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楼主: heiye6658069
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冯版:身处纽约是否感受到华尔街金融地震?

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41#
发表于 2008-10-7 20:30:39 | 只看该作者

re:猛然间想起,可以抢个沙发。

猛然间想起,可以抢个沙发。
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42#
发表于 2008-10-8 13:06:29 | 只看该作者

re:者者,依你看如果农民没有技能就应该永远拴...

者者,依你看如果农民没有技能就应该永远拴在地上或者进城打苦工吗?那你怎么看台湾的土改成果呢?
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43#
发表于 2008-10-8 13:24:21 | 只看该作者

re:不懂台湾的土改,能给咱们讲讲吗?

不懂台湾的土改,能给咱们讲讲吗?
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44#
发表于 2008-10-8 14:21:05 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]者者...

下面引用由[U]者者[/U]发表的内容:

关于农民所拥有的土地所有权问题,十分严肃。一个非常现实的情况是我们绝大部分农民的基本上不具备除了低等劳动以外的任何其它技能,一旦他们脱离了土地,没有地方可以吸纳如此大量的低等劳动力。如果允许土地使用权(准确地讲不是拥有权)可以流通的话,那么几乎可以断定在资本的作用下,大部分的农民将不再拥有土地,而他们当中的大部分将会无所事事,连基本的依靠都没有,这会造成社会极端的不安定。


我的亲戚中有许多是农村的。这些农村亲戚中,我看到这几年年轻人都外出打工了,在家种田的至少是40岁以上的。而且目前依靠种田收益不多。

我个人认为,目前允许土地使用权流通,虽然大部分的农民将不再拥有土地,但年长者可依靠转让金生活,年轻的可继续打工或干个体,不至于造成社会极端的不安定。
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45#
发表于 2008-10-8 15:28:14 | 只看该作者

re:转帖一篇李昌平的文章。 ...

转帖一篇李昌平的文章。

                                                                    中国要避免做菲律宾第二

                菲律宾衰落与日韩台崛起

从上个世纪30年代开始,菲律宾经历了30年左右的快速发展,被西方人称为“亚洲典范”,现代化水平仅次于日本。在菲律宾快速发展时期,香港、台湾、韩国的大量劳动力输出到菲律宾就业。

但从上个世纪60年代中期开始,菲律宾经济衰退、社会动荡、政局不稳,人民生活日趋艰难。今天的菲律宾,有30%的人生活在贫困线以下,每10个菲律宾人中就有一个背井离乡,总计约800万人在海外打工,仅在香港就有70万接受过高等教育的菲律宾女佣。在菲律宾走向衰落的同时,日韩台却迅速发展起来,成为亚洲的新典范。

菲律宾的日益衰落和日韩台的快速发展,原因也许是非常复杂的,但有一点是非常关键的,那就是在现代化过程中,怎样对待农民、农村和农业。在学界,很多人都在研究中国“拉美化”的问题,却很少有人将菲律宾和日韩台进行比较研究,从中得出有益于中国现代化的启示。

在人口密集、农民占多数、人均资源少的国家实现现代化,到底该走什么道路?中国是该学欧美?日本?还是菲律宾?这是需要讨论的重要话题。



                                  菲律宾与日韩台:不同的农业现代化道路,不同的结局

1898年美国从西班牙手中接管菲律宾。在美国的影响下,菲律宾师从美国,在农业和农村现代化道路的选择上,精英阶层坚定认为,农业和农村的现代化必须依靠资本的力量改造小农和农村。

在菲律宾政府和知识精英的主导和支持下,西方农业跨国公司和本国资本家控制菲律宾农业和农村的金融保险、土地交易、农产品加工、流通、仓储、生产资料生产和销售、技术服务和基础设施等诸多领域。农民只能从事种植业和养殖业,大量自耕农和佃农在大公司的挤压下破产,被迫失去土地做资本家的农业工人。然而随着技术的进步,农业资本家和地主所需要的农业工人越来越少,大量的失地和失业农民涌进了城市。

但随着韩战的结束和冷战的趋缓,城市的就业岗位增长下降,进城的很多“农民工”找不到工作,失业问题转化成社会问题和政治问题,军人走上政治舞台,政局不稳、社会动荡,经济衰退,反过来失业更加严重,以致恶性循环。菲律宾的劳动力源源不断输出日本、韩国、台湾、香港及世界各地,菲佣成为菲律宾整个国家的“名片”——真是三十年河东,四十年河西啊!

在菲律宾农业和农村现代化的过程中,实现了五个快速转变:农村问题快速转变成了城市问题,农民问题快速转变成了工人问题,失业问题快速转变成了社会问题,经济社会问题快速转变成了政治问题,国内城乡矛盾快速转变成了国际贸易摩擦。

应该说上述五个转变,导致菲律宾社会出现严重两极分化和冲突,政治出现严重腐败和对抗,经济完全受制于国外。基于菲律宾上述情况,很多研究菲律宾的人都认为,农业和农村现代化道路的错误,是导致菲律宾由“亚洲典范”走向“亚洲病夫”的主要原因之一。

菲律宾在经历了半个世纪的曲折之后,认识到了本国现代化道路的错误,从上个世纪的60年代中期开始,以日本、韩国和台湾为师,收购土地资本家的土地,分配给无地的农民和流民,这项改革至今还没有结束。这是多大的一个弯路啊!

