坐看云起

何子

昨天，见到一初三的AS女孩。
这孩子戴着副眼镜，她告诉我有600度。

她妈妈是位中学科学老师，一直心里挺着急的。
妈妈说，女儿在自己的学校上学，成绩中上，语文写作弱一些。这孩子非常有主见，事事想说服别人，说话语速急、语气冲，显得没有礼貌。她总认为自己是对的，容易生气上火。
妈妈没有告诉学校女儿是AS，只说是个性差异。
同事们不太接受这个说法，反而认为因为妈妈在学校，这个孩子是不是更加没有忌惮，这让妈妈非常难过。

昨天，妈妈是想让女儿参加为期三天的夏令营。
女孩急了：我这三天是非常重要的。我要研究很多东西。
我好奇她的研究内容，就问她。
她说：要研究人类学，还要学外语，因为以后想出国。
我说，你用什么方法研究，有没有找厉害的老师？
她说，自己找书看，上网，找老师太费时间了。

妈妈说，现在放假了，跟大家出去玩一玩也挺好的。
女孩说，我今天就已经浪费了半天时间了，你为什么要我去浪费三天呢。我都来不及了。
眼里已经有点泪水了。
我想除非这是个研究人类学的夏令营，否则，她是不会动心的。

妈妈尝试再度建议：学习是一方面，外出也一起也可学习自理、合作啊等。
女孩说：我又不想成为社交高手，我没有必要去参加这些活动。我现在就想研究自己喜欢的东西。
妈妈说：我也没想让你成为社交高手，就是一起去放松一下。
女孩说：你为什么不能接受我的意见呢？在我看来，花这么三天去玩是很愚蠢的事。
我说：妈妈肯定会尊重你自己的决定的，只是把她的想法说一说，你别着急。
女孩说：我就是觉得她想说服我。我认为社交不重要。现在有许多专家都是不会社交的，所以我没必要花这些时间。再说，我还要学外语呢？
我说：你打算怎么出国？
女孩说：我要自己考，就我们家的情况是不可能给我很多钱的，所以我就得考。我都来不及了？！
女孩说着就哭了，真的是急眼了。

出了门来，一位老师送到门口，妈妈说我们要走了，意思是再见一下。
女孩说，干吗到处非得要打招呼啊，我不用认识她。说完就走了。

女孩说话的速度极快，眼睛不看人。
妈妈告诉我，平时在学校就是这个样子，说话可能更厉害。

这么大的AS女孩，我是第一次见到。
我看着她，也挺可爱的，尤其是她急着辩驳的时候。她长大了会怎么样呢？

燕原

直觉上比我功能高，我初三的时候很自卑，细声细气的，没主意，总被人欺负。

如果能见面就好了，我感觉我能搞定这孩子。
特别是学人类学，可以一起学，我有很多针对NT的人类学研究结果没人分享呢。

何子

别说，当时我第一个念头是：燕原小时候这样吗？
她戴个眼镜，初次印象很书生，还挺像你的。
在学校，她的同学都不喜欢她，会排斥她。

据说：
她为了检验老师是不是认真看作业了，还专门写错题来验证。
起因是班上有同学有类似反映。
老师还真的没看出来就打勾了。
她当堂揭穿。
然后说这是个实验，弄得老师下不来台。

我也想起另一个男孩子，也是高IQAS，一直是年级前几，老师眼中的尖子。
他非常反对中考，并付诸行动。听说他上课带的是莎士比亚全集，不做学校的作业。
有一天，为了不让同学们抄老师PPT上的范文，他直接把电闸关了。
同学们反映给老师，老师说：等你们的成绩有他这么好，再来反映，这事不用你们管。
老师指着他中考争光，只要他同意参加就行。
妈妈认为：参考不参考都不是关健问题，问题是老师纵容这样的行为是不合适的。
这个孩子离开了班级。
后来，他考上了国际学校。

燕原

现在的孩子比我们当时有想法，这是好事儿，我们那时候老师太严厉了，留下的心理阴影特别多。

我高中开始反抗老师，男生们都给我叫好，女生都不喜欢我，呵呵，结果我很长时间内都对女生记仇，只和男生来往。

这些孩子迫切需要理解，否则就会刻意去表现强，但太强容易折，还是挺让人担心的。
我知道你想说我这几天表现太强了，可能会伤人。
不过我知道角色转换是什么，大部分情况是为了说明什么，而刻意突出什么角色，我伤人都是反击中伤的，不是他人主动来逼我，我从不主动进攻，而且都算好了进退才做的。（我都感觉自己有点不善良，呵呵，谁让我们是外星人呢，在被打击的时候，丛林规则比社交常识管用。）

但这些孩子不懂这个，最终伤的是自己，我很想有机会给他们说一说。

如果说我在这个世界上除了家人还有什么怜惜的，就是这些孩子们了。
对NT我一直有隔阂，对NT家长们，我很难同理，如果家长的做法伤害到了孩子，我肯定站孩子这边，谁让他们是弱者呢。

