冯版：身处纽约是否感受到华尔街金融地震？

燕原

中国的根本点是“稳定”，在这个大前提下，其他矛盾才不会突出，所以政府一定会全力保证经济没有大的滑坡。　
政府还要保证的两个方面：　一个是底层人民的生活保障（包括农民），这是社会稳定不动荡的前提；　一个是官僚＋资本家的利益团体，没有他们，基层就乱套了。
所以说到最后，如果有了危机，最得不到保障的是老老实实工作的老百姓。　油价升高，房地产救市，还有什么其他花招都是看准了老百姓下的。

和美国大选年不一样的是，美国的利益团体还要想想中产阶级的选票。

仰望山林

[转贴]关注自家米缸，少管美英银行


美国金融危机牵动着国人的心。负面消息一浪接着一浪，似乎美国快要顶不住了，似乎美国人马上就要都住到马路上了（前几天有网文说看了CCTV就知道美国不行了。。。就是这个意思）。最近已有国内朋友开始电话关心我们在美国的“生计” 了。其实作为中国人，还是多关心一下自家的米缸更实际一点。美国投行只倒了几家，９０００家商业银行也仅倒了十几家。美国人现在不会，将来也不会住到马路上去。相反，百姓最敏感的油价却是从危机前的４．５美元掉到最近的２．９５美元了。



　　由于人性的贪婪以及政治利益驱使，克林顿时期开始，把住房贷款“政治化”的政策（向穷人贷款，否则就是歧视穷人）位主要诱因，导致了这次危机。虽然说距离结束还有一段时间，美国新闻媒体的报道也听上去很失败，很不幸。但是同以往的历次危机一样，美国的制度决定了它不会糟到哪里去，虽然美国人有时也很幼稚。回想１９３０年的美国经济危机，跳楼的是“极少数极少数”，对多数人来说是“班照上，饭照吃”，甚至“舞照跳”　。１９７０年代的石油危机加上越战失利，国内抗议反对一片，我们那时就预言说“美国一天天滥下去”了，可是他却是一天天好起来了。原因还是他的制度。



　　有人会举出美国政府财政已经捉襟见肘，社安保险将入不敷出等等困难来。但是，我们需要知道，尽管政府被责备和现实搞的灰头土脸，美国是真正藏富于民的社会，这样的经济基础将会使美国人民坦然面对困难，一定度过困难，毫无疑问。原因依然是他的制度。



　　有人会说美国当今和二战前的英国很相似：武力过度，美元（英镑）是江河日下的“世界货币”。就算你说对了，那么第－，霸权的真正衰落意味着全球的重新洗牌，你自己准备以什么软实力和硬实力重新切这块蛋糕？准备付出什么样的代价？第二，也就是最重要的一点：当年英国是“衰落”了，可是他们并没有沦为世界难民。恰恰相反，他们没有一天睡过马路，他们的国家依然是强国，英镑依然坚挺。原因也是他们的制度。



君不见，当今世界综合实力最强的不依然是美英加澳等英语世界吗？从这层意义上讲，英国并没有衰落。只要他们的文化信仰及以此为根基而派生的制度继续保持领先，一厢情愿所期望的三十年河东四十年河西就是幻想，就是机会主义。即便是日本，其经济已经停滞甚至“衰败”很多年了，但日本作为经济强国的地位却一天也没有动摇过，着实令人烦恼。原因呢，也是他的制度。



所以，你对美国银行的关注结果，顶多也就像关心亿万富翁是否会变为千万富翁一样。你还不如多关注一下自己家的米缸。米缸空了，饿肚子可是实实在在的。也不是没发生过。



(生活在国外有损失的朋友们也要看开点，没什么大不了的，除非你真的要住到路边了)

LittleKoala

到目前为止，全球经济危机还主要体现在金融上，但美国最新数据已经显示实体经济受到了影响。一旦后者成真，那么大量的工厂倒闭，大量的工人失业，有人要住路边上就肯定是不可避免的了。

如果有人觉得全球经济衰退还只是谈资而已，他一定是天生的乐观主义者。

以我们在这边的生活来看，至少心理上的影响已经出现，开车时收音机里鬼佬们谈的就是少喝咖啡，少去电影院，不买大屏幕彩电一类的事情。说起来，澳大利亚的金融体系，和政府的财政体系都很健全，这些年受惠于中国和印度的发展和能源需求，财政上积累了数百亿美元的盈余，而且受美国次贷风波的影响也不大。但是，澳大利亚毕竟人口总量少（2千1百万），在全球经济中分量小，人们担心最多的是，一旦全球经济衰退，中国，印度等国能源需求下降，本国经济受影响也是不可避免的了。

所以政府已经着手采取了很多激进的措施。两周前，在全球率先把利率降低了1个百分点，还有可能进一步下调，但是这得花9-12月的时间才能体现在经济上。于是，上周又宣布，在圣诞节之前，每个老人发1,400澳元现金，有孩子的家庭每一个孩子发1,000澳元，第一次买房资助14,000-21,000澳元措施，着眼于刺激消费，希望能在年底前立刻见效。

以前对工党政府的福利政策一直颇有微词，觉得他们过于奖懒罚勤，不过这个时候多数人都能拿到实实在在的好处，尤其是大幅降息的措施对我们普通房奴而言是重大利好，心中还是很高兴。话又说回来，看到他们采取如此激进的措施，又反证了经济的确要出问题，心中又开始不安。

什么时候，“民以食为天”都是错不了的道理。好的时候，什么都好说，觉得华尔街的那帮人是精英；危机到了，他们就成了过街老鼠。澳大利亚的快达航空（Quantas）是全球最安全和服务最好的公司之一，CEO的年薪以千万澳元计，以前没人说什么。可现在，他们年底要裁减800人，而CEO的红利就可以养这么多人还有余，这下子就成了众矢之的。总理陆克文已经对资本家的贪婪大加抨击（Greed is bad），还给世界上最大的20个经济体（G20）领导人倡议，要限制这帮贪婪的人的薪水。

新政府刚上来的时候，还成天大喊要处理“气候变化”问题，现在已经悄悄让位给经济了，曾几何时，在这边发展也成了硬道理。

LittleKoala

(www.creaders.net 记者专稿  转载请注明出处)

坐拥以百万、千万计美元的华尔街圈钱银行大班，已经成了众矢之的。公众对他们搞垮银行系统，自己却照收红利的贪婪嘴脸恨之入骨。

美国《旧金山纪事报》（San Francisco Chronicle）资深评论员戈梅兹（Edward Gomez）10月20日表示，不少批评指出，银行大班贪得无厌，是造成美国次级贷款崩溃，继而引发全球银行及金融危机的重要原因之一。

现在不论是为表现公正、慷慨、谦逊，还是为自私的公关目的，一些世界上最著名的银行大班、圈钱高手，已经决定不拿年终花红、奖金等。多少年来，正是这些金钱让他们富得流油。