在菲律宾走向衰落的同时,同样是人多地少、且同属美国势力范围的日韩台却迅速崛起。当然,菲律宾走向衰落和日韩台崛起的原因是复杂的,但日韩台选择了和菲律宾完全不同的农业和农村现代化道路——“日本模式”,应该是一个重要原因。

“日本模式”不是依靠资本改造和消灭小农,而是在土改的基础上,在限制大资本下乡的同时,扶持小农组织起来——建立以金融合作为核心的综合农协,变传统小农为组织化的现代小农,包括金融保险在内的农村经济都由农民协会主导发展,农民不仅分享种植业、养殖业的收益,几乎分享了农村金融保险、加工、流通储藏、市场资料生产供应、技术服务、农产品超市和土地非农用等诸多方面的绝大部分收益。

日韩台限制大资本下乡大约经历了数十年甚至百年的时间,有限制地准许大资本下乡是在农业和农村现代化基本实现之后的事情。

日韩台在农业和农村现代化的过程中,农地转移只许在农民之间进行,没有出现过小农在短期内大量破产的现象;农村劳动力转移更不是被迫的,进城的农民和城市居民都同等享受国民待遇;农民的收入和城市居民收入是基本相当的。

日韩台在现代化的过程中,农民逐步减少,但没有出现农民工问题;农村经济比例逐步下降,但没有出现农民贫困问题;城市化、工业化高速发展,但没有出现污染和社会两极分化问题。在日韩台崛起的过程中,经济繁荣、社会和谐、政局稳定。

比较菲律宾及日韩台农业和农村现代化道路,我们可以得出一个基本的结论:日韩台道路是有效的。并能达成一些共识:

首先,人口密度较大的农业国家,在现代化过程中,农业和农村现代化道路选择对全局有决定性的作用。如果选择资本消灭小农的道路,农民将被迫非农化,风险是非常高的。如果选择小农合作(组织化)发展道路,农民自主非农化,风险是可以控制的。

其次,农村人口基数较大,减少农民是一个长期过程,农村经济是农民收入的主要来源,要保护农民分享农村经济(金融保险、农产品加工、储藏、流通、生产资料生产供应、技术服务、土地转非和交易等)的收益,而不应该假现代化之名,行抢农民饭碗之实。否则,会出现菲律宾式的“五个转化”。

第三,农业和农村现代化的主要力量是农民,不是非农民。最关键是要帮助农民提升能力或保护农民或组织农民或武装农民头脑或增强农民经济实力,而不是靠资本家救农民或带农民。指望资本家救小农是靠不住的。

第四,金融在现代经济发展中具有核心作用。如果日韩台的综合农协没有“农信部”,综合农协就没有生命力;农民的金融自主权,还是实现和保护农民土地产权的基础。保护农民首要保护农民的金融自主权。日韩台用了数十年、甚至近百年时间保护农民的金融合作,不准私人资本下乡办银行。如台湾乡村出现私人银行只是近10年左右的事情。



                                         中国农业和农村究竟该走什么样的现代化道路

亚洲的发展中国家都有同样的特点——人口基数大,人均资源少。依靠资本改造小农和农村,是难以走通的道路。中国主流话语是从欧美留学归国人员创造的,和30-40年代的菲律宾话语十分相似,这样的话语在50-60年代的台湾也出现过,但台湾及时发现了问题,及时阻止和纠正了错误政策,选择了“日本模式”。

笔者认为中国错误的农业和农村现代化政策已经产生了严重的后果。

首先,第一个后果是:小农依赖农民工工资维持小农家庭经营,如果长期这样下去,农民工在城市安居乐业就不可能,减少农民也不可能,城市化就会彻底失败;如果没有农民工工资维持小农家庭经营,小农就会大面积破产,“五个转变”就不可避免。中国高速发展30年了,农民人数并没有减少,小农也没有现代化,农村也没有现代化。这样下去,中国的现代化是不可能实现的。

第二个后果:中国农村经济占GDP总量的12%弱,其中种植业和养殖业大约占5%左右,只有这5%是农民的,其余都被非农民占有了。5%的GDP,要养活60%多的人口,是不可能的。两极分化是必然的,全面小康是不可能的。

后果之三:中国农民正在失去国内和国外“两个市场”,国内的土地密集型农产品市场正在逐步被跨国农业集团占领;国外的劳动密集型农产品市场正在被进入中国的日韩台“高科技农业园”抢占。可以预见的是,保护市场和抢占市场的斗争将非常激烈,贸易摩擦将会非常突出,国内问题转化成国际问题将是不可避免的。

毫无疑问,中国应该学习的是日韩台农业和农村现代化模式,而应该避免走菲律宾失败的老路。因此,我们必须刻不容缓地纠正一系列错误的农业政策:

立即纠正“扶持龙头企业带小农”的错误政策,大力扶持农民合作经济和集体经济发展;