燕原

一般家长会想：孩子这种行为，阻碍了进入社会，如果能说服他们改了这种行为，就更容易融合了。

这种想法有不足之处，更仔细地去分析，孩子这种行为，是一种心理补偿式的逆反做法，和以往经历有关，和父母不理解，不知道应当怎么处理也有关。如果是特别有主意的孩子，他们知道这种行为的后果，但如果世上没有人理解他们，他们不会为了任何人改变对社会的反感。

父母如果像上面那么处理，哪怕表现得再体贴，生活中再温柔，一再说明都是为孩子好，但因为没有理解孩子，孩子都可能会不领情。

所以首先还是要理解。
理解的确很难，而理解的关键一点是，哪怕他们改了那种行为，融入社会都很难，我家地里这几天讨论的主题，呵呵。我知道让家长改变上面那种想法不容易，为什么改了行为还不能融入，不是更容易才对么。而且这类行为明明就是不对的，当然应当改，NT社会关系好，难道不主要是行为得体么？
所以我力图从科学，经验等各个角度来分析为什么行为看似是融入社会的障碍，但改了其实依然无法融入，孩子还会更受挫折。

我朋友说我想做的事情太超前，有人理解才怪了，不过如果我不反复解释，更没人理解了。虽然我的长篇大论真正能看懂的估计没有什么人，很多人基本就不看，但看不看不是决定我写不写的原因。我明知会被误解，还得写，才对得起我多年吃的那么多教训。

怎么说服这些孩子减少这些行为，还能消去带来这些行为的心理因素，我认为我能做到，因为我理解他们，能进入他们的内心，知道他们需要什么，不会从融入社会来打动他们，而是用成人AS的经历告诉他们，生活中什么是需要坚持的，什么是需要妥协的，面对不同的人要怎么做。

燕原

这和ABA的原则不冲突，ABA理解不深的人，都以为ABA是通过改变孩子行为，让孩子和NT行为相似，就对融入社会是最大的帮助。

我原来也这么想，但看懂了自闭症领域对ABA研究和应用的全面总结那本书才知道，做应用的那些人有误导家长的嫌疑（为了事业这么做也情有可原），做研究的那些人不是这么想的，他们都知道大脑本能因素的作用，不会认为AS只要行为模仿得像NT，或者符合社会规范，ToM 这关就不用过了，就在人际交往上没有障碍了。

ToM 永远都是阻碍人际交往的基础，而且无法被训练。
所以，我在文献中还没有见过现今任何严肃的研究人员说过ABA能够康复自闭症，但ABA肯定是行为干预方面的科学手段。

家长都愿意对未来抱有希望，我的说法的确不容易被接受，明明看见孩子因为行为被排斥，如果说行为都干预好了，孩子就行了，很符合常识，家长也松一口气，生活也有了明确的目标，多好。
但这种话我不敢说，说了就是对孩子不负责任，就是对每年2000篇科学研究文献的漠视。

何子

越越设了闹钟，按时来敲我的门，我就起身了。
谁让我许下赌约呢。

41分钟，西班牙就2个球了，打得太好了。
越越说，你要洗碗了。
我说，还有下半场呢。

月桂树

   何子姐，你这碗洗的不冤。哈哈！

何子

昨天在外面，深大的哥哥毕业了，越越去看他毕业典礼，后来又去看中国公益慈善项目大赛，晚上跟哥哥吃庆祝饭。

今天还要去散学典礼，回头再来回燕博的贴。

先看球。

thankstoyilin

只需要上半场。下半场只会让人怜惜意大利。

沉静

下面引用由燕原发表的内容：
所以我力图从科学，经验等各个角度来分析为什么行为看似是融入社会的障碍，但改了其实依然无法融入，孩子还会更受挫折。
我朋友说我想做的事情太超前，有人理解才怪了，不过如果我不反复解释，更没人理解了。虽然我的长篇大论真正能看懂的估计没有什么人，很多人基本就不看，但看不看不是决定我写不写的原因。我明知会被误解，还得写，才对得起我多年吃的那么多教训。

怎么怪了，我就完全认同。不是理不理解，而是你完全写出了我的想法，并且比我表达得清晰简明有条理得多。要是我想把这些想法写清楚，还不知道要啰嗦成什么样儿了呢。


2304#写得好，寥寥数语就把关键点说得很清楚。我唯一有点不同意见的是不觉得“让家长改变上面这种想法不容易”。大一点孩子的家长，总体认识上都不会停留在“行为是融入的主要障碍”这种想法。主要是具体操作上抓什么怎么抓放什么怎么放，心里没底。或者是无奈，改不了社会性，只能着眼于行为。

燕原

我也不知道最近怎么就这么悲观，也没经历什么特不顺的事儿啊，生活很平静，孩子很快乐，也许是要更了，嘻嘻。

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

怎么说服这些孩子减少这些行为，还能消去带来这些行为的心理因素，我认为我能做到，因为我理解他们，能进入他们的内心，知道他们需要什么，不会从融入社会来打动他们，而是用成人AS的经历告诉他们，生活中什么是需要坚持的，什么是需要妥协的，面对不同的人要怎么做。..

