私塾，或是一条求学路

ksoft

回“秋爸爸”：
我们来这儿讨论“私塾”为的是什么？

只为孩子们找个好去处，而不是为了互相砸“砖头”玩儿。

我这儿有个连接，有兴趣去看看
http://tieba.baidu.com/f?kz=306135560

坚决支持楼主！值得尝试

thankstoyilin

楼上的ID好像是“金山词霸”，呵呵。开个玩笑，你也得适应秋爸爸和大家开开玩笑。

你觉得读经很好，那就去读好了。但有人觉得读经不好，也得允许他（她）说出不好的道理来。

你给的链接内容，我较早前就看到过。大部分不认同。----你也得允许我这么说。

清潭

台湾有位有名的家长叫茹妈妈，她比较鼓励ZB孩子读经背经，理由是“反正他们总要背些什么，背广告词不如背四书五经，至少听上去感觉比较有学问啊。”
杨宗仁教授提到这事时说，如果实在不知道要怎样做，茹妈妈的背经也算是个办法，但现在已经有了很多对孩子们更好的办法了。

binfeng2000

中华民族曾经就是"集体自闭",读经读的.更确切地说,死读经读死的,一点不开玩笑,拿起一本经书来,如果你有头脑,能看到很多的人生哲理,这不错,同样一本经书,从小背,当教条贯彻终身,这不光叫"自闭",而且叫"自残".

manyou

背经不如学会正确使用你好,谢谢和请这三个日常用语有用.如果想训练口腔肌肉,背经是个好办法.

thankstoyilin

其实，楼主第一楼中提到的“读经班”的情况，比如小班化、比如老师比较包容、小朋友比较友善，这些环境因素对自闭儿的确很有好处。这一点，和“读经”的内容本身没关系。依我看来，这里头的问题，恰恰是“单纯读经”这一点。

要说在不完全理解的情况下读一点古籍，不追求完全理解，这个是可以接受的。这是一个选择读本的技术层面问题。如果是这么主张的话，那么应该是读些唐诗宋词、优秀的古代散文。《三字经》也过得去。但是《论语》、《道德经》这种，不合适。因为离幼儿理解能力差距太远。

ksoft网友提供的贴吧里面的说法，之所以我说不认同，基于以下思考：

（1）那个所谓的“左右脑”说法，我先不质疑是否正确。退一万步讲，假设我认为这个说法成立，那么，也应该选择音韵、节律更好的唐诗宋词，或者干脆是那些工整的骈文，比如《腾王阁序》。而不是《论语》、《道德经》。
   让孩子读类似以下的东西：“离离原上草 一岁一枯荣”“落霞与孤鹜起飞  秋水共长天一色”“对潇潇暮雨洒江天 一番洗清秋”“临溪而渔，溪深而鱼肥；酿泉为酒，泉香而酒冽”，我觉得肯定比“其为人也孝悌而好犯上者，鲜矣”“道可道 非常道”这些好千百倍吧？因为前面这些古诗词和散文，对于普通孩子而言，有个一知半解是容易做到的。

（2）至于把读经的作用无限拔高，拔高到培养幼儿的道德这个层面，有些过了。且不论幼儿能够从读经中理解到多少，而且，我们或许比较清楚地看到，这个社会的道德沦丧，岂能是让幼儿读经可以改变的？大环境没有改观，这些读经的孩子接触到社会，只会更加愕然而不知所措，简称“错愕”，呵呵。

至于退一万步到“我的自闭孩子什么也干不了，与其让他重复无意义的话，不如让他读经”，要是这样，那无话可说了。

LandG

我们的孩子最终要回归社会，融入社会。经书多少读一点也未尝不可，如果作为一种训练方法，或者认为“我的自闭孩子什么也干不了，与其让他重复无意义的话，不如让他读经”。那离我们的期望就差得太远了。读经书是次要的，别耽搁了孩子。如果读经能改善自闭症的话，那还不如学学甲骨文，那样会更有学问。

宝贝爸

我是70年代生人，上学的时候，感觉学习特别好的那些人，都慢慢不知道去了哪里，特别是听老师话的人，最后结果都不好，高分低能是我们那个时代的重点产物。客观的说，这一代人，很多人都是被错误教育给残害了，只不过中国人多，有的是人才，对国家无所谓。 再听听现在的孩子，什么奥数写不完的作业，上不完的培训班，我不知道什么是对的，但肯定知道这是错的，但是又无从改变，只能去适应。说起害人，现在的医院，动则X光片，CT什么的，和骗人有什么区别，只不过大家都这么被骗， 也就不是骗了。
中国的文化也是如此，几千年积累下来的东西， 必然有它的价值， 但也有它的问题， 关键是我们现在什么都不知道了， 因为历史的这些书都是文言文写的， 好也吧，坏也吧， 我们已经都看不懂了。 再想想唐诗宋词，还有对联， 那种对文字的运用和所表达出来的意境， 现在的文字能表达出来吗？ 这么多年来的文学， 哪一个能象唐诗那样的流传。 还能发出那样璀璨的光芒吗？
可以肯定，老祖宗的很多宝贝（当然也有垃圾），我们都丢了，因为没有人懂，没有人研究了。

牛由

我有时候也给儿子讲点古诗词，不知道算不算读经。经常讲的佳句是：二八女多娇，风吹落小桥。因为很符合儿子的感统特质，他特喜欢。今天有空儿，特意去搜索后两句，不想找出很多不妥出来。

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二八女多娇,风吹落小桥.
三魂随浪转,七魄泛波涛.