立即纠正扶持私人资本下乡办银行服务小农的错误政策,归还农民的金融发展权,并优先扶持农民合作金融的发展;

立即纠正扶持日韩台农业资本集团在中国建“农业园区”、利用中国廉价土地和劳力生产同质农产品抢占中国传统市场的做法,大力扶持中国农民组织和企业扩大劳动密集型农产品在日韩和欧洲市场份额;

立即纠正鼓励跨国集团并购中国农产品加工企业、帮助外国农产品抢占中国市场的错误政策,大力扶持农民合作经济组织和集体经济组织成为农产品加工业的主力军。扶持中国企业并构外国农产品加工企业,帮助中国劳动密集型农产品抢占外国市场,并确保不丧失参与主要农产品的定价权;

立即废除现在的征地制度,在落实《宪法》规定的“土地农民集体所有”的基础上,保障农民土地所有者地位——让农民拥有分享土地非农用收益的权利
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46#
发表于 2008-10-8 15:36:34 | 只看该作者

re:我也转一篇,介绍台湾土改的。正在看我们国...

我也转一篇,介绍台湾土改的。正在看我们国内同时进行的土改资料,死了那么多人,真惨。
透视台湾土地改革

  □陈 恩

  台湾在日据时期是个典型的农业地区,人口非常密集,土地高度集中,农村阶级矛盾尖锐。发生在上世纪50年代初的台湾土地改革,不但用和平赎买方式实现了台湾农村封建土地制度变革,而且极大地解放了农业劳动生产力,促进了农业生产和整个台湾经济的发展。土地改革成为台湾民营产业发展的契机和台湾经济腾飞的起点,对后来整个台湾经济发展起到了奠基性的作用。

  国民党在大陆失败的土改

  长期以来,中国是以农民为主体的社会,土地问题是中国社会的核心问题。进行土地改革,实行耕者有其田是孙中山的政治理想,也是国民党立党的重要理论基础。

  孙中山在“三民主义”中明确指出,农民问题是中国社会的核心问题,而要“解决农民的痛苦,归结是要耕者有其田”,“要农民得到自己的劳苦的结果,……不会被别人夺去”。孙中山看到了土地问题对农民的极端重要性,系统地提出了降低农民捐税负担,实施“耕者有其田”的政治主张,并使之成为国民党的政治理想和理论基础。

  为了实践孙中山的这一政治理想,国民党在大陆统治时期,也曾多次尝试过以进行“二五减租”和实施“耕者有其田”为主要内容的土地改革,但都失败了。如早在北伐战争胜利后的上世纪20年代中后期,面对农村土地高度集中、农民极度困窘、民怨四起、农业凋敝的状况,浙江省政府便积极筹备和实施“二五减租”(即将租种地主土地的佃农年收入先扣除25%的种子、肥料投入,再在佃农和地主之间平均分配),但因遭到大地主和大资产阶级的联合反对而失败。

  上世纪40年代中后期,陈仪在主政浙江、福建时,也提出上述主张,但在实施过程中却引起国民党C C 派和军统人员对他动机的怀疑,认为他是被共产党利用来组织农民,扩充自己势力。结果,陈仪的土改主张遭到了浙江省参议员和省党部的联合反对而流产。

  此外,国民党在1930年代还分别在四川和江西等省进行过土地改革的尝试,但都无例外地以失败告终。国民党在大陆统治时期,虽已认识到解决土地问题对中国社会和经济发展的极端重要性,并尝试进行土改,但都失败了。

  后来在台湾却取得了巨大的成功,其重要原因是由于大陆时期的国民党统治者,本身大多是大地主或与地主阶级有密切联系。实际上当时大陆的国民党政权是代表和维护大地主、大资产阶级利益的,进行土改无异于“挖祖坟”,将会直接危及他们的切身利益,因而注定要失败。而到台湾后的国民党当权派,与当地封建地主豪绅瓜葛较少,而且为了自身的生存和社会经济的发展,正好利用土改来削弱地方势力,强化和推行国民党的管治。所以,国民党在台湾的土改得以毫无顾忌放手进行。其次,是国民党在大陆长期处在反共内战和内部争夺、地方割据、军阀混战的特殊时期,由于国库空虚,通货膨胀,根本不可能有稳定的社会环境和充足的资金实力来进行土改。

  台湾土改的现实压力

  1948年,台湾耕地的77.6%计63.3万公顷掌握在国民党政府和地主手中,而88.3%的农户仅占有22.4%计18.3万公顷耕地,其中半数是无地的佃农和雇农,土地问题十分尖锐。在日本殖民统治时期,台湾农民受到残酷的封建剥削和殖民压迫,国民党接管后,同样横征暴敛。佃农每年向地主交纳的地租,一般为耕地年收获量一半以上,甚至高者达70%。地权高度集中,农民租税负担沉重,农村阶级矛盾尖锐是农业生产发展滞缓、社会政局震荡的重要原因,1947年的“二·二八”事件,就是包括农民在内的一次大规模的人民抗暴运动。

