神爱我们

lu

瑞雪：



    不好意思，确实有为难你的意思。因为我一直都很喜欢看你的帖子，羡慕你很平和宽容的心态，以此来给自己借鉴。直到你前一个帖子，觉得有点突兀，因此想激你一下。约翰·麦基的观点另当别论，但他的论证态度（就这段话而言），继承了欧陆中世纪神学（托马斯以前）以犹太人作反例的传统，我不喜欢。我一直崇敬那些执意考验自己内心、而非考验他人的信徒，我远远做不到他们的地步。

谢谢你的回答，虽然包括我在内的很多教外朋友不能完全理解你所举圣经语句的意义，但我能感觉那些语句对你的意义，感觉到信仰给你的力量。其实我们生活在同一个世界中，还是有沟通之处的。



卢爱军

瑞雪

卢老师：



您这一“激”，可让我得罪了这么多尚未信主的朋友们。不过谢谢您对我的信仰的尊重。我知道大篇幅的引用圣经，不是沟通的好办法。可是您的问题实在太“难”了。。。我用的那个“台上人”和“旅客”的比喻，是因为我正在读巴刻的书，对我来说是一本很艰涩的书，这个写在序言里的比喻，却是很明白好懂，就把他拿来和大家分享了。



您想听听我的故事吗？我是从小就听到福音，上过教会，因为最最疼我的姥姥是基督徒。那时在中国大陆还是很少见。我也把福音当神话来听。不过我听了姥姥的一句话，她告诉我可以奉耶稣的名向神祷告。我就真的祷告了好几次。半夜里跪在床上，又是磕头又是合十，每次都是“神啊，如果您帮助我做了这个，我就信您。”后来每件事都成就了，我也没信。



我在信主之前最大的障碍就是对“罪”的不理解：好好的，干吗就说我犯了罪呢？不觉得自己有罪，自然也不觉得耶稣的死对我有什么意义。有一段时间，我天天拿各种问题问那些牧师和长辈，其中也有关于苦难的问题。记得我问的是“神为什么在二战中让希特勒掌权，眼睁睁的看着那么多犹太人遇害呢？”这个问题至今也没有答案。



我信，是因为“遇见”了耶稣。 在一次布道会和大家一起低头祷告时，我忽然看到一个vision, 一个发白光的人。在他面前我感到自己确实有罪，看到自己的不信实，看到自己一路走在两边都是悬崖的窄路上。吓出一身冷汗。那是1989年。出了福音营，我对罪和救恩还是没有特别大的认识。我后来结婚，离婚，三天打鱼，两天晒网的去教会，不读经，不到走投无路了不祷告，（惭愧！）直到2000年才受洗，才有点长进。但在这中间的十年，我从没有一刻不是切切实实的知道相信耶稣，因为我physically“见过”他。我信， 是因为耶稣在我心里动了工，不是因为我把问题都想明白了。



现在回头看，真得很羡慕那些“糊里糊涂”就信主了的朋友们。我们教会的一位姊妹，来美国一下飞机就被接到牧师家。在牧师家看了根据路加福音编得电影《耶稣传》就信了。她每次做见证都是“你们快信啊，早信早得福。”



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应当一无挂虑、只要凡事借着祷告、祈求、和感谢、将你们所要的告诉　神。  神所赐出人意外的平安、必在基督耶稣里、保守你们的心怀意念。             --腓利比书四章六,七节

lu

瑞雪：

    不必把我的问题看的重要，只是有点诡辩的圈套而已。你讲的“犹太人遇害”问题，让历史学家、政治家他们来思考更适合，如果用它来质疑上帝有点不妥。”反犹思想包括对异教的排斥思想肯定要受批判，不管这个观点出现在哪一本羊皮经典上，因为这毕竟是经过众多人工才流传下来的，不能让它再影响现代人的价值观。

    这个问题说明了我们人类是多么得不可靠，需要每个人慎重反思自己的思想和行为；也说明了方老师、瑞雪你们的勇气，把自己置于被众人考验的境地。你的经历就是你最大的财富，希望瑞雪能继续帮助大家更好地面对生活，这是你的特长。