这是一个民间故事
话说有那么一天，郑板桥和老师外出赏景，漫步桥头，忽见一女子尸体漂于桥下水中。老师吟诗一首：“二八女多娇，风吹落小桥。三魂随波转，七魄翻浪涛。”郑板桥反问：“老师，你怎知道她是十六岁？又怎晓得是风吹到桥下？那‘三魂’随波，‘七魄’翻浪你又如何看到？”老师问：“那你看怎写为好？”郑板桥吟道：“谁家女多娇，何故落小桥？青丝随波转，粉面翻波涛。”老师赞道：“改得好啊！”

报刊上常说这是个“有趣”的故事，并以此赞美郑板桥的少年才气。今天，随着新课改浪潮的到来，又有教育工作者宣扬从这个故事得到了启示：1、教师要相信学生，鼓励学生思考；2、学生要善思质疑，不唯师，勇于创新。

不知这位教育工作者，有没有想一想这个故事中的问题？我们现在的教育口口声声强调人文关怀，如果郑板桥改诗这是一件真事，那么从“人文关怀”这个角度来看，郑板桥是根本不值得学习的。

你看他面对一具女尸，竟能与他的老师轻松地吟诗自娱，酸文假醋地鉴赏“青丝”与“粉面”，这是一种什么样的情趣？
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thankstoyilin

干脆，在这个帖子里跑个马。是顺着楼上牛兄的思路下去的。

最近看了些小学的课文和教辅，不看不知道，看了很感慨。这些编教材的蠢才，正在往孩子天真的脑子里塞什么乱七八糟的玩意儿啊？！有一篇短文是关于“骄傲的小彩虹”的。大意是：雨后天晴，小彩虹挂在天上。小彩虹自认为很漂亮，于是骄傲地说“我真漂亮啊”。太阳公公出来对小彩虹说，没有阳光，就没有你的漂亮。于是小彩虹就羞愧地消失了。

这一则短文看得我脊梁骨发冷。

这到底要传达给孩子什么东西？！我清楚地知道，这帮编教材的是要让孩子懂得“不能骄傲”的道理。但在这个拙劣的小故事里，有太多的问题存在。至少我是这么想的：

（1）否定小彩虹的自我认同。宣称自己是漂亮的，何错之有？
（2）到底要小彩虹如何表达对太阳公公的感恩戴德，才能使高高在上的太阳公公“恩准”小彩虹自己夸自己一下？
（3）如果一定要顺着太阳公公所谓的“没有我哪有你”的逻辑，那么，没有小彩虹的水珠，阳光怎么会呈现出美丽？从这个意义上讲，太阳和彩虹，至少是彼此依存的关系。
（4）这样的“没有我哪有你”的逻辑，是那么自然地在孩子的心里播种了下去。等到孩子逐渐长大，会有类似的逻辑“非常自然地”接踵而至。比如，没有组织的培养和关心，就没有我的成功；没有领导的帮助，我不可能成功....。诸如此类我们耳熟能详的逻辑。

联想起“多伦多”推荐的“与众不同也没关系”，想想西方的教育者真的很细心。那本书中提到“有个隐形朋友也没关系”（直译），我理解可能是有些孩子会有点白日梦，自己有一个虚拟的朋友。心理学家觉得让孩子阶段性地有这样的臆想，也是允许的。所以安慰孩子说“这样也没关系”。

“与众不同也没关系”最大的好处在于强调了孩子的自我认同。

可我们的教育，就是挖空心思地对孩子的自我认同过不去，一棒子打死。小彩虹你要说自己漂亮？哼，太阳公公都没答应呢！这个故事很无耻的地方在于，告诉孩子骄傲是没有好下场的。这个故事的结尾就透着这一点，太阳公公无情地让小彩虹消失了，蒸发了。

这在我看来实在是一个令人毛骨悚然的寓言。

binfeng2000

"二八女"的故事,古事今译的还有一个解释是:怪不得老郑是个同性恋!(或是双性恋!)