  国民党政权迁台后,租佃问题更趋严重,经济残破,百业凋敝,农业产量不及战前最高产量的一半,而工业生产则不及1/3。因为国民党在大陆失败后带着数百万人退据台湾,造成物价飞涨,物资奇缺,给经济本来就极为困难的台湾增加了生产和生活的极大压力。社会的稳定和经济的恢复首先需要农业生产的发展,但落后的封建土地制度使农村土地高度集中,贫富两极分化,租佃关系极为紧张,1950年,耕地不足或无地可耕的农户占台湾总农户的64.9%。陈诚出任台湾“省主席”时曾说土地问题“如不加改善,乱源就由此发生,征诸往事,历历不爽,如此之故,台湾必须实施土地改革,是一种客观需要,虽有万难,不能顾及”。

  为了国民党政权能在台湾生存立足,为了确保台湾社会的稳定和国民党政权的巩固,同时也吸取了在大陆失败的教训,所以非实行土地改革不可。这样,当时在台湾主政的台湾“省主席”陈诚,便在蒋介石的支持下,全面部署和实施土地改革。

  运用经济手段“和平土改”

  为了保证土改顺利进行,台湾当局重视和加强对土地改革政策的制定及土改工作进程的组织与管理。台湾设立由国民党政府代表、知名土地问题专家和美国农业专家共同组成的“中美农业复兴委员会”(以下简称“农复会”)。“农复会”以美国对台湾援助金额的10%作为该会活动经费,在台湾土地改革中具体负责土地政策制定、土改运动组织、领导等工作。

  由于“农复会”分别由美国和台湾高水平的农经专家组成,对土地政策的制定既富有远见又细致周密,并且由于“农复会”掌握着农业技术创新、土地改革推广的试验基金和部分美援的分配权,使“农复会”具有强有力的推动政策能力与资源,“农复会”也为台湾土地改革的顺利完成发挥了重要作用。

  台湾为了在土地改革中提高运作效率,增加政策透明度,有效制止腐败现象发生,保证土地改革顺利进行,还专门把台湾土地银行作为“土改”的资金核算单位和政策执行机构。台湾明确规定,土地银行在土改中负责发行实物土地债券,按征收地主耕地地价的七成逐笔偿付地主,并按10年20期办理兑付;搭发公营水泥、纸业、农林、工矿四大公司股票,偿付地主其余三成地价;向领地或购地农民按10年20期征收现金或实物地价,全面办理农民在土改中的各项贷款等。

  与不少国家和地区采用强制性政治剥夺甚至肉体消灭的残暴办法来推进土改的做法不同,台湾在土改中贯彻“农民获地,地主得利”的双赢方针,采取和平、渐进的方法,先征收地主保留额以外的耕地放领给农民,然后以协议购买方式由政府贷款予农民,并让农民购买地主保留额内的土地,以达到全面实现耕者有其田的目的。

  为了确保政策公平和社会稳定,在土改中台湾当局坚持对地主耕地的征收、放领均由政府居间办理,即由政府向地主征收土地,再转放予现耕农,在全过程中,不使地主与佃农有任何直接接触,耕地所有权在融和气氛中顺利、有序地转移为耕者所有。台湾当局还特别重视对自耕农的融资支持和法律保护。由于在土改中刚领有土地的自耕农,因地价负担沉重,经济基础尚未稳定,极易丧失其土地,再度沦为佃农。因此,台湾一方面颁定法律,规定承领耕地在地价未缴清前不得转让,并防止冒名顶替承领及将承领耕地出租他人等流弊发生;另一方面则设置专项贷款为有需要的农民提供融资支持。

  土改成为台湾经济腾飞的起点

  台湾土地改革改变了封建土地制度,解放和发展了农业生产力,实现了发展生产、降低物价、增加供给、提供工业原料的目的。因此,土地改革从某种意义上改写了台湾历史,成为台湾经济腾飞的起点。

  土改使地主阶级的经济实力大为削弱,因为规定政府所征地主土地的地价是十年还清、年息四厘,而50年代台湾通货膨胀,每年在5%以上,四厘的利息低于通货膨胀率,征购地主的土地,实际上是强制地主给台湾当局提供低利贷款。地主虽还保留一定的土地,并得到一定补偿,但对整个封建地主阶级仍是一次沉重的打击。“土改”后的台湾农村,已是以小私有制为基础的资本主义性质的个体小农经济取代了旧时租佃制下的地主经济。

  土地改革使相当一部分农民获得土地,从而极大地调动农民积极性,促进农业生产发展。由于租税的大幅降低和土地所有权转移,使农民对土地的投入,无论是劳力还是资本,都有了显著的增加,粮食产量从1953~1968年,出现了历史上少见的长达16年之久的持续增长,年平均增长达5.2%。

  土改后,由于农民收入增加,购买力提高,从而刺激了工商业的发展与社会经济的繁荣。由于农产品出口换取外汇,购买进口设备原料,从而促进了工业的发展。部分农村土地资本转向工业生产,从而使消费性的土地资本转变为建设性的工业资本。可见,在土改条件下的农业发展,为培植工业的成长提供了市场、资金、外汇、劳力和原料,土地改革成为台湾经济腾飞的起点。