飞

我想试着说一下犹太人在二战时的状况。最近刚读了黄丹尼关于犹太人和末世的几本书。犹太复国运动“锡安主义”开始于十九世纪末。到二战时，“锡安主义”内部分裂成二个部分，一部分人坚持回到耶和华应许的迦南地，即现在的以色列所在地，另一部分人则要把以色列建到非洲大陆的英属殖民地去。当时绝大部分的犹太人住在欧洲，并在第一次世界大战中发了财，过着非常舒适的生活。他们都不愿意回到荒凉的中东去。但是，主借着二次世界大战和希特勒的手，在一夜之间，让富足的犹太人成为被人追杀的对象，失去了一切可以依赖的东西，甚至生命。他们看到犹太人在别的国家被迫害，杀戮，才使他们产生了回到自己国家的欲望。二战的结果，使一百五十多万在欧洲的犹太人陆续回到了巴勒斯坦。1948年，联合国决定英军离开巴勒斯坦的当天，以色列宣布复国。复国当天，以色列就受到以约但为首的中东各国的围攻。大规模的中东战争进行了4次，很奇妙的是，以色列的国界借着战争越打越大。“万事互相效力，叫信神的人得益处”。我们不知道神为什么在二战中让这么多的犹太人受害，但是他借这件事，让犹太人回到了神的应许之地。在万国中被抛来抛去近2千年之后，在1948年复国，这就是神迹！







<font size="1" color="darkblue">Edited by - 飞 重新编辑於 2003/03/23  10:26:45</font>

jiqing

求教瑞雪及其他主内弟兄、姊妹



我近来开始重温《新约》，马太福音8章34节：“合城的人都出来迎见耶稣，既见了，就央求他离开他们的境界。”应该如何解读呢？谢谢！



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1999年2月1日出生的博博，神的手托住他创下从六楼坠下而大难不死的奇迹，我要伏在神的面前，求神引领他并为他再创更大的神迹！



博博妈妈

飞

Dr. V. Mcgee 在Through the Bible中的对34节解释是当地的人宁可要他们的猪，而不要耶稣。鬼必须附在实物上才能做他们要做的事。他们害怕耶稣把他们囚禁起来，所以才央求耶稣让他们进入猪群。但是猪忍受不了鬼附在身上，宁可跑到海里被淹死。这个神迹对我们来说不是特别能理解。因为我们对“鬼”的理解并不多。城内的人都出来迎接耶稣，但他们不希望再失去他们的猪，所以就希望耶稣离开他们的地方。人宁可选择要他们的猪，而不要耶稣。

jiqing

主说：你的信救了你；又说：照你信的成全了你。可我们真的是时时刻刻活在信心的生命里吗？我自问还远没有做到，虽然我不会做出宁愿要那现实的猪也不要耶稣的选择。



感谢飞的引导。



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1999年2月1日出生的博博，神的手托住他创下从六楼坠下而大难不死的奇迹，我要伏在神的面前，求神引领他并为他再创更大的神迹！



博博妈妈



<font size="1" color="darkblue">Edited by - jiqing 重新编辑於 2003/03/24  15:20:16</font>

lu

新约考证是个不合适的话题，故删除。



<font size="1" color="darkblue">Edited by - lu 重新编辑於 2003/03/25  10:30:16</font>

飞

Lu:



说实在的，我对犹太的历史真的很不熟悉。楼下的贴子，则是刚看完黄丹尼的书，有感而发而已。有错误的地方，还请指正。请你参考下面的链接。

http://spring.fhl.net/spring3/israel1.html

http://spring.fhl.net/spring3/israel2.html



很不幸，马太福音27章25节的话得到了验证。但是因此而怀疑“是当时与犹太教结恶的信徒杜撰的戏剧化情节”，未免武断了。在圣经里，有多少预言得到了，或者正在得到验证！不管是从旧约时代对弥赛亚的降临，还是到对末世的描述，都从不同的角度叫我们这群顽冥不信的人知道，圣经是神的话，是神的道，是道路，真理和生命。人和神的智慧，就如一滴水和大海一般，是没办法相比的。只有借着圣灵的引导，还有在主里的信心，才可能明白圣经究竟要告诉我们什么。

lu

飞：

当彼拉多犹豫是否杀耶稣时，“众人都回答说：他的血归到我们和我们的子孙身上。”《马太福音》这句话与你的第一个帖子倒很契合，但我们人类不应该学“彼拉多洗手”。所以我还是不同意你的第一个帖子，起码够不上纽伦堡法庭的辩护词。