在德国，德意志银行（Deutsche Bank）的几个高层投资银行大班，据报道有意“和该行行政总裁阿克曼（Josef Ackermann）及其他高级经理一起，放弃今年数百万欧元的年终花红”。英国《金融时报》说，这些人的集体决定可能导致“公众增加对其他银行大班的压力，迫使他们在金融危机之下，承担越来越大的对银行界的谴责之声”。

这也默认了一种可能：如果德意志银行的顶层大班们，敢把今年的花红装入荷包，将会在德国激起公愤——因为德国政府已经从饱受金融危机之害的纳税人身上，掏出了5,000亿欧元（6,700亿美元）救市。

阿克曼去年的收入多达1,400万欧元（1,870万美元）。其中的127万欧元（169万美元）是奖金。他作为德意志银行的行政总裁，“在平均主义的德国，是收入丰厚的银行大班的代表，往往成为公众愤怒的焦点”。德国经济部长格罗斯（Michael Glos）在德国国会准备通过金融救市方案之际，已经促请其他银行大班仿效德意志银行的行政人员。

据德国《图片报》（Bild am Sonntag）报道，阿克曼表示，“我告诉德意志银行的监事会，在这个困难的年头，我要宣布放弃花红，和比我更需要钱的辛劳员工共度时艰”。去年《德国之声》（Deutsche Welle）报道说，德意志银行“4名董事获得的花红共达3,320万欧元（4,330万美元），其中的1,400万欧元（1,870美元）进入了阿克曼的荷包。只有430万欧元（575万美元）的花红付给了其他主管”。据报道阿克曼将把自己的花红交给该银行的雇员，他的总收入大约将减少一半。

在以银行传统、金融技能和精明的圈钱大班出名的瑞士，世界银行巨擘瑞士联合银行（UBS）主席库勒（Peter Kurer）对记者表示，上周末他“已经放弃了2007年和2008年的花红，只要该行在这次金融危机中的损失没有恢复，他将继续放弃花红”。

瑞士联邦政府和中央银行上周采取罕见的行动，“宣布注资600亿美元挽救该国最大的银行——瑞士联合银行”。库勒表示，“今年他很可能没有花红，因为该行仍然有亏蚀。他也不清楚今年的花红有多少”。

库勒今年四月取代奥斯佩尔（Marcel Ospel）出任瑞士联合银行行政总裁。后者从2001年开始，领导该行达10年，但放弃竞选连任。因为该行受到次级贷款危机拖累，2007年的表现不佳。他受到股东巨大的压力，要求他下台。由于政府注资挽救出事的大银行，银行大班们天文数字的收入，已经在欧洲和美国饱受抨击。

法新社说，瑞士传媒和政客“愤怒地”声讨瑞士联合银行的前任高层管理人员，要求他们在政府出资救市后，退回领走的花红。上周瑞士知名小报《Blick》的大标题是：“奥斯佩尔先生，退回你的花红！现在立刻退！” 他由于在该行的好年景时为自己搞到了巨额花红，早已成为过街老鼠。

法新社指出，今年年初瑞士联邦主席古谢潘（Pascal Couchepin）接受一家杂志采访时说，“我对奥斯佩尔四、五年间赚取到埃及法老式的金钱感到愤怒”。《 Blick》小报指出，奥斯佩尔已经放弃2007年的花红。但在2006年，他有2,400万瑞士法郎的花红进账。而“正是在他领导下，瑞士联合银行陷入了危机的深渊”。

中间偏右的瑞士自由民主党在一份声明中，“要求前瑞士联合银行管理人员退还花红”，因为“先前的瑞士联合银行领导层已经倒台，我们要求他们至少应退回前几年获得的花红”。

仰望山林

人家再坏也比我们强的多，他们是唱不衰的。

LittleKoala

楼上山林所言极是。

记得90年代刚去英国的时候，脑子满是“衰落”的大英帝国一类的东西，去了才有进大观园的感觉，那个时候，中国的GDP可能是世界第八，而英国是世界第四，可人家最多只有咱们山东省的人口。

所以，唱衰人家实在是没有必要。人家要是真正衰退了，这边恐怕还来不及幸灾乐祸，大麻烦就临头了。

LittleKoala

英国《金融时报》    作者: 杰夫.代尔 2008-10-21 19:18:27

过去5年，中国享受着只能用“动力十足”来描述的经济增长。除了每年总体增长10%以上，中国经济的增长速度也连年递增。

如此快速的增长不可能一直持续下去，现在，这个经济扩张期显然即将走到尽头。不过，在未来几年中国将会经历何种形式的放缓，仍然很难讲。

中国政府期望，增长逐渐下降到更为稳定的水平——既可以部分消除房地产市场的泡沫，又不会对就业造成太大损害。今年上半年，当经济增速为10.4% 时，似乎显示上述情形正在发生。汇丰(HSBC)驻香港经济学家曲宏宾(Qu Hongbin)表示：“此次放缓是渐进式的，并且在今年余下来的时间里，可能会一直如此。”

不过，越来越多的迹象表明，中国可能会遭受幅度大得多的放缓，其中包括房地产价格暴跌、出口下滑以及银行体系问题。渣打银行(Standard Chartered Bank)驻上海经济学家王志浩(Stephen Green)对中国的发展前景持更为悲观的看法。他预计，中国明年的增长为7.9%，2010年为7.1%。

尽管大多数国家都乐于享受这样的增长预测，但增长放缓对许多已在中国大举投资的英国集团来说，却意味着严重问题，例如汇丰、渣打、零售商乐购(Tesco)，以及本月初在中国开了首家分店的马莎百货(Marks & Spencer)。

作为近年来经济增长的主要推动因素之一，出口部门不可避免地会受到影响。令许多经济学家吃惊的是，尽管美国经济放缓，但今年中国出口已增加了逾20%。这在一定程度上是因为，出口商在繁荣的新兴经济体中(如巴西、俄罗斯以及中东)，成功为其产品找到了新市场。

然而，中国出口商的问题在于，除上述国家以外的两大市场——欧盟和日本——也正遭遇实体经济问题，这将会使中国企业更加难以不断扩大出口。

事实上，有迹象显示，部分出口部门已面临困境。据中国主要经济规划机构国家发展和改革委员会(National Development and Reform Commission)表示，今年迄今为止，已有6.7万家小企业倒闭，其中大部分可能都属于出口部门。

中国经济应该能够应付出口的日益疲软。不过，如果增长的另一个主要推动因素——投资也出现大幅下降的话，中国经济就会面临更大的问题。

因此，政府现在已开始密切关注房地产行业。房地产是总体投资当中最重要的组成部分，但现在看来，似乎风险极高。很难评估中国房价方面的数据：尽管针对70座城市的政府主要价格指数显示，上月房价出现小幅回落，但来自许多城市的非官方信息却表明，房价的跌幅很大。