比如说那个女孩子故意把题做错证明老师改作业不仔细，还当全班的面说出来。这是很典型的AS行为，很显然她的父母失败了，你会怎么做才能打动她呢？

CCW

恭喜何子刷2周的碗！愿赌服输啊！^_^

sxy

下面引用由[U]月桂树[/U]发表的内容：

   何子姐，你这碗洗的不冤。哈哈！

9494，假使再倒灌四个，俺家还是俺洗，55。

liubihua138

上午，一开电脑，角落里提示西班牙4：0对意大利时，我就想到您！

洗碗的赌注代价也不是很大！

但这个全家人动员来赌挺好的！

和谐一号啊！

何子

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我知道你想说我这几天表现太强了，可能会伤人。
不过我知道角色转换是什么，大部分情况是为了说明什么，而刻意突出什么角色，我伤人都是反击中伤的，不是他人主动来逼我，我从不主动进攻，而且都算好了进退才做的。（我都感觉自己有点不善良，呵呵，谁让我们是外星人呢，在被打击的时候，丛林规则比社交常识管用。）

...

我不想说这些。
你在你地里说大都，盈盈不是跳坑了么？！[EM04]
其实，我倒不担心你伤人，这只是你的推测。
因为不是第一次讨论问题，彼此都有所了解，也应有免疫力。
再者大家的出发点，是想把问题讨论清楚。

何子

我见过的大AS不多。
南京见过二个，都在读普高。
深圳也就知道这二个了。
台湾那个曾在以琳开贴的初二女生，目前就在深圳。
越越小时候确诊的是典型的自闭症，长大后发展着发展着逐渐有了AS的表现。
越越六年级的时候，我读了A博的《亚斯柏格》，有感受，但停留在书上。
越越青春期的时候，这本书给了我非常多的支持，主要是对越越的进一步的理解。

越越爸爸从来不涉足自闭症圈，在孩子青春期期间，被我生拉硬扯地逼着看了天宝的《星星的孩子》大半本书，他自己去图书馆借了《脑神经科学》。他也就看过这点书了，他认为就够了。
没有什么比大脑更复杂的了。
我们没法知道越越在接受这个刺激情绪发生变化时，大脑中的一系列变化。
但我的这个想法是跟家们一样的，我要明白自己怎么做更好。
这三年中，我觉得自己经历了一系列的改变。
我没有想把孩子变成什么样的成功，因为越越实在不是一个什么榜样，但我也想实在地帮助他，尽我的能力。

有时候，我觉得燕原不是AS，只是看的书多，强于批判性思维。但后来，我觉得又是了，尤其是“一大堆话没人说，所以就写在贴上了。”想说的话真是要冒出来了，赶快要卸货。更重要的是有执着的信念，也几乎把NT一网打尽地批判了一顿，非如此不痛快淋漓。我是边看边觉得的有趣和不同。当然，这也可以是一种表达方式，可以视为对辩手的施压和激将。我想这只有燕原才知道。

我想先理一理，掠去些情绪的浮云，大家到底在交流什么，要讲清什么。

1、燕原强调理解AS。
   这种理解，需要在底层上建立，就是大脑的异常，硬伤的存在。（5376楼）
   说理解孩子、尊重孩子这个大原则，大家没有分歧。
   
   这里不能确定的事是，每个孩子的大脑到底是啥样的。神经元之间是怎么沟通联接的呢？
   2023年遥远，而且还是不确定的。
   我掐指一算，那时越越已经29岁了。
   我不由自主地会想：现在我要做什么？怎么做更好？
   虽然担心做错了，但什么都不做也是不对的，并且是不可能（像我这样的妈）。

   先吃饭去了。

燕原

你慢慢写，不用担心我有情绪，只要担心我是不是成心挖坑。

不挖坑，人类学研究出不来，这是为了生存需要，不是闲的没事儿拿NT当研究对象取笑，目的不同，意义不同，希望大家多谅解吧。

等我孩子大了，我回国给小AS们上生存课，知己知彼，才能活得好。

何子

http://news.workercn.cn/rollnews/c2/2011/0530/1471037199.shtml

据报导，2023年，仿真“人脑”问世。
那时候，是不是可以真的“问世间情为何物？就是一堆神经元起舞。”
不知对自闭症的帮助有木有？

燕原，其实你不仿说说怎么上课？上些什么课？
我会觉得首先要给家长们上课呢。