接着JIOIQ的话题，我的最后一个问题请教飞：



为什么耶稣没有接着创造众人跳海的神迹？（不是不能）

飞

我感觉得你的问题有点象耶稣被圣灵引到旷野，受魔鬼试炼的时候，魔鬼对他说的话：“你若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：“主要为你吩咐他的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上”。耶稣对他说：“经上又记着说：‘不可试探主你的神’。”(马太4：6-7)。为什么耶稣没有接着创造众人跳海的神迹？我不知道，因为神的道路远高于我的道路，就象天高于地一样。我想，如果他真的创造如你所说的神迹，这世上的人也不见得能因此而信神。我想他们会有更多的问题提出来的。 <img src="images/icon_smile.gif" border=0>



<font size="1" color="darkblue">Edited by - 飞 重新编辑於 2003/03/25  11:23:15</font>

瑞雪

我想，要是我和卢老师辨道，一定是辩不过的。我身边的亲人，朋友，没有一个是因为我辨道有力而信主的。我的姥姥向我妈妈传福音传了十几年，后来我信主后接着传，她也没因为我们言词有力而信。她说我讲的都是人云亦云的陈词滥调。没有什么新鲜玩意儿。我想妈妈最终信主（哈里路亚！）有很大原因是她看到她认为一生的幸福已经“完了”的女儿，可以因着信仰活的相对快乐充实。



这世界有太多的事情我们不明白，我也不试图去完全明白那造宇宙万物的造物主。我只是祈求他给我尽量多的关于今生的启示。信仰对我来说，不是一套理论，而是一种生活方式，是对生命的看法的改变，是对另一种价值观的接受。因为信了主，我每个星期五就变成了去参加聚会，星期天做礼拜，这不是因为我必须遵守什么规则，而是因为聚会成了一种需要， 一种心灵的加油站。赞美诗成了最好听的诗歌。读圣经成了是在读神的话语，所读的经文是为了在生活的方方面面中得到光亮和指导。遇到不好的事情是会想到“不要自己伸冤、宁可让步、听凭主怒”，因为“主说、伸冤在我．我必报应。”和人吵架，记得主的教训“生气却不要犯罪．不可含怒到日落．”忧虑的时候，主的话就临到我：“不要为生命忧虑、吃甚么、喝甚么．为身体忧虑穿甚么．生命不胜于饮食么、身体不胜于衣裳么。 ”，“你们那一个能用思虑、使寿数多加一刻呢”。



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应当一无挂虑、只要凡事借着祷告、祈求、和感谢、将你们所要的告诉　神。  神所赐出人意外的平安、必在基督耶稣里、保守你们的心怀意念。             --腓利比书四章六,七节

瑞雪

继青：



你的博博好可爱好可爱喔，真想抱过来亲几口！



                                                                       瑞雪

石头爸爸

当我们抬头看星空的时候，我们会看到月亮显然比星星大，所以当科学还不发达的时候，人们听到有人说星星比月亮大，都会说他胡说八道，大众们也都会响应说真是离谱，荒唐，你看看月亮比星星大这么多，怎么能说星星比月亮大，看这人倒是挺善良的，就是太迷信！

　　其实很多人以为理所当然的事，不一定是对的，很多人以为显然是错的事，不一定是错的。圣经中有许多一般人看上去是错误的，其实是正确的所谓反合性的真理（Paradoxical Truth) 。这是很讲理性的人很难接受圣经启示的真理的重要原因。

　　学者昆恩（Thomas S. Kuhn, 1922-1996) 提出了一个“后现代主义”哲学中非常著名的概念叫“典范转移”（Paradigm Shift)，或许对帮助我们走出“月亮比星星大”的误区有所启发。昆恩讲的“典范”是指整个社会所认为必然是如此，理所当然的思想架构和方法论。他讲这种“典范”常常变成在时代中间捆绑人类几十年，甚至几百年的一种范畴。我们看事情往往是通过这样一种“理所当然应当是如此”的典范来进行的。科学革命以前人们受“经验主义“典范的捆绑，一切要以眼见为实，所以会有”月亮比星星大“　的 论断。科学革命后又形成了“科学主义”与“理性主义”的典范。２０世纪初出现了以科学与理性评断一切的现代主义潮流。到２０世纪７０年代欧洲出现的“后现代主义”哲学思想，又把“科学主义，理性主义”完全否定！但“后现代主义”本身又是问题多多。所有的哲学与思想，尽管可能看上去很伟大，都是我们有限的理性追寻真理的结果，毕竟是有限的，容易改变或被推翻的。唯有“有位格的真理本体”（上帝）诚信真实的启示（圣经）才是不变的真理。但是人们只有通过特殊的“典范转移”才能明白这一点。