有更多决定性数据显示，房地产市场即将走低。去年，房屋销售量增加了26%，但今年上半年却下跌11%。8月份，房屋施工面积有所下降——疲软的钢铁和水泥生产数据为此提供了进一步证明。前花旗银行(Citigroup)首席经济学家、现就职于《财经》杂志的沈明高表示：“只有一条真正的出路：要么房价大幅下降，要么政府出面拯救开发商。”

中国政府一直积极设法为房地产市场降温。为此，出台了一系列措施，以限制向房地产开发商提供贷款，并使人们获得抵押贷款的难度加大。然而，这样做的风险是，楼市放缓可能会超出控制。

房地产崩盘可能会引发一系列不利影响：如果过多房地产开发商宣告破产，将会增加失业率；地方政府依赖出售土地来支付大量财政开支；而考虑到银行全部放贷中约30%都流向了开发商或抵押贷款，这会给银行业带来相当严重的问题。一名政府智库的研究人员表示：“如果房价大幅下跌，不良贷款数额一定会出现大幅攀升。”

由于未来两年出口和投资的情形都不容乐观，中国消费者的表现变得更为重要。有关消费的官方数据非常乐观：过去2个月内，零售销售增长了23%，接近过去9年来的最高水平。乐观的数据使得一些经济学家预测，中国消费者应该能阻止中国经济在明年减速过快。

可实际上，关于零售销售到底有多强劲，存在诸多疑问。数个重要行业的报告数据显现出迥然不同的情形——例如，汽车销售上个月开始出现下滑，而今年夏天的航空旅客人数骤降。居民收入亦呈现出更不乐观的前景：今年前6个月，城市居民收入增速下降50%。而且，如果楼市不景气，由于为新房购买洗衣机和沙发的人数会减少，消费将不可避免地受到波及。

好消息是，面对经济不断放缓，中国政府比大多数其它国家拥有更大的调控空间。由于消费者价格通胀在近几个月有所回落，尽管生产层面的通胀仍持续高企，但政府仍有一定降息空间。

在财政方面，由于中国近年来一直奉行保守的预算政策，现在则是因此受益的时候了。政府当局有充足的余地来加大对铁路、公路和地铁方面的支出，以推动总体投资。

证券经纪及投资公司里昂证券(CLSA)驻上海经济学家安迪•罗斯曼(Andy Rothman)表示：“如果经济减速比我们预期的更为严重，中国政府有财政能力和政治意愿采取旨在促进增长的财政和行政措施，迅速进行干预，对此我们毫不怀疑。”

然而，如果房地产灾难导致私人投资领域崩盘，政府为填补缺口所能做的将非常有限。考虑到目前笼罩中国经济的那些严峻问题，许多经济学家认为，政府需要加速一系列已拟出大纲的改革方案，将经济的侧重点从生产转向消费。

多年来，中国领导人一直明白，不能永远依赖出口的巨幅年增长和国内投资的快速增长。他们断定，如果要保持长期高速增长，消费必须在经济中发挥更大的作用。具体而言，为了让中国人减少储蓄、增加消费，中国政府需要完善社会保障体系——目前很少有人对社会保障感到满意。全球陷入衰退和国内房地产崩盘，这样的前景将促使政府更为有力地推动这一进程。

仰望山林

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[原创]和爱国学者及愤青们深入浅出地谈美元外汇

综述者：浏星雨  

凤凰卫视一虎一席谈有关“金融危机”的节目里，一位爱国经济学家的一番肺腑演说，让在场的观众听得神情疑重，继而又爆发出海啸般的掌声。

他 说：中国被绑架了。1.2万亿美元，拿不回来了，美国成了大爷了。我们辛辛苦苦积攒来十几年的国民财富，就化为乌有了。两万亿美元相当于15万亿人民币 啊。中国人民巨大的财富消失了。我们国内的居民储蓄在20万亿。整个国家总储蓄才40万亿。以外汇储备的15万亿，就等于没有了。

他还说：现在，中国要止损，就是减少损失。你美国要再次对台出售武器，我就抛你的美国国债。让你美元大跌，就让你跌下去。中国要敢于叫板。中国现在抛售美国国债，美国就早垮掉了。

说这一番豪言壮语的就是北京大军经济观察研究中心主任研究员仲大军先生。仲大军82年从复旦大学毕业分配到新华社。1995年调国务院发展研究中心《中国经济时报》任编委，高级记者，数家研究机构特约研究员。

在节目中，一位中年爱国愤青接着说：次贷危机中，美国故意剥削这些发展中国家。以美元霸权来剥夺中国等国家劳动人民的血汗钱。现在大家被迫上了同一条船上了，那么我们可以联合其他国家一起把美国这个大个子从船上踢下船去。

仲 大军先生可能不知道，假如美元成废纸头了，那你抛售美国国债后多得到的还是美元这张废纸头啊。难道要让美国印刷人民币给你吗？你要抛美国国债，你要让美元 大跌，一直跌下去，那么你让中国手里的美钞如何止损呢？反美不要紧，反晕了头，干下蠢事，让中国老百姓跟着买单就不好了。

事实上，经济学 家仲大军先生在说这话的时候，美元不但没有贬值，而且在快速升值。在这三个多月中，美元已经升值了17%。另外，外国央行在最近的四个星期购买的美国国债 不仅没有下降，反而增加了1000亿美元。仅在上个月，中国所持有的美元有增加了200多个亿。这说明危机中的美元具有抗跌性。98年的亚洲金融风暴中， 韩国政府是号召国民“捐”出黄金帮助国家渡难关的，这次韩国政府正在号召国民“捐”出美元。为什么捐美元，而不是人民币啊（韩国人在华几十万，企业几万 家，手中人民币不少）。如果美元是废纸头，那么韩国政府收集来干什么啊？当冥币用吗？

事实上，以外汇储备的15万亿人民币（1.9万亿美元）的价值已经在40万亿的国家总储蓄中得到了体现，压根就没有15万亿人民币的额外价值。这样的基本经济学道理，这个著名的爱国经济学家却不懂。（本人综述本文的时候，才用业余时间看了一个星期的经济类报道）

事 实上，说到被美元“绑架”，那是中国自己求爷爷，告奶奶般的自己求来的，是对美元贪婪的结果，怪不得别人。当初求人家给予贸易“最惠国”待遇，搞“三来一 补”；后来又硬要挤进WTO，大步跨进美国要美元。还不论盗版和知识产权问题。这不是中国自己找来的吗？否则，哪会持有这么多的美元？

事实上，大家的确实在一条船上，但是总掌舵人是美国。把掌舵人踢下船去，你想让大船撞冰山啊。这不，这几天来，中国企业受美国经济不景气的影响来了。出口产品没人要，企业资金链断裂，催促民工返乡了。规劝爱国者们：不要让仇恨蒙住你的眼睛。