  土改开启了台湾公营企业民营化的先河,有效地推动和促进了台湾民营经济的发展。在土改中,将地主所得的地价由台湾当局搭配给台湾水泥、台湾工矿、台湾农林和台湾纸业这四大公营企业的股票,不但开启了台湾公营企业民营化的先河,使民营产业开始拥有技术和实力较为雄厚的最早一批骨干企业,并使相当一部分封建地主成为工业资本家。如后来担任国民党中常委和“海基会”董事长、被称为台湾“政治商人”的辜振甫,原来是台湾有名的封建大地主,土改后成为台泥公司董事长,由封建大地主摇身一变成为大资本家。而且由于台湾当局对民营企业发展的政策扶植和鼓励,拉动和诱导了大量农村土地资本和社会闲散资本投资城市产业,从而极大地推动和促进了台湾民营经济的发展。

  上世纪50年代台湾的土地改革,虽然对台湾经济腾飞发挥了奠基性作用,但在取得巨大成功和历史性贡献的同时,也存在一些不足和局限性。由于将有限的土地分配给众多耕种者,从而造成了土地划分的狭小、零碎和分散,不利于农业集约化经营,也影响了农业机械化、现代化水平的提高。据统计,台湾平均每户的耕地面积不到1公顷,其中约有40~50%农户耕地面积不到0.5公顷。这种过小并且零散的农地经营规模,到了上世纪60年代末期以后,已显露出阻碍农业进一步发展的端倪。有鉴于此,台湾当局于1970年代末开始进行旨在扩大农地经营规模,实行农地重划,改善农业生产环境为主要内容的第二次土地改革。

  (作者为暨南大学台湾经济所教授)
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47#
发表于 2008-10-8 16:02:02 | 只看该作者

re:政治经济问题我也似懂非懂,黄花菜转的帖子...

政治经济问题我也似懂非懂,黄花菜转的帖子也很精彩。

说句题外话,前人走不通的路,我们就一定要绕道而行吗?别国的教训,我们就只能弃之不用吗?

不过,我很少在以琳上谈政治经济。这帖纯属凑热闹。
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48#
发表于 2008-10-8 21:13:10 | 只看该作者

re:菜花摘的文章告诉我们,在一个地少人多的国...

菜花摘的文章告诉我们,在一个地少人多的国家,农民一定要拥有自己的土地,不可被资本寡头垄断,否则有可能造成农民劳动力的流离失所,不仅影响经济发展,而且会造成社会不稳定。

再来让我们谈谈台湾的土地改革事情。

国民党溃逃到台湾后,在1949年到1953年分3个阶段对台湾当时的土地进行了根本性的改革。第一阶段,是规定了地主对于佃农的租额从70%降到37.5%,而且租期不得少于6年,如果佃户没有违约交租的话,期满必须续租。这样就把佃农的劳动积极性提高,生产力也快速增长,同时土地的价格下跌,为进一步实现改革作了准备。第二阶段,把光复后从日本统治者手里接管过来的耕地卖给农民,农民可在十年的时间里以土地的收成作价偿还政府;第三阶段有点‘打土豪’的味道,就是规定地主只得拥有少量的土地,多出来的必须通过政府再分配给农民,政府则用股票和债券补偿地主,迫使地主放弃土地而变成产业主。这三个步骤使得台湾的农民‘耕者有其田’,基本上以有利于农民的形式完成了土地改革,不仅为进一步经济起飞做好了准备,而且缓和了社会矛盾,为国民党在台统治打好了基础。

讲到这里,我想可以回答张雁的问题了。台湾土改的经验再次证明了‘耕者有其田’是个重要问题,如果仅仅通过资本的手法来完成土地改革,可怕结局会糟糕的很。其实中国的实践也基本上是这样做了,只是早期是通过不人性的革命方式剥夺了彻底没收了地主的土地。今天农村已经实行承租方式使得土地有了分配,形式上确定了农民对于土地的拥有。

但是目前的状况的确也存在问题,主要的是由于人均分得的土地很少,造成生产集成化程度低,并且有土地荒芜现象(特别是国家几年前免除农业税后)。从这个角度来讲,如果有相关法律允许农民把土地的使用权通过市场运作转租给交易,可能是一个较合适的方法。

我个人认为在对待政治和经济问题时,不适合使用‘永远’这样的词,因为政治和经济是复杂和动态的,此时正确的彼时很可能是不再正确了,正所谓‘应景而论时事’。另外我也不以为农民种地有什么不好,倒是进城当苦力应该是无奈的选择。

得谢谢张雁给了我这么个机会,使得我能够了解学习一下新的内容。
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49#
发表于 2008-10-8 21:45:07 | 只看该作者

re:农民种地当然没什么不好,只是如果种地总受...

农民种地当然没什么不好,只是如果种地总受穷就不好了。
窃以为,台湾土改之所以成功,当地政府在其中没有掺杂直接的利益是一个重要原因。改革的目标是发展经济而不是消灭阶级,因此才有符合市场规则、兼顾各方利益的设计。当今之世,资本的力量太过强大,政府难于跳出利益集团的胁裹,因此改革的难度空前增大。而且牵一发动全身,效果如何谁也无法预料,但不做变革又似乎过不了关。真是两难。
说着说着怎么和者者讲的差别不大呀?呵呵
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50#
发表于 2008-10-8 22:10:58 | 只看该作者

re:这样的好帖怎能不顶!贴一段偶偶像...

