新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

燕原

楼上是经典的瓦解敌方阵营手段。

老T已经被老V认可是进入自然境界的人，是我榜样。

关键是老V自己已经站到了更高的境界，挑拨双方开战，云兄要不你也过去陪老V喝酒吧，观棋不语才好玩。

thankstoyilin

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

这个世界，特别是中国，需要方舟子这样的“傻子”，虽然他经常做错事，还死不改悔，
保护方舟子，取决于我们是从每件事情的细节看问题，还是从全局看问题。

中国这个大酱缸，充斥着为尊者讳、为贤者讳以及各类潜规则，加上该作为的不作为，什么事都变样。方舟子其实就是一个混不吝，不diao这些潜规则，遇到有毛病的张嘴就来罢了。

对方舟子这个人的评价本身，就体现了中国特色。这个人很简单，就是抓不实之处而已。对付他也很简单，指出他的错就是。

thankstoyilin

燕原提到的“细节和全局”，是个大问题。这个问题让我思考过很久。包括继续微笑给我做性格分析、以及思考中医和科学关系等问题，都包括“细节和全局”的问题。

说“注重细节和注重全局，不能偏废”，这是一句正确的废话。问题是两者的关系到底怎么看。在人的性格分析方面，注重细节或整体被认为是一个评测维度。一个人过分注重细节，在决策时就容易一竿子想到各种具体困难，因此不容易成为帅才；反过来，只注重全局而不关注细节，则任何宏大规划都无法落地。具体到一个人，无法要求他“不能偏废”，而重点是让他找准自己的定位。一个组织结构乃至一个国家，有极少数注重全局的即可，其他绝大部分人都应具有注重细节的能力和习惯。

在科学方面，我个人到目前为止认为，注重细节更重要。一说起全局，就容易把科学问题错误地“提升”。科学上的细节是可陈的，全局是笼统的、容易虚幻的。

最要命的是脱离了细节的全局观、细节全部搞错的全局观。这就是虚妄的全局观。----指的是啥，不用点明。



在邓杨这样的问题上，也是细节。任何绕开细节真相的宏大评论都是空洞的。原因在于，这些空洞的评论，脱离开这件具体的事情，照样可以说事，和这件事情何干。

燕原

T版写这些东西基本不费脑子，目的是为了获得愉悦感，不是 judgement，是刚看了一篇文章的感想。

文章说，和别人一致的感觉活跃了大脑产生愉悦感的区域，从众带来的快感影响了很多人的行为决策过程。
我认为这是社会性的生理基础，而有那么一些人，不一定是AS，但大多数是男性，他们的区别在于，大脑在争论和思考中更加能够产生愉悦感。

这段假设貌似还科学吧，我连邓杨做了啥都没搞清，就是来支持T版每天高兴的。

thankstoyilin

思考一定是有愉悦感的。特别是把脑子里杂乱的东西理顺了的时候。

巧了，刚才我在上班路上看了一篇采访，采访对象是一位当年的数学小天才（两获奥数金牌）、MIT的数学博士、现任教于浙大。记者说他对每一个问题都思考片刻，然后选择最准确的语言来回答。他承认说“的确是，我会仔细选择最准确的表达。”

就是喜欢这种款的。

仰望山林

对待细节和全局的分析，我显然又不能支持老T的那套说辞。在一个Team内，决策者对细节的取舍甄别后，再做出选择、确定方向，执行者在领会决策者的意图下，执行细节或流程中的某个环节，决策者所具备的这种能力首先是建立在对整个流程的把握之上，他所具备的所谓“帅才”有的来源于家族遗传的天赋，有的是后天历练中悟性的结果。这种大局观绝非虚妄，一定是扎扎实实一路走过来的，这种人也就是我们比较常见的那种实力派领导人，老T的两分法只是树立了一个假想敌。当然我并不否定生活中有“最要命的是脱离了细节的全局观、细节全部搞错的全局观。这就是虚妄的全局观”这类人，但这些人一定是手高眼低的那些人，易言之，与这里所说的“帅才”不是一个语境。


与T的争论或许就是为了——“大脑在争论和思考中更加能够产生愉悦感”。

thankstoyilin

我同意楼上的话。没看出来山林和我说的有什么矛盾。不要为争而争。

不感兴趣的可以飘过。感兴趣的请对比阅读。

仰望山林

呵呵，
老T，你同意我，我不同意你，
云鹤心里同意你，表面上不同意你，
就是为了反对你，
依我看，大多数是为了争而争。
明天去义乌，然后转道去金华，顺便从你家门前飘过。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