事实上，中国1.9万亿美元外汇储备并不代表具体的财富。这里深入浅出一下：
我老刘家15口人，只赚人民币，也只用人民币，当然不需要储备人民币了（不是储蓄的概念）。如果，我浏家大院是个独立王国，大院里面只准许流通“冥币”， 那我就需要人民币储备了。我大女儿进城买菜，坐车需要10元人民币。她就需要拿出68元“冥币”买外汇人民币，否则司机不让上车啊。我大女儿卖掉蔬菜得了 110元人民币，回家就得交给我。我呢，就印刷680元“冥币”给她。这样，我老浏家的GDP就增加了680元“冥币”（此处是真正体现财富的地方），同 时，我老浏手里就有了100元人民币的外汇储备了（这只是一个外币符合，它的价值已经体现在“冥币”里面了。这100元人民币我把它放在哪里呢？放在墙洞 里面？即使家里没有老鼠也不成啊。人民币天天贬值啊。所以啊，我就放到中国银行里面赚点利息啊，啊，不买些国债更保值些。这100人民币的外汇储备有何用 呢？有啊。1），小孙子想吃全聚德烤鸭啊，“冥币”人家不收啊。小孙子他爹就得拿出680元“冥币”跟我换100元人民币才行。同理，大女儿的女儿想去西 单商场买袜子也得这样。2）下个月，我二女儿也要进城买菜了，她也需要10元人民币啊。我老浏呢，是个葛朗台式的人物：小孙子不许吃烤鸭，小孙女不能穿袜 子。我的外汇要留给女儿们进城买菜用。这样一年下来，我的女儿们进城卖了100次菜。我老浏家的GDP增加了6万8千元“冥币”，折合人民币1万元，同时 我老刘家2008年的外汇储备为1万元人民币（记住这1万人民币的价值已经在6万8“冥币”中体现了，否则汇率就不能维持在1：6.8了）。我老浏又拿一 部分人民币外汇去投资“万科”房产。我的子孙们却高叫着：搞死“万科”，搞垮中国银行。你说不欠揍吗？

严格来讲，外汇储备并不代表具体的 财富，而是外汇市场交易中的符号，是人民银行所持有的外炒现金，外国国债和外国企业票据。我国的外汇储备既不是企业利润的上缴，也不是财政收入的剩余。绝 大多数是中国人民银行用自己印刷的人民币买来的，当然也有部分是购买美国国债和企业债券所产生的盈利。

媒体对世界第一的外汇储备的宣传一 直是个误导。它们让老百姓觉得外汇储备多了就是中国挣的多了，就是存款多了，财富多了，国力强了。这是宣传上的欺骗性。这样的虚假宣传是一个双刃剑。在给 自己脸上贴金的同时，也惹来了辱骂。比如，不少爱国愤青责怪国家没有用它来抗震救灾，用来办教育医疗事业，用来接济下岗工人。15万亿啊。平均没人 10000元啊。三口之家就是3000万元啊。当然，还有少数弱智右愤乘机起哄：你看看，握着大把的美元，就是不愿意撒一点点给人民群众。

实际上，外汇储备的多少，和一国的财富没有必然的关联，更不是中国政府可以动用的钱财。
打个比方。这个世界上有两个国家，A国和B国。外汇来源只限于贸易。

A国数十年来出口产品到美国，得到100美元。这些年，又从美国进口了90美元的产品用于改善A国人民的生活。那么A国的贸易顺差为10美元。这10美元用于投资美国国债和企业债券，赚了1美元。所以到2008年底，A国的外汇储备为11美元。

B国数十年来出口产品到美国，得到100美元。这些年，又从美国进口了10美元的产品用于改善A国人民的生活。那么B国的贸易顺差为90美元。这90美元用于投资美国国债和企业债券，赚了9美元。所以到2008年底，J国的外汇储备为99美元。

你能直接说，B国所拥有的财富比A国多吗？当然赚来的9美元是比1美元多。但是A国进口的90美元的美国产品也是会生钱的。至少它会促进生产，带动内需。

要讲清这个问题，就得知道有关外汇储备的几点知识。

第一，中国外汇储备的来源渠道。

外汇储备来源于对外贸易、外国资本和外钞流动的结算过程。央行掌握的外汇储备是靠增发人民币实现的。也就是说与1.9万亿美元等值的人民币已经在投放在中国国内市场了。

1）， 出口创汇带来的，是贸易顺差。比如，在2008年，一家企业化100美元从美国进口设备和原料，加工成成品后以200美元的价格卖给美国。这多出来的 100美元就是贸易顺差。这也就是人们常说的中国人民的血汗钱。据国家统计的数据，只有百分之三四十的外汇是通过对外出口带来的。

外 国公司来中国采购，他们需要经过外汇管理部门将外币兑换成人民币。中国公司到外国采购，需要申请将人民币兑换成外币。如果中国的进出口刚好平衡，那么外汇 管理部门不过是起到了外币交易中介的作用，就没有外汇结余。如果出口大于进口，就形成了贸易顺差，人民银行手里的外汇就多了起来，没有花掉就形成了外汇储 备。

我们外贸顺差的主要贡献者： 美国和欧洲。 2007年中国的外贸顺差总额是2622亿美元， 其中对美国的顺差1633.2亿美元，对欧盟的顺差1342.3亿美元。

日本，台湾，韩国以及一些第三世界国家却是我们外贸逆差的主要国家和地区。人们常常说，日本赚走了我们318亿美元，台湾赚走了我们700亿美元等等。当然，从美元和外币角度上来看，是这样的。

2）， 外国资本在中国的投资。比如，有美国老板投资国内的房地产，他手里有美元，但是法律不许美元在中国流通。所以，这个美国老板就不得不去建设银行把手里的 100美元换成680元人民币。而我国的外汇政策是央行统一管理，所以建设银行必须将这100美元上交给中国人民银行，当然人民银行就会印刷680元人民 币发给建设银行。这样，原本美国老板手里的100美元就成了中国国家的外汇储备。在这过程当中，并没有产生价值，只是让人民银行多印刷了680元人民币。 也就更谈不上什么中国劳动人民的血汗钱之说了。硬要说血汗钱，那倒可能是美国人民的血汗钱。美国人按中国国家的垄断价格将世界硬通货-美元换成了在世界范 围内不流通的-人民币。

3，海外侨民和外劳的汇款。比如古巴的外汇储备主要是靠生活在美国的侨民的汇款建立起来的。说白了，这是美国人的钱。菲律宾很多依赖于保姆的劳务汇款。这些钱，对于国家来说，来得最爽快。等于已经出嫁的孙女孝敬给你的礼金。

4， 国际游资。国际上有许多资本，到处游荡。它当然会来到中国，但它和那个美国老板不同，它不是来中国投资实业的。也因为，中国是外汇管制，强制结算的国家。 100美元来到中国，要换成人民币680元。这样，中国人民银行的手中有多了100美元。这100美元又成了中国的国家外汇储备。中国国家财富因此增加了 吗？没有，这里涉及到中国人民的血汗了吗？也还没有。