这样的好帖怎能不顶!

贴一段偶偶像刚说的话:
用一肚皮的美元国债为后盾,在外汇市场杠杆做空美元套利对冲.
美国对冲基金不得不从股市期市抽离头寸,全面与天朝在美元上决战,因此最近期市,股市狂跌.
而我国由于先期暴跌,目前跟跌效应已经弱化.
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51#
发表于 2008-10-8 22:24:57 | 只看该作者

re:哈哈,尼娘,快请我们的小股神晨晨来讲几句...

哈哈,尼娘,快请我们的小股神晨晨来讲几句。
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52#
发表于 2008-10-8 23:15:11 | 只看该作者

re:这家伙胆子够大,节前极力怂恿我买“伊利股...

这家伙胆子够大,节前极力怂恿我买“伊利股份”,耳朵一软,听了他的,幸亏晨爸果断,获点小利立马撤。不过后来那部分盈利被臭蛋爹一折腾,又全部还回去了。这两天,“公司与行业”不知为啥没有短信平台也没有抽奖了,晨一点兴趣也没有了,我的黄粱美梦也结束了!

PS:V大哥,尼娘俩字,容易联想到那啥庙啊庵的,晨妈、尼尼妈、或者臭蛋妈、大宝妈,都随便叫啦!
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53#
发表于 2008-10-9 12:13:38 | 只看该作者

re:美国总统女发言人达娜.佩里诺8日在新闻发...

美国总统女发言人达娜.佩里诺8日在新闻发布会上说,美国国际集团(AIG)高管在公司获政府救助后集体赴海滨度假的做法,让她感到“震怒”。

  “我理解为什么美国民众会震怒。我也是,”佩里诺说,“这种行为相当卑劣。”

  国会议员7日在一次众议院听证会上披露,AIG9月16日获政府提供的850亿美元“救命钱”数天后,这家全球保险业巨头的高层管理人员赴加利福尼亚州豪华海滩度假胜地疗养,花费超过44万美元。

  发票显示,费用包含近20万美元的住宿费——每晚的价格在425美元到1200美元之间、超过15万美元的餐费以及2.3万美元的SPA费用等。

  这次听证会旨在调查金融危机的缘由,同时探究政府动用纳税人7000亿美元救援金融机构的方案是否合理。

  佩里诺说,总统乔治·W·布什动用这笔救援资金的目的不是帮助金融企业高管,“更不是赞助这些高管去疗养”。
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54#
发表于 2008-10-9 21:58:27 | 只看该作者

re:鼓掌啊,披露得真是好!!不合理的地方...

鼓掌啊,披露得真是好!!
不合理的地方真的太多了,而且这样的现象也不是一天两天了,本人不便揭露,天理自在人心.
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55#
发表于 2008-10-10 08:24:07 | 只看该作者

re:最新关于AIG的消息:在获得...

最新关于AIG的消息:


在获得美联储850亿美元的贷款后,美国国际集团(AIG)将再次从美联储获得378亿美元的资金。美国时间10月8日,美联储宣布,允许AIG旗下子公司从美联储贴现窗口融资不超过378亿美元。

次贷危机爆发以来,AIG受信贷违约掉期等业务损失惨重拖累,已经连续两个季度报亏。截至今年6月底,AIG信贷违约掉期业务累计亏损已高达250亿美元,在其他业务上的亏损也累计达到150亿美元。而在9月中旬,美联储已经向AIG提供850亿美元贷款额度,接受AIG集团近80%的股权。

看起来,AIG使用贷款的速度也很“惊人”。记者了解到,至上个月30日,AIG已经使用了610亿美元的美联储贷款额度。据美联储8日的声明,此前提供给AIG的贷款额度已经基本用完,此次第二次注资行动将为AIG进一步补充流动性。而AIG将以投资级别的固定收益证券作为抵押。

作为全球最大的保险集团,目前AIG旗下业务除了保险,还包括飞机与设备租赁、资本市场、消费者融资与保险金融资等金融服务业务以及资产管理业务。AIG已表明态度,将卖出一些非核心业务来偿还债务,准备回归保险。

尽管最初人们并不认为AIG会出售保险业务,但AIG在全球各地已经开始有选择地出售寿险子公司或者部分股权。AIG北京代表处宣布,美国友邦保险将出售部分股权,引入一家或多家战略投资者。据记者了解,AIG菲律宾子公司10月7日也传出消息将被出售。

近一个月以来,AIG股价已狂跌超过80%。10月8日的最新收盘价为3.19美元,当天跌幅达到9%。


补充:道指昨日已击穿9000点。继欧洲最大财团Fortis及法比大银行Dexia两周前请求政府援助后,冰岛已有4家银行倒闭而被政府接管,这是欧洲金融系统开始崩动的前兆。前景非常令人担忧,更糟糕的事情一定会接踵而来。
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56#
发表于 2008-10-10 09:34:22 | 只看该作者

re:世界风云变换,风景这边独好!熔基在199...