目前我们国家的大多数人仍然处于“现代主义”典范中, “无神论”也普遍被认为是“理所当然应当是如此”的典范, “神”与 “灵”等都普遍被认为是迷信的观念, 因为是”科学不能证明,理性难以通过的” 的东西。我们很多人所看到的“丰富的科学的资料”也是受这种典范限制的作者写的。殊不知这只是人类２０世纪初期的典范。近年来，大批赴欧美留学的学生、学者们成为基督徒。从科学知识与理性能力方面讲相信他们不在国内的知识分子之下，不同的是他们看到了国内的人不容易看到的事实，即科学主义，与理性主义已经过时，原来科学最发达的西方国家大多数人不是无神论者而是有神论者，让他们惊讶的是原来“无神论”才是迷信！正像“月亮比星星大”才是迷信一样。

我自己也有同样的经历。原来自以为信耶稣都是老头，老妈妈的事，看到我妈妈信耶稣后病得医治，有平安，有喜乐，不得不承认，这是件好事，但要我信实在是没门。因为受了这么多年的“无神论”教育以形成根深底固的“典范”，更重要的是自觉受过高等教育思想现代，骄傲得很。后来有机会走出国门，才发现有这么多我所尊敬的学者教授都是虔诚的基督徒，才放下骄傲的心态，去考察他们信仰的原委，终于发现原来自己以为“理所当然应当是如此”的观念竟然是迷信！而原来自己以为“理所当然应当是如此”的迷信却是真理！

耶稣说：“虚心的人有福了，因为天国是他们的。”当我们想认识真理时最重要的是要有开放的，谦虚的心态，挣脱“理所当然应当是如此”典范捆绑。那时候，真理的圣灵才会临到。

信仰并不是可有可无，的题外话。我们这个世代，缺少的不是举国上下都在追求的由经济增长带来的物质丰富，仍是由正确的信仰所带来的心灵滋润，进而形成的博爱人格，进而形成的真挚美善的人际关系。上至国下到家，无不如此。起码在实现温饱以后，决定人们幸福的是心灵而不是物质。我们自闭症家长的痛苦仅仅是由于我们有自闭症的孩子吗？不！　从网上关于夫妻之间，父亲责任等话题的讨论，都凸现出心灵的伤害给人带来的痛苦是何等的大。这种痛苦也普遍存在于没有自闭症孩子的普通家庭，看看我们身边有多少夫妇的关系结婚十年以后还是恩爱甜蜜的呢？我们论坛的正题无疑是如何让我们的孩子走出自闭。但事实上更重要的是家长首先要走出“自闭”。即走出“理所当然应当是如此”的“典范”。要让我们的孩子走出自闭有两个必要但不充分的条件：“恒久忍耐”的爱心，与正确的方法。“康复中心”好与更好的根本区别就在于前者只有正确的方法，后者二者兼备。方法来自人的头脑，人人都可以模仿，可以学，但“恒久忍耐”的爱心无法模仿，因为她来自人的心灵，只能从信仰而来。真心爱孩子的父母们，认真地，谦虚地思考信仰吧！你会发现因着给我们带来痛苦的孩子而引发的信仰思考可以带给我们远超过孩子康复的无尽祝福。



石头爸爸

张雁

有信仰一定是非常快乐的一件事，可以放下那么多痛苦思虑。其实我是很爱看圣经的。我总觉得在那个久远的年代，信与不信已经决定了一些重大的历史和人类的命运。但我还是不能全信，下意识地在等，也许是等一个神迹、一个证明？我想问的是：如果因为太痛苦无助才把一切信托给主能算是真正的信仰吗？

lu

飞：

    （考验考验你，希望你别见怪）

    关于神没有创造众人跳海的神迹，你说：“我想，如果他真的创造如你所说的神迹，这世上的人也不见得能因此而信神。我想他们会有更多的问题提出来的。”那神又何必创造如你第一个帖子所言的神迹，代价可比众人跳海大得多，难道神不能如你一般预知。