5，还有其他一些途径，比如西方国家（美国，英国，德国，日本等）和国际组织给中国 的援助或援助性贷款（修建地铁），给中国的慈善捐赠（四川大地震）。进来的是外币，当然被人民银行拿走了，实际付给受援单位的是等量的人民币（由人民银行 印刷）。说起来，这些都应该是西方国家人民的血汗钱。还有投资美国国债和企业的证券的盈利等等。说起来，这则是马克思所说的剥削所得，是每个毛孔沾满了鲜 血的铜钱
第二，中国外汇储备的结构

中国外汇储备的结构中，美元资产占70%左右，日元约为10%，欧元和英镑约为20%

中国外汇储备结构以美元资产为主有以下几方面历史和国际金融理论原因：

1， 储备货币发行国的经济活动要以国内经济为主，虽然美国占国际贸易的比例很大，但是与美国庞大的国内生产总值相比仍然比例很低，远远低于日本、德国、瑞士的 相应指标，后者三国的主要经济活动是外向型的（还是靠美国），其货币价值容易受到国际资本流动的干扰而大幅波动，不利于保值；
2，除美国外，日本、德国、瑞士的央行拒绝其货币在国际金融市场上扮演更重要的作用；
3，美元是历史形成的国际支付手段、交易中介、价值储藏手段；
4，国际贸易中2/3以美元结算；
5，国际金融市场上的批发交易绝大多数以美元交易，各国央行的金融操作也是主要采用美元；
6，各大国的外汇储备主要是美元资产；
7，国际银团贷款和国际债券市场的绝大多数交易都是美元或美元债券。

中国外汇储备管理人指出，“外汇储备经营管理特别强调安全性和流动性，这决定了外汇储备主要投资于国际市场上信用等级较高的债券”；“中国的外汇不是拿着一些外国的现钞放在那里，而是买了外国的一些高收益、低风险、非常安全的债券”。（此段章节来源于中国官方网站）

从中国政府决定将人民币和美元捆绑在一起的做法上看，就知道中国政府高层是对美国和美元抱有信心的。

1978年中国的外汇储备为 1.67 亿美元。
1988年中国的外汇储备为 33亿美元。   
1998年中国的外汇储备为 1449亿美元。
2008年中国的外汇储备为 19000亿美元。

2001年12月11日，我国正式成为世界贸易组织成员
2002年中国的外汇储备为 2864亿美元。
2003年中国的外汇储备为 4032亿美元。
2004年中国的外汇储备为 6099亿美元。
2005年中国的外汇储备为 8188亿美元。
2006年中国的外汇储备为 10663亿美元。
2007年中国的外汇储备为 15282亿美元。
2008年中国的外汇储备为 19000亿美元。

如 果像爱国学者和愤青们说的那样，1.9万亿美元外汇储备是中国人民的巨大财富的话，那么请各位爱国学者和愤青们用实际行动给当初的“汉奸，卖国贼”龙永图 们道歉。没有龙永图们的卖国行为，哪来的这么多美元？偷来，抢来的不成？所以啊，嘴巴爱国的，不是定是真爱国；行动卖国的，不一定是真卖国。所谓的爱国者 们，该醒醒了。
第三，中国外汇储备的用处

一般说来，外汇储备可用于平衡国际收支，外汇储备有利于稳定汇率，有利于维护本国企业在国际上的信誉，有助于拓 展国际贸易、降低国内企业融资成本。比如说，中国石化要和美孚合作开发苏丹的油田，如果中国石化拿不出美元来，人家就要怀疑你的合作能力了。你手里有再多 的人民币也没有用。因为人民币没有国际信誉啊。

当然这并不是说外汇储备越多越好，因为国家持有外汇储备是要付出代价的。上面已经说过，人民银行手里的外汇都是用人民币换来的。

第一，外汇储备表现为持有一种外国货币的符号，并非投入国内生产使用。 如果不持有该货币储备，比如美元，国内企事业单位和个人就可以用人民币换到这些美元，用来进口商品和劳务，增加生产的实际资源，从而增加就业和国民收入。

第 二，外汇储备的增加要相应扩大货币供应量，就会造成国内的通货膨胀。比如某农民生产的100斤大米出口到日本，拿回来的是100美元。日本人扔给中国农民 几张绿纸头，抗走了白花花的大米。中国土地上的大米就少了100斤大米，多了几张绿纸头。本来嘛，中国农民拿着这几张绿纸头去美国买200近白面回来就不 吃亏了。因为按照当时的行情，100斤大米=200斤白面。可是，这个中国农民生活得像个葛朗台，不是大米，不吃白面，就用瓜菜代。由于中国是强制结汇国 家，中国农民几张绿纸头是放在中国银行里面的，中国银行则上交给人民银行。人民银行呢，则开印680元人民币，给中国银行，在付给中国农民。这样的结果 是，中国大地上的大米少了100斤，人民币纸头多了689大元，人民银行手里多了100美元的外汇储备。当然，中国大地上的实物少了，纸币多了，就通货膨 胀了，人民币不如原来那么值钱了。

我国的外汇政策是央行统一管理，即下面各级商业银行都要把外汇上缴，要和人民银行兑换成人民币。外汇储备增加，国内增发人民币了，也就通货膨胀了。
第四，为什么要拿外汇现钞去买美国国债

美国国债是不可兑现的垃圾吗？

　　债券在西方是非常发达的证券，其规模超过远远大过股票市场，也大于外汇市场，是世界上规模最大的金融交易。可以这样说,债券左右世界经济,左右着世界利率。

　 　顾名思义，债券即有国债，也有企业债。国债破产在近几十年还没有先例，美国国债，日本国债，欧洲国债的信誉已经超过黄金。在保证金左右的金融交易里，毕 竟买入黄金要付利息，而买入国债可以得利息，一出一进差距就大了。做长期债券有一个共识，就是降息通道中买入债券，升息通道中卖出债券。所以一理有危机, 金融交易人第一反应是买入债券。最近，美国国债受到追捧就是这个道理。因为美国的国债就是资本的避风港。

美国，日本，欧洲是世界上最大的 资金流出国。在经济正常期间，大量的美国资金，日本资金流到世界各地尤其是发展中国家去投资。经济世界的规律是，人均GDP越高，发展速度越慢，人均 GDP越低，发展速度越快。和水往低处流的道理一样，GDP高低之间有引力，在经济正常期间，发达国家的资金总是涌向发展中国家，和其他发展速度相对快的 发达国家。

　　在经济危机期间，为避险，资金会回流到输出国。除投资资金回流外，还有更大的套息资金回流。套息交易已经完全左右着全世界 的外汇流动和外汇市场。人们总是从低息国家借入货币，通过美元中介，换成其它国家的高息货币。金融危机一发生,意味着高息国家要降息。投资资金加套息资金 的回流，促使了资金流出国国家货币的大幅升值。在经济危机后期没有投资方向，所以美国国债成了世界各国投资者的最佳选择。


