科普呢，胆囊切除术后并发症在医学界是个不争的事实，国外在上个世纪二十年代就有报道：The Post-Operative Complications o...

胆囊切除术有并发症的可能，这个事实能推翻“胆囊切除对人体机能影响很小”的事实吗？

不要老想着灭老方而犯逻辑错误，犯不上啊山林。

仰望山林

经典的解剖生理学早就揭示胆囊有三大功能，方说只有一种，胆囊切除术后并发症不是可能而是一定会有，只是不同人群症候分布不同而已，这说明该器官除了被发现的功能之外，可能还有未被发现的其他功能，但绝对不是他说的可有可无。我的逻辑很严谨，出问题的在你们那。

thankstoyilin

老方的文章我之前看了，如下。其中被你嘲讽的话是“胆囊是一个很不重要的、可以说可有可无的器官”。

这句话在程度词的使用上是否妥当，可以质疑。这不是原则性的错误。但你一直挖苦到让他割掉一个什么之类的，让我强烈反感。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901017z69.html?tj=1

秋爸爸

山林这种瞪大眼睛挑刺的做法，符合知行合一的理念，恨他就挑死他。

张雁

指责方舟子的人里，山林的水平最高。因为他懂行啊！俺不懂，就两边看着，给精彩言论加油，给不讲理的喝倒彩。

thankstoyilin

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

指责方舟子的人里，山林的水平最高。因为他懂行啊！俺不懂，就两边看着，给精彩言论加油，给不讲理的喝倒彩。

懂行不管用。拿着正确的医学结论，用在逻辑错误的地方，有什么用？

云鹤

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

经典的解剖生理学早就揭示胆囊有三大功能，方说只有一种，胆囊切除术后并发症不是可能而是一定会有，只是不同人群症候分布不同而已，这说明该器官除了被发现的功能之外，可能还有未被发现的其他功能，但绝对不是他说...

完全正确！我从来都是基本上认为T版是最标榜逻辑，然则特别缺乏逻辑感；正如T版总是传播并倡导科学，却远远多次地干着反科学的行为。

云鹤

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

指责方舟子的人里，山林的水平最高。因为他懂行啊！俺不懂，就两边看着，给精彩言论加油，给不讲理的喝倒彩。

在拥护方舟子的人士中，T版是高度疑似的“方舟子”。

仰望山林

你这么说，老T就是打着红旗反红旗喽，古有叶公好龙，今有T公好科学？

燕原

理科生：重点是事实，不喜欢评论人，因为人就是做事的那个机制，如果事实为假，那么人这次行为为假。如果要评价一个人，就要把所有事实统合起来科学分析。
文科生：重点是人，不喜欢评论事实，因为事实都是人做出来的，如果感觉人是好人，事情做错一件也可以原谅；如果感觉人不是好人，做什么都是假的。

我希望我是纯理科生，这样更科学，不以主观感性来评论一个人，所以认真分析每一件事情的对错很重要。
从方舟子来说，对的事情从统计来说比错的事情多，目前评分为正。
对方舟子评论的那些人来说，因为透明度不够，一个事件为错还不足以打分，所以还在观察中。

如果一个人刻意隐瞒事实，不想让八民打分，那我们的好奇心就会升高到前所未有的地步了。

云鹤

我发现，只要见到燕博参战，而且并非己方，我就会气短，因为燕博善于用特别明白的话说出难以辩驳的道理。尽管不能因此改变方舟子的评价，但我不得不承认：燕博的话就她的立场与表达而言是很有逻辑的，这的确与T版的表达效果不同——奇怪啊，同样的立场，不同的表达（或者不同的人的表达）竟然有如此不同的逻辑力量上的悬殊效果。

仰望山林

只要是人，感性和理性的边界就没有燕园描述的那么清楚，专业训练，经验，成长背景等等这些因素会向某一方偏离而已。你能说方舟子就那么单纯？

燕原

以方舟子这种见人就咬（只要事情可能不真）的态度，他的眼里仿佛是只有事没有人的。
以林帅云帅这种只咬T版的态度，肯定是眼睛里只有T版，没有事情的。

思念是一种不知名的痛。。。。。。。理解啊理解。