    若如你所言，“我不知道，因为神的道路远高于我的道路，就象天高于地一样。”那你又怎能知道你第一个帖子中所言的是神迹。

lu

瑞雪：



    你的善于沟通也是你的福分。

lu

科学的理性和神秘的直觉体验是人类精神的互补，不能通过一个来理解另一个的终极，也无法从一个来推出另一个的末日。我的理解就是，非理性体验不能把理性作为单纯的图释工具（就象飞在第一个帖子里的逻辑推理），理性也不能把非理性体验作为生活的点缀和应景。它们之间相互否定、依存、推动，这也是我们这个世界得以存在、发展的原因。每个人都可以有、而且有权有------挣脱“理所当然应当是如此”典范捆绑的经历，无论是理性思考的、还是非理性体验的经历。

    其实在每个人身上都有两者比较完美的结合，我们应当享受两者的和谐。但在人与人之间作为划分的界限，未免有点遗憾。这也是我看到瑞雪的“台上人”和“旅客”帖子后插嘴的原因，有些话题可以在考证“新约”中解释，但可能我们之间的了解还不足以支撑这种探讨。

    我也希望我能代表一群人，与另外一群我敬重的人沟通，减轻我自闭的程度。

    我深知在我之外有其他精神家园的所在，有接触才会有沟通。我种植我的家园，或许流过我家园的泉水也曾流过你的家园。这世上有太多的人，似我之人不少，异我之人更多，所幸都是凡人。尝试与他人沟通就是对我和我爱人、我孩子最大的考验。如果这次沟通失败，主要是因为我选的话题不适合；因为我们之间的共同语言应该很多。

    我相信心灵得幸福者最幸福。

    谢谢大家陪我聊。

石头爸爸

张雁：



你问： 如果因为太痛苦无助才把一切信托给主能算是真正的信仰吗？我的领受是因为太痛苦无助才把一切信托给主能可以是信仰的入门。放下骄傲，谦卑自己是认识真理的前提，人在痛苦无助的时候往往比较容易进入这样的状态。但进入信仰这扇门以后，需要我们不断的成长，成为清楚明白我们信仰的缘由，积极向上的人。很高兴知道你爱看圣经，有愿意相信的心。许多人因为理性的问题难以相信，其实理性的问题并不困难，几乎所有关于圣经的重要理性问题，历史上都有过回答。但信仰的根本问题不是理性上理解，而是心灵的归依。这种心灵的归依，还真不是每个人想做，就能做到的，而是需要上帝特别的恩典临到我们。愿你有更加积极寻求的心态，愿上帝的圣灵早日感动你。

石头爸爸

石头爸爸

卢老师:

    你是大家很敬重的人，也是很有代表性的人。瑞雪也是大家很敬重，很有代表性的人。你们分别代表着不同的人群，这本身就说明"在人与人之间作为划分的界限"是客观存在的。我到认为这本身没有这么，遗憾的是不同人群之间难以沟通。感谢你已经为这样的沟通作出了很多贡献。我是怕在你们面前班门弄斧，迟迟不敢上帖子，我是自闭症倾向比较重的爸爸（一般我们这样的家庭总有一个家长是这样，通常就是不大上网那位，要请常上网的另一半多包涵，多帮助）只是在方静的催促与鼓励下才写了前面那个帖子，不当之处请多包涵。我希望这样的沟通能继续进行下去，因为信仰的问题太重要了，它是纲，纲举才能目张，我们实在不应置之不理。

    顺便说一下，我赞同你”科学的理性和神秘的直觉体验是人类精神的互补，不能通过一个来理解另一个的终极，也无法从一个来推出另一个的末日。”其实 “后现代主义” 反对的并不是科学与理性, 而是科学至上,理性至上的 “科学主义” 与 “理性主义”。

   我相信“相信心灵得幸福者最幸福”的人应该离这样的幸福不远。愿这样的幸福早日临到你们全家。

石头爸爸











<font size="1" color="darkblue">Edited by - 石头爸爸 重新编辑於 2003/03/26  00:55:19</font>