笑咪咪

大学里"修身齐家治国平天下"的修为,中国几千年来有多少IQ200以上的人物都没有办法办做到,正常人的世界里做为一种理想追求,怎样折腾我不想多说,但不要再来折腾我们这些可怜的宝宝,和家长,他们只求可以照顾自,或者可以较好地被别人照顾而已.
我们的宝宝只求听懂常人的话,只求常人听懂他们的话.
学问?那是另一个世界的游戏.就好象有个皇帝问"没有米,为什么不吃肉"一样
当然,我们的世界里也有少数可以参与正常人的这种游戏,属于世事无绝对的范畴,就不多说了.

燕原

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容：

"二八女"的故事,古事今译的还有一个解释是:怪不得老郑是个同性恋!(或是双性恋!)

我怎么觉着是个AS，都什么时候了，还专心较真呢。

五味子

T斑举的例子很有代表性。“蒙以养正”，而我们的教育者给孩子的是些什么呢！再加上制作不精的儿童节目，不怪T斑怒斥“正在往孩子天真的脑子里塞什么乱七八糟的玩意儿”！
作为父母，我们希望孩子知书明礼，所以也在籍着自己的知识、阅历，籍着善良的本性言传身教，可是我们自己只是普通人，许多事情我们可能自己也做不到甚至想不到，如何去引导孩子呢？其实先人有很现成的读物供我们学习和参照，比如《弟子规》，教孩子做人、做事，既有理论指导，又有具体的行为要求，细致入微又面面俱到，为家长提供了很好的教材。
与其往孩子的脑子里塞些乱七八糟的东西，不如教孩子读读这样的经典，把正确的东西先入为主的植入孩子的心灵。
也许我们的孩子理解接受的慢，但是也并不是混沌一片，偶尔一两句也可以有所受益，女儿现在就懂得“父母呼，应勿缓”了。

thankstoyilin

哈哈，“父母呼 应勿缓”还真是对俺们的孩子说的。

杨爸爸

私塾这条路或许可取，不过读经嘛，我个人认为不如让孩子听一些古典音乐是不是会更好一些？

宝贝爸

与其教孩子T版说的那样的寓言故事，到还真是不如“弟子规”“三字经”什么的更有价值， 呵呵！

thankstoyilin

下面引用由[U]宝贝爸[/U]发表的内容：

与其教孩子T版说的那样的寓言故事，到还真是不如“弟子规”“三字经”什么的更有价值， 呵呵！

这么说呢，就不是我提到这个寓言故事的本意了。我写那个帖子是属于跑马的性质，不能得出与其这样就不如去读经的结论。

现在的一些儿童读物不理想，不意味着就找不到好的读物。很多翻译过来的、或者是写得的确还不错的读物，还是很多的。

关于寓言的那个帖子只是我对课本和教辅的看法而已，不意味着市面上就找不到好的读物，非得钻到故纸堆里去读经不可了。

清潭

课本这德性,学校教育这德性,咱孩子还有先天不足,咱们怎么办呢?
问题咱们发现了,可是破易立难啊.
感觉这个方面可以做得很深,可我自己没个头绪,只有焦虑的能耐.

期待T版和所有有识之士的深入研究.

manyou

下面引用由[U]宝贝爸[/U]发表的内容：

我是70年代生人，上学的时候，感觉学习特别好的那些人，都慢慢不知道去了哪里，特别是听老师话的人，最后结果都不好，高分低能是我们那个时代的重点产物。客观的说，这一代人，很多人都是被错误教育给残害了，只不过中国人多，有的是人才，对国家无所谓。 再听听现在的孩子，什么奥数写不完的作业，上不完的培训班，我不知道什么是对的，但肯定知道这是错的，但是又无从改变，只能去适应。说起害人，现在的医院，动则X光片，CT什么的，和骗人有什么区别，只不过大家都这么被骗， 也就不是骗了。
中国的文化也是如此，几千年积累下来的东西， 必然有它的价值， 但也有它的问题， 关键是我们现在什么都不知道了， 因为历史的这些书都是文言文写的， 好也吧，坏也吧， 我们已经都看不懂了。 再想想唐诗宋词，还有对联， 那种对文字的运用和所表达出来的意境， 现在的文字能表达出来吗？ 这么多年来的文学， 哪一个能象唐诗那样的流传。 还能发出那样璀璨的光芒吗？
可以肯定，老祖宗的很多宝贝（当然也有垃圾），我们都丢了，因为没有人懂，没有人研究了...

你是学习好的人还是学习差的人,听不听老师话,现在混得如何? 不要以个案代替统计学分析.比较一下重点中学和普通中学的校友就知道了.

不要以个别医生的行为就认为X光和CT是骗人的,如果没有现代的诊断技术,人均寿命不可能达到现在的水平.如果你只喜欢传统的望,闻,问,切,你可以直接拒绝这些检查,不过以我的经验,医生一定会在你的病历上注明你的声明,可能还会要求你签字,因为医生不想承担误诊的责任.

至于哪些现代文明和科学技术能够象唐诗那样流芳百世,你肯定是不会知道了.就象你一边用INTERNET,一边感慨当今的人们为什么不能用文言文写作一样.

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