世界风云变换,风景这边独好!熔基在1997年的卓越表现宛如昨日呀。
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57#
发表于 2008-10-10 09:47:30 | 只看该作者

re:绍兴近日倒了一个号称国内最大的印染企业,...

绍兴近日倒了一个号称国内最大的印染企业,老板两口子借十一长假期人间蒸发了!可怜工人还在加班。
浙江这边不但不独好,还是坏得刚刚开始。大家小心,现在的口号是不转行不跳槽不创业不立项,准备过冬。
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58#
发表于 2008-10-10 11:39:30 | 只看该作者

re:en,广东这边也有类似征兆。印染属于污染...

en,广东这边也有类似征兆。印染属于污染行业,国家大概开始整顿了。佛山那边陶瓷行业调整地很凶,只有少数大型的环保好的达标企业才能获准继续经营。

另外一面,珠海这里的电器(以格力为龙头)和电子(以伟创力为龙头)却发展很旺,继续加大投资,还带动了上游的供应链行业的发展。

再靠剥削劳动力来赚钱的时代渐行渐远,真要靠自己的核心技术来生存了。

无论什么时代,总有企业活得很好,居安思危才是上策。
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59#
发表于 2008-10-10 19:42:15 | 只看该作者

re:广东也有AIA和AIU,寿险部分AIA份...

广东也有AIA和AIU,寿险部分AIA份额排名第一.据说,在日本,AIG寿险部分已开始并给其他寿险公司---这是客气地说.通俗点,应该说是卖掉.
高管们也该醒醒了.
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60#
发表于 2008-10-11 20:44:06 | 只看该作者

一夜回到解放前?破产后冰岛人将再捕鱼为生

华尔街日报    2008-10-10 15:20:53

戴维森(Kristjan Davidsson)在16岁时即出海在渔船上做了水手。在水产学院就读时,他就梦想能成为一名船长。20年中,他一直卖鱼和出售水产加工设备。他的父亲30年来的谋生方式也几乎同这个偏远小渔村的所有人一样:到海里捕鱼。

但到了2001年,戴维森上岸了。他去了冰岛新近私有化的多家银行中的一家。他的腰包鼓了起来。但他说,现在可能又要靠捕鱼为生了。这可能也是冰岛全国面临的命运。

  在全球金融危机的冲击下,冰岛政府周二接管了戴维森工作的银行Glitnir Bank hf。周三,他到办公室参加了一个员工紧急会议。政府指定的Glitnir接收大员对他们发表了讲话。戴维森说,我听到的主要意思是:出去再找份工作吧。

  多少世纪以来,渔业一直是冰岛的主要经济支柱。但就在六年前,冰岛人发现可以从金融业获取巨额财富。他们带着以往在海上时的所有热忱和无畏投身到这个新行业中,凭借狂热的投机欲望从海外大量借贷。这些银行的规模也迅速让拥有30万人口的冰岛国内经济相形见绌。

  几年内,冰岛的三大银行──Kaupthing Bank hf、Landsbanki Islands hf和Glitnir──就债台高筑,同如今其它陷入困境的银行一样。这些银行的资产达到了1,000亿欧元,几乎是该国去年国内生产总值的10倍,它们的海外储户也远远超过了冰岛的人口。

  戴维森说,冰岛人都爱冒险。当银行私有化时,所有的能量一下释放出来。我们喜欢速战速决。

  如今,冰岛庞大的银行业轰然倒塌。短短几天内,整个银行体系实际上都已被政府接管。该国最大的银行Kaupthing Bank周四被接管,股市交易将停牌到下周一。冰岛克朗在境外已经失去了货币功能。

  通货膨胀率飙升,外债大幅增加,这个严重依赖进口的国家的贸易也受到沉重打击。英国和荷兰正在起诉冻结他们本国公民存款的做法,而冰岛政府正在寻求从海外获取更多贷款,以让国家免遭破产的厄运。

  冰岛的崩溃是全球信贷危机带来的最为严重的后果,这也形象揭示了此次危机是如何摧毁一个一度欣欣向荣的经济体的。其他国家纷纷出台了巨额救市举措:爱尔兰为其银行存款提供担保的计划可能会让受保证数额达到年度经济产值的两倍。全球第五大经济体英国的方案几乎相当于其GDP。

  但投资者担心,冰岛弱小的国库无法承担银行的负债,冰岛可能拖欠主权债券。这会给其它债务负担沉重的小国以及本国的投资者带来连带效应,从而让冰岛在这场席卷全球的金融风暴中具有了超乎其规模的重要意义。

