以琳自闭症论坛

 找回密码
 注册 (请写明注册原因,12小时内通过审核)
12
返回列表 发新帖
楼主: Du
打印 上一主题 下一主题

新家长十步连环坑 (已结帖)

[复制链接]
21#
 楼主| 发表于 2014-6-29 11:07:05 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]bl...

下面引用由bluetoy发表的内容:

可能高功能的家长容易犯这些错误,对于我们中低功能的家长来说还真不会这么乐观。我们只想尽可能地推动他进步,什么摘帽不摘帽的,都是浮云。




那说明你没看明白5坑后面的第一个链接

那个帖子根本不是讲摘帽的,恰恰是:典型自闭症的老家长走的弯路。


回复

使用道具 举报

22#
 楼主| 发表于 2014-6-29 11:22:36 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]逍遥...

下面引用由逍遥妈妈发表的内容:




DTT真的很重要也很不容易,最难的在于退一步,更难的是正确的退一步。
很期待DTT的讲座,希望能够学到能够如何发现正确退一步的方法。相信家长们都不怕退一步教,只是真的不知道要怎么正确的...


没技巧 自己操作就是技巧 越怕错越出错
做DTT就得随时回顾ABA的理论 随时自己练
就两个要点:重复重复再重复,学习学习再学习
1 自己对着dtt教材(比如黄皮)反复琢磨、反复练应该怎么操作
2 去学习老师的正确操作 去听BCBA的讲座 明白为什么那么操作
3 不断地拿自己的实操去请教老师 直到正确为止
4 自己看书,提高ABA的理论水平




回复

使用道具 举报

23#
 楼主| 发表于 2014-7-2 12:43:58 | 显示全部楼层

主楼已修

主楼已修。
回复

使用道具 举报

24#
 楼主| 发表于 2014-7-5 21:41:15 | 显示全部楼层

施工

先预告七坑在施工,最晚周一完成。

最近"帮我一把"版块连续出现了几个求安慰、求速成、求捷径的帖子,都在求正能量。
有正能量的基础是自己走正路:自己学ABA,成百上千遍的自己操作DTT。
我只了解这一条路,除此之外,我不了解,所以不推荐。
新家长走什么路终究是自己的事,后果无论好坏都是自己的。
我的主要任务是施工填坑,没有时间回每层的帖子。






回复

使用道具 举报

25#
 楼主| 发表于 2014-7-5 21:59:46 | 显示全部楼层

施工忙

重复了,删掉。
回复

使用道具 举报

26#
 楼主| 发表于 2014-7-7 12:14:37 | 显示全部楼层

第七坑 自闭天才不可挡

                   第七坑 自闭天才不可挡
    这一坑说的是妖魔化特长,为满足大人的虚荣而学习特长,迷信自闭天才论,甚至走火入魔以为nt都有病的家长。更可怕的是,除了家长之外,一些媒体甚至个别学校也开始宣扬自闭天才论。什么会背日历、会记字典,记忆公交站。这种做法看似赋予了谱系什么神话,其实不可取。因为出发点就完全错位了:谱系的特长(比如大量记忆)不过是病态表现,病态的系统再好也是扭曲的。凡是迷信天才论的,根本不站在nt主流角度想,这是病态的,从长远来讲对谱系整体没好处。
这样的家长分几类,共同特点是不站在nt的立场想
    第一类,在学龄前自得谱系认知好。比如:谱系能认识多少国旗,会写多少字,会背多少单词。无非想说明谱系机械运算好、机械记忆好,自我欺骗自己谱系比nt智商高。但是从nt的角度看,这些特长伴随的是社会理解力的低下,甚至是分析能力、阅读能力的缺陷,正说明了在nt眼里,