有人说要买入黄金避险。这种说法是错误的。原因有三：

第一，乱世黄金的说法流行于政府缺乏信誉的几百年前。经济发展到今天，金融格局完全变化了，特别是出现了美国这样的特别的“负责任”国家后，这种说法就没有了存在的基础。温总理也说：（中国）相信美国政府是一个负责任的政府。

第 二，黄金的价格受制于货币发行量和利率，再加上商品期货。只要货币发行量变化不大，黄金的价格变化就不大。货币发行量增加10%，黄金的价格就应该增加 10%。世界各国注资金融机构，增发的货币仅仅是3%左右的数量级，对黄金价格的实际影响很小。影响更大的是利率，杠杆效应把利率放大，买黄金要约等于国 债收益，利率越低，黄金价格越被放大。所以只要降息黄金价格就会上升。商品期货也制约着黄金价格，商品期货下跌，黄金跟着下跌。黄金价格被错综复杂的影响 着，绝不是乱世黄金这么简单。打比方说，30年来，人民币是贬值的，金价（在中国只指首饰）是上升的，但没见那个中国人买入黄金，存放在家里吧。

如果在半个月前买入美国国债，现在收益是5%。而买入黄金，现在收益是-13%，是负值，亏本了。国家如果按照刘军洛，谢国忠和仲大军等爱国经济学家投资思维就亏大了。国家投资都是长期投资，美国已经接近于没有降息空间。

更为现实的是，也是众多爱国学者和爱国愤青们不知道的是：全世界可交易的黄金价值只值4000亿美元，我国有外汇1.9万亿美元，花五分之一的外汇就把全世界政府所持有的黄金全部买完了，余下的资金还得买美日国债。

一 个事实是，各央行黄金一直敞开来卖。全世界的官方黄金储备是1.3万吨，按900美元每盎司的价格计算，价值4000亿美元。按500美元计算，是 2200亿美元。这么点黄金能装得下中国1.9万亿美元的外汇储备吗？而买美国国债,每年的债券利息可以稳拿在手，而且可以享受美元升值利益。
　　
还 有一种说法，是买油田和矿产。油田，铁矿别人都卖，关键是你会不会买。中铝从中汇还是中投那拿了一百多亿美元，按照爱国经济学家的思路买了力和力拓，亏了 近三分之二吧。还好买巴西的必和必拓没来得急，不然又亏上百亿美元。还有那个什么中信的香港公司投资澳大利亚的铁矿也亏了吧（待查）。当然你可以说，以后 会涨的，当然。不过，你为什么不说投资美国的资产以后也会涨的呢？
（此段未完：此段摘抄于“不世出的金融奇才”的文章）

第五点：
美元到底价值几何?====我在业余时间关注经济问题不到一个星期，从门外汉，到站在门口的汉字，多望各位网友包容）
论述：美国和美元领导地位的客观形成和历史必然

今天，美国遭遇了50年一遇的重大经济危机，美国现在正处于前所未有的困难时期。

世界上的一些反美分子，终于按耐不住，开始蠢蠢欲动了。他们叫嚣：挑战美国的霸主地位；美联储交出铸币权或印钞权。

世界的和平与发展，最根本的保障是要坚持美国的领导，维护美元作为世界货币的权威地位。

第 一，美国的领导是世界60年来，和平稳定，日以走向繁荣的基础。美国所领导的今天世界，是人类历史上最好的时期。这是因为，人是各种各样的，俗话说，林子 大了，什么鸟都有。这个世界上，还有想随意吃人肉的独裁者，就必须有美国的领导地位的存在。在美国身体力行的指引和帮助下，世界殖民体系土崩瓦解。这个地 球，七大洲，五大洋，数千计的民族，怎么样保障和平竞争，就必须依靠美国的领导。


第二，美国的霸权地位是人类历史发展的必然结 果，依靠的是美国的先进性。60年前，美国领导同盟国打败了法西斯主义，埋葬了XX主义。100年来，美国为人类的的各个领域带来了翻天覆地的变化。现在 的人们，普遍比过去任何时候都要吃得多，穿得好，住得好，行得快。美国的领导地位不是自封的，是有其自身条件所决定的，是在数十年的艰苦斗争中形成的。是 世界人民在历史进程中经过比较鉴别中作出的正确选择。世界近代史证明：没有美国的领导，就没有这个相对和平与稳定的世界局面；没有美国的领导，就没有人类 的光辉前景。这是谁也无法否认的客观事实。


第三，美元的统治地位不是自封的，也不是像陈桥兵变、皇袍加身，她是用枪杆子打出来 的。她是几代美国仁人志士的努力结果，从爱迪生，到比尔盖茨。它是无数个美国士兵牺牲自己的生命，抛头颅、洒热血换来的。她不是由哪个人拱手就能相让的。 美元的权威，是世界各国的正确选择，是人类金融史发展的必然。


美国的核心地位是在80年的光辉实践中形成的，是无可置疑的。民主与自由的理念，体现了世界上绝大多数人的意志，得到了广大人民群众的衷心拥护。

美元是世界人民的自由选择的结果。正式因为如此，对待美元的态度是自由的。你可以撕掉美元，视之如粪土，而改用朝元。你可以拒绝将货物运送到美国换取美元，你可以拒绝购买美国国债。你可以拿人民币去伊朗和委内瑞拉买石油。一切由你自己决定。

当然，美国和美元不是不会犯错误，她现在就犯下了大错误。但是，美国善于总结经验教训，美国善于改正错误，为更大的辉煌打下坚实的基础。国务院总理温家宝在美国对CNN表示：(中国)相信美国是一个负责任的国家。

今天，美国遭遇了50年一遇的重大经济危机，美国现在正处于前所未有的困难时期。

世界上的一些反美分子，终于按耐不住，开始蠢蠢欲动了。他们叫嚣：要挑战美国的霸主地位；要美联储交出铸币权。

这无异于痴人说梦。远在伊拉克前线作战的101空降师下士山姆一句话道出了全世界人民的心声：拿千万颗人头来。

张雁

嘿嘿，杨帆和仲大军，我一向认为他们只是左派，而不是经济学家。
目前我们面临的可能是30年来或者是60年来第一次真正的经济危机。将来一定会载入教科书的。只是不知这几年日子怎么混过去