依我看，大多数是为了争而争。

我除外。我是为了耐心挽救你们。

你如果到兰溪就好了，那儿有很多好吃的！金华次之。

仰望山林

唉，我出差就没老云爽啦，有吃，有喝，有玩。俺匆匆太匆匆。

云鹤

T版思想越来越混乱，居然说大局观是虚妄的。典型的只见树木不见森林。可悲啊，这就是科学思维？！

云鹤

下面引用由仰望山林发表的内容：

呵呵，
老T，你同意我，我不同意你，
云鹤心里同意你，表面上不同意你，
就是为了反对你，
依我看，大多数是为了争而争。
明天去义乌，然后转道去金华，顺便从你家门前飘过。

山林回应很爽——“老T，你同意我，我不同意你”！

至于说到本人，我明确态度：我表面反对、心里也反对T版的许多错误言论，为T版的荒谬感到痛心疾首。

T版是到了迷途该返，悬崖非勒马不可的地步了。至于说到要挽救我们，那就更加痴迷了。什么叫“梦呓”，这就是吧。

云鹤

下面引用由燕原发表的内容：

T版写这些东西基本不费脑子，~~~~~


这段假设貌似还科学吧，我连邓杨做了啥都没搞清，就是来支持T版每天高兴的。...

只要支持T版天天高兴，就能让燕子高兴，我们也挺高兴的。至于说T版写东西基本不费脑子什么，似乎是讽刺T版写东西不经大脑。我知道燕子肯定没有这个意思，只是说者无心，听者有意。

秋爸爸

我过了一下脑子，怀疑前面把邓老师的案子爆料给方大圣的人，恰好是邓老师的老师。如此，.......

云鹤

我反正对邓的老师不是太相信。为老不尊，吃学生软饭的所谓大牌学者并不少见。看到学生拿大奖，心里暗暗不喜，觉得学生全靠自己栽培，然后产生妒忌心理，导致心理不平衡，再有小人挑唆，就说些貌似高姿态的“微词”，这样的微词足以把学生压倒。忘恩负义的帽子难以承受之重。即便如此，当学生的，也不能反击老师，否则，道德、公议会让邓彻底压倒。

既是校者，自然不能排于译者之前。论功行赏，也是译者为第一完成者。奖金（包括所谓工分）已经对半开，算是尊师了。否则七三开也属正常。这本身就不存在异议的。至于有些表述版本没有提到校者，也就是不周罢了。即便我们提到那本译著，非正式情况下，也都只提译者。原著作权，是神圣不可侵犯的。像有的小说，编辑提了许多意见，包括帮着修改，难不成要跟作者瓜分著作权？

东方恢

继续支持云老师。

既是校者，自然不能排于译者之前。但是，如果是编辑者，则要另外考虑了，关于这一点我想张燕老师不会反对。在此，我郑重声明，有朝一日“我儿子上小学了”贴获国家进步贴的话，奖金分云老师一半， 因为他曾在9月28日亲自用左手或右手或左右手编辑过那个贴。

张雁

大伙先别忙着玩站队，我要说的是：从邓杨纠葛的基本事实到“坑师”、“窃取”或者“小人”“嫉妒”之间没有必然联系，因为其间的很多证据链条和逻辑链条是断的。方自己心里应该清楚这一点。以此种手法打假，焉能避免冤案？

云鹤

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

方自己心里应该清楚这一点。以此种手法打假，焉能避免冤案？...

雁子作为优秀记者的缜密，由此可窥全豹。特别有穿透力！

看T版如何回应？！T版啊，T版，你老人家是如何陷入深渊的？！居然还说要挽救我们！不能自救，何以救人？！

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

雁子作为优秀记者的缜密，由此可窥全豹。特别有穿透力！

看T版如何回应？！T版啊，T版，你老人家是如何陷入深渊的？！居然还说要挽救我们！不能自救，何以救人？！

往前翻翻，我下结论和站队了吗？昨天在MSN上和张雁还顺带聊起过这个话题。

你天天为我痛心疾首，慰问一下。别伤了身子。

thankstoyilin

9日，卫生部新闻发言人正式发布消息，称经过专家委员会认定，肖氏手术安全性、有效性的循证医学证据尚不足，不应在临床使用。

这算是数年来新语丝揭露之后，官方的正式答复。虽然来得太晚，受害者已经以数百计，但仍然算是一个宣判。

可笑的是案子终审后，方舟子获得500元赔偿。

方舟子：被人骂了可索取精神损失赔偿，被人打了不能索取，这不是鼓励打人吗？我对肖传国文斗，武汉法院判赔肖4万元。肖传国对我武斗，北京法院判赔我5百元。文斗远不如武斗，中国的法律太神奇了。

方舟子：有时，正因为受到了法律的羞辱，才更需要坚持。 //@南北瓜:老方 法律如此羞辱你 你为何还要坚持呢?