  尽管他所在的银行已经倒闭,但47岁的戴维森还是穿着一套细条纹西服。他还在等待有关他未来命运的判决。不过他相信一件事情:他的未来将在海产品行业。

  而直到几天前,冰岛人还认为他们能够靠银行为生。

  戴维森是在2001年开始寻找新职业的。当时银行正在被私有化,将成为后来的Glitnir的这家银行希望找到渔业专家,帮助将业务扩大到国外,在全球各地做交易。

  戴维森应聘进入该行,主要负责提供幷购建议,安排全球各地渔业公司的融资。他的足迹远远超出了冰岛,有一次曾帮助一家秘鲁公司找到了融资,幷安排这家公司在奥斯陆上市。

  与此同时,高档餐馆开始大量出现在新的金融中心、首都雷克雅未克的城区。主要购物大街两旁尽是高档专卖店,出售前卫的时装和精美的炊具。冰岛克朗走势坚挺。这打击了该国的出口(海产品是冰岛最大的出口类别),贸易逆差大幅上升,这是一个令人担忧的迹象。

  然而冰岛人对此却不太在意。他们惊喜地发现自己已然跻身全球最富有人士的行列。许多人成了百万富翁,还有的成了亿万富翁。人们享受着高标准生活,进口的外国奢侈品卖得很便宜。他们用日圆、瑞朗的低息贷款购买了高档汽车,使得冰岛各类外币债务的规模节节攀升。

  银行业也令戴维森得到了实惠。他和家人在雷克雅维克过得舒舒服服,还能到国外度假。他说,我是个有钱人,退休金也有保障。

  前几天,戴维森回到家乡,参加一年一度的圈羊活动。当地村民春天时把羊赶到草原散养,入秋再圈回各家。戴维森给一位现在务农的同学搭了把手,驾着自己配备了真皮座椅的丰田运动型多用途车(SUV)帮他把羊赶拢到一起。

  对这些冰岛银行来说,发展壮大是件很容易的事。它们可以从全球各地以很便宜的价格借贷,然后摇身一变,自己当起了放贷人,在几乎没有监管的情况下把钱投到自己看好的行业或企业中,无论它们是在英国、丹麦、还是美国。这些银行的资产随着时间的流逝而不停地膨胀,而它们当中大部分都是借贷来的。

  金钱在闹轰轰地滚动着:冰岛的银行借钱、放贷,然后再借更多钱。当然,他们是必须要还债的,但那时还钱不成问题,因为反正还有地方能借到更多的钱偿还旧债。

  信贷危机在去年冬天时爆发了。到了今年夏天,已经没有银行愿意借钱给别的银行,特别是给冰岛的所有银行,因为它们的债务规模实在太庞大了。

  虽然投资者相信美国和欧洲大国能在需要时筹来现金拯救它们的银行,但在冰岛这个仅有20亿欧元外汇储备的弹丸之地,拥有1,000亿欧元资产的银行有麻烦时该如何是好?

  印制更多的钞票──美国这么干可以,对冰岛就没多大意义了,因为冰岛的负债多是外币。发行更多的冰岛克朗只会压低汇率。正是出于这种担心,投资者开始抛售克朗,其汇价今年已经累计暴跌了四成多。

  对于除了鱼之外几乎一切都要靠进口的冰岛来说,克朗重挫造成汽车、食品、家具等商品价格飞涨。最近的通胀率已经达到了14%。人们纷纷收紧开支。冰岛家庭负债在过去五年间翻了一番,因为许多人都买了新房和高配置SUV,雷克雅未克的街头满是这种车。

  绝大多数贷款或者和通胀相关或者需以外币偿还;通胀升温和克朗走低均会推高这两类贷款的还款额。而今,通货膨胀和本币贬值成了一对洪水猛兽。

  雷克雅未克港口负责人吉斯利吉斯拉森(Gisli Gislason)拥有一间可以俯瞰码头的办公室,货船向这里运来建材和汽车,捕捞船则出海去捕鱼。吉斯拉森看到金融风暴已经酝酿了几个月,当时进口开始下滑,出口则开始回暖。

  吉斯拉森说,就在一夜之间,改变的重点就从银行业转向了实体产品:鱼和铝材。

  那些当初没有一头扎进金融业的渔民日子要好过一些。霍德尔莱弗森(Halldor Leifson)从事渔业已有15年之久,从渔民做起的他后来变成了渔场主管。大约一年半以前他认为自己应该去找个轻松一点的工作。

  身着白色工作服、头戴蓝色发网的莱弗森在雷克雅未克港口的一家渔类加工厂接受采访时表示,我手下的人都转到银行业了,他们总是问我,你还要做渔业啊?

  莱弗森曾仔细考虑过做银行咨询师的工作,但想到要离开这个全家人一直赖以为生的行业他还是放弃了。他说,真是感谢上帝。在他身后是码得高高的方形大盆,捕来的鱼要在里面用粗盐腌制三周。莱弗森说,真正的经济需要有产品来卖的,银行业交易的也就是些纸币,只有这些纸什么也做不了。

  那些从事纸币营生的“贵族们”多年来一直轻视又脏又枯燥的渔业,现在他们可能要改改看法了。莱弗森说,在小渔村里长大的人身体里还流着亲近大海的血液。我觉得只是回来重操旧业的问题。

  冰岛首相上周向国民发表讲话,说他们可能必须回头向土地和大海要资源。渔民们相信政府会提高鳕鱼捕捞配额来推动经济。本周冰岛将其三大银行收归国有。首相说,冰岛银行业神话已经破灭。
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