者者

刚收到朋友发来短信，感慨于今天的‘议论家’们，正好贴切。

为学益深，其诲人也须益慎。何者，因其学也高，人信之也深，行之也诚。一旦谬误，引之歧途也深。故古人学者，言不轻出，为学也勤，为人也谦，教授也慎。

今之人不然，学之皮毛，坐井观天，而好议论是非，指点古今，导人迷途，动以大名讹人。今之媒体发达，故之惑众也广，为毒也深。

我观那些言论，根本不是治学者所为。

binfeng2000

在网上看到一个帖子，作者不详。用最简洁生动的方法讲解了次贷危机和A股股民：



有一天，一位其貌不扬的男士，带着一位十分艳丽的OL，来到Causeway Bay一家LV店。他为OL选了一价值6万5元的LV handbag。
　　
付款时，男士掏出支票本，十分潇洒地签了一张支票。店员有些为难，因为这对夫妇是第一次来店购物。
　　
男士看穿了店员的心思，十分冷静地对店员说： “我感觉到，您担心这是一张是空头支票，对吗？今天是周六，银行关门。我建议您把支票和handbag都留下。等到星期一支票兑现之后，再请你们把 handbag 送到这位小姐的府上。您看这样行不行？”
　　
店员放了下心来，欣然地接受了这个建议，并且大方的承诺，递送handbag的费用由该店承担，他本人将会亲自把这件事情给办妥。
　　
星期一，店员拿着支票去银行入账，支票果真是张空头支票！愤怒的店员打电话给那位顾客，客户对他说： “这没有什么要紧啊！你和我都没有损失。上星期六的晚上我已经同那个女孩上床了！哦，多谢您的合作。”



这个故事揭示了次贷危机的本质。人们在对未来收益充满良好预期的时候，对于可能加大风险缺乏防范意识。美女认为周一六万多LV就到家了，自然也就放松了警惕，认为ONS的投资是值得的，对于投入产出的预期是建立在一个具有巨大不确定风险的情况下的。而对未来收益预期的包装则是这些投资机构最擅长的事情。中国的股民大多跟这个美女一样，所以亏钱基本上是活该，没有这些人，股市赚谁的钱呢。而媒体和分析家们，往往在其中扮演了LV店员的配合角色。

OL：Office Lady：白领丽人
Causeway Bay：香港铜锣湾
ONS=419=One night standing：一夜情

我爱尼尼

这个帖子大家看过吗？
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/183819.shtml

我和儿子今天无意中穿过一家家电大商场，销售人员夹道对我们行注目礼，整个长条型商场，只有我们两个过路客。真的很萧条啊！

者者

目前经济的情况是比较糟糕，形势的发展虽然有所预期，但还是以超出想象的速度在发展着，一个月之前大家还基本上在谈论、而只有为数不多的人们感受到美国次贷危机的影响，但时至今日恐怕只有为数不多的人没有感受到危机的影响了。

目前整个世界处于信心低落状态，所有的index都表明我们正在面临着困难。继两个星期前中国公布的第三季度经济下降的报告后，美国上星期公布的数据同样毫无悬念地证明了其经济已经开始了衰退（GDP的增长比去年同期降低0.3%，预期第四季度和明年第一季度为-2.4%和-1.8%）。刚刚发布的美国消费信心指数是10月份现状指数终值为58.4（9月份为75.0），预期指数从9月份的67.2降至57.0。这表明10月份比前一月消费减少了近1/4，而且11月份在此基础上有可能再降低15%。

经济衰退的另一个重要的指数失业率也在凸现出来。任然以美国为例，目前的失业率为6.1%，随着整体经济的疲软，有预计至明年年中，美国的就业人数每月将约减少200,000人；今年以来美国就业人数已经减少了760,000人。这很可能会将失业率从目前的6.1%推高至7%或8%，超过上次经济低迷时期6.3%的最高水平。实际上大规模的裁员已经开始，很多公司的目标是10%，而那些以虚拟经济为主题的公司更是在面临解体。于前几年中国一枝独秀的情况不同，这次外企在中国的减员动作也相当猛烈。特别关注中国的这方面的统计数字，但苦于没有公开的数据，只是几天前看到官方的报道提及至10月份新创的就业人数为960多万，因此达到一年内1000万的目标不会有问题，不过以后的情况还是值得担忧的。

由于急剧下降的需求和低迷的信心，绝大多数的企业的订单大幅下降。加上近期的原材料价格纷纷跳水（再次表明需求的锐减），使得很多企业 – 特别是生产周期长库存量大的以及贸易类企业 – 蒙受巨大的损失。有传言说在长江三角区和珠江三角区已有十几万家企业已经倒闭或处于倒闭状态，基本上都是出口型和贸易型。事实上所有的企业都面临不同程度的困境。

谁都知道我们进入了经济的冬天，谁的手中有水晶球能够告诉我们这个冬天会有多么的冷、又有多么的长呢？想起丘吉尔当年的一句话：It is not the end, it’s even not the beginning of the end, but it is the end of beginning - 让我们在困难时期有点勇气吧。

海生

看来通货紧缩时期马上就要到来了，这切换的也太快了。

秋爸爸

看电视里主持人在谈“英雄救美”，说中国出手救美国了，还说美国人这回是真的羡慕“中国特色的社会主义”啦。
我算知道了，这么在CCTV上满嘴跑火车的主持人和我一样，不懂金融，不懂经济。

thankstoyilin

央视主持人时常一副“百搭”的样子掺和到需要点专业知识的节目中。如果不懂，被硬拉着上去如果没办法，那就装拙一点。可他们的确满嘴跑火车。最惨不忍睹的是鲁健这傻小子，真敢乱说，不怕人笑话，主持个奥运期间的节目，让大家知道他是个体育盲。还有个王世林，一副很持重的样子，以前感觉还行，近期也做些杂节目，听起来没水平的话真多。

仰望山林

http://www.chubun.com/modules/article/view.article.php/88207/c99

者者

何清涟，又是一个以经济为幌子谈政治的的人物。她在山林贴的文章里的几个立论比较‘激愤’，不敢认她为‘经济学家’，而宁愿尊她为‘持不同政见者’。

不得不承认，今天的所谓‘主流经济学家’们基本上是以现代西方经济学为理论基础的，特别是自由经济理论，他们的很多观点也许值得商权和质疑，但他们的确是就中国的现状以现有的经济知识谈经济问题。像古今中外的所有‘学家’们一样，他们一定不是完美的，但起码他们是在‘就事论事’。

何女士、左先生等人则完全不同，他们会从经济上的某些现象入手，然后偏离经济而提升到政治方面去讨论，这可能会引起比较大的反响，但却不是‘就事论事’的态度。

以下是一位经济学人在1999年写的关于和何女士会面并讨论经济问题的记文，可以看到何女士的‘激愤’。
  

"来自北京的黄编辑到深圳会见黄雪涛，随后又拜会何清涟。黄雪涛和黄编辑约好，到吃饭的时候把我叫上。征得黄雪涛同意，我临时又把尹忠东和李强也叫上。此外还有黄编辑的女朋友，一桌共七人。

我有兴趣见何清涟，是因为我听说这位报社编辑写的《现代化陷阱》很畅销，内容主要是说中国改革开放后贪污腐化很严重。

寒暄以后，找不到合适的话题，我和尹忠东都没有看过她的书，她也没有看过我们的文章。

何清涟先说了一些，说深圳综合开发研究院的人，写过两篇文章，批评她的书。她说其中一篇文章长达一万五千字，文章里说她的书只配去擦桌子。

（何清涟来电话更正，“只配擦桌子”并不是综合开发研究院的人的文章里说的，只是另外有人这么说，而且原话应该是“只配盖咸菜坛子”。）

通常，漫骂就是认输。尹忠东想的和我一样，他客气地对何清涟说：文人相轻是很正常，你不用这么生气，有人骂是好事情。

何清涟接着提到她的新书，我意识到她在谈论道德问题。

我于是开口：“我不明白，为什么最近中国的经济学家们那么热衷讨论经济学的道德问题……”

“那是你根本不了解整个事情的来龙去脉。”何清涟异常敏感，马上打断我。

（何清涟来电话更正，她的原话应该是：“你不了解情况，不要乱发言。”）

她接着说：“以前经济学家总是站在政府的立场说话，但现在应该考虑为老百姓说话了。……可是樊刚说经济学是不讲道德的，说经济学是没有人性的。但经济学家不可能没有自己的立场，所以现在经济学要讲道德。”

我脑子掠过一阵疑云：何清涟心目中的经济学家都是哪些人啊。

但我挑选了她后半句话来回应：“这不是偷换概念吗？经济学是否研究人的道德，是一回事，而经济学家自己是否凭良心说话，是另一回事。”

何清涟：“你那是樊刚那一套。他过去说经济学是中性的，不讲人性，现在说经济学虽然是中性的，但经济学家要讲道德，他已经让步了。……他竟然说贪污腐化可以纠正资源的不当配置，是次优选择。”

尹忠东说：“但我们赞成樊刚的说法。贪污腐化当然不好，最好没有贪污腐化。但我们认为贪污腐化不是由于人们的道德沦落造成的，也不是搞现代化造成的，而是官僚的权利造成的，所以搞道德教育没有用，关键是削弱官僚干预经济的权利。在不削弱官僚干预大权的前提下，贪污腐化的确有助于纠正资源的不当配置。”

我接着说：“经济学假定人是自私的。人是否自私，并不重要，经济学只是这样假定，并从这个假定出发，解释人的行为。

“而经济学家本身，是否讲职业道德，是不是凭良心说真话，是另一回事。一个经济学家的确可以站在某个利益集团的立场说话，但他这时候说出的，不是经济学，不是科学。

“举个例子，经济学上的相对优势原理，是非常坚实的理论，这个原理推出的结论是，应该搞分工，应该搞自由贸易。当然有的经济学家，为特殊的利益团体说话，主张搞贸易壁垒，但那是lobby，是政策游说，不是经济学，他说的话不登大雅之堂，只能糊弄一下老百姓，我不相信他能够写一篇推翻相对优势原理的论文，在经济学家中传阅。”

（注意，这时候话题转变了！）

何清涟说：“你对中国根本不了解，你说的话，三年前樊刚、张维迎就讨论过了。我跟你根本不是同一层次的，要讨论我宁愿去跟他们讨论，你说的就是他们那一套，他们说得要比你更好。你要了解中国的国情，如果你现在就搞自由贸易，失业率会马上上升到30、40%，中国的第二产业要马上崩溃，人家日子不好过了，你的日子也保不住。”

（后来何清涟给黄雪涛电话说：“薛兆丰那种人以后我绝对不见,一辈子也不要见他，他只会崇拜樊钢之流……樊钢算什么, 他那种人我也绝对不见。”）

我问：“你是说过程吧。我们不说改革快慢的问题，当然要有时间。企业转营至少要几个月、半年，但饿死一个人只需要一个星期。但我问，你是否同意自由贸易是我们的彼岸，是我们的理想，我们应该朝这个方向去做？”

“在条件不成熟的时候，决不这么做。搞自由贸易，我们的第二产业马上就要跨掉。任何国家都要有自己保护的工业。例如韩国就……”何回答。

尹忠东问：“那你是不是认为，只有等中国强大了，成为世界第一了以后，才能搞自由贸易？”

“说你不了解中国，中国怎么可能成为世界第一呢？中国……”

（注意，这时候话题眼看又要转变了！）

尹忠东忙说：“那无所谓，假设而已，中国不是第一，就第二吧、第三吧……总之是不是说中国要强大了以后才能开放？”

何清涟：“永远不能完全开放，即使美国，那么强大，也还有它保护的行业。每个国家都要保护自己的产业。你们不是一个层次的，讲这些没有意思，你们根本不了解中国。你们说的，根本就不是什么新东西，三年前早就辩论过了。”

我告诉她：“你那些保护主义的观点，也不是新东西，三百年前都有人说过，休谟就批评过。”

“外国的东西不能照搬过来，”何清涟说：“西方经济学是从研究西方的经济社会的环境下产生出来的，未必适应中国的国情。即使是有些分析工具，拿过来，它的内涵也会发生变化。不是有个得诺贝尔奖的经济学家讲过吗，西方经济学里面的总量、需求、效用概念，都不适用于中国。”

大家七嘴八舌，猜测这话是科斯说的。

（这时候，东主黄雪涛见我们争起来，气氛不对，便试图打圆场，说了句“学术争论起来就是这样的了。”何清涟听了，就马上高声说：“我强调，这绝对不是什么学术讨论。”过一会又说：“我再一次强调，这绝对不是学术讨论。”我和尹忠东都连声答应，只希望她尽快将注意力集中到正题上来。后来，何清涟来电话再次重申，那次绝对不是学术讨论！）

我说：“这话就算是科斯说的吧，我们怎么理解呢？会不会是这样：根据我所知道，科斯这类制度经济学家，对凯恩斯搞的那套理论，包括模型和概念，都不赞成，所以他表达的是对凯恩斯的意见，恐怕他的意思是，那些东西不仅在中国不适用，在西方也不适用。我们应该弄清楚他说话的背景。”

我还说：“很多理论，既然能分析西方社会的现象，也就一样可以用来分析中国的情况。例如刚才提到的贪污腐化问题，就可以用寻租理论来分析……”

“什么寻租理论，你懂不懂？你完全……不是一个层次……”

何清涟后来引用了她过去的几篇文章，反复说我们不了解中国，中国有中国的国情，不能照搬西方经济学，我们跟她不是一个层次，不能对话，最后质疑我有没有仔细看她的书。

我承认：“我的确没有看过你的书。”

“我的书没有读过？那你凭什么跟我对话？你凭什么评论我的书？”

“我并没有评论你的书，我只是评论你刚才说的话。”我望着她。

我想作点解释，让她明白我只是应邀赴宴的：“事情是这样的，我是没有看过你的书，但听他们说……”

“听说？你怎么做学问的，你是研究什么的？这么轻佻，连我的书都没看过就乱发议论……”

我只好低声回答：“得诺贝尔经济学奖的书，我很多都还没有看，哪儿有时间。”

她的反击不遗余力：“我告诉你，外国的东西不一定适合中国……”

到这里，我们的谈话就结束了。"

（为了避免黑体造成视觉上刺激而产生歧义，我特改用引号引用以上文章。为此谢谢山林的善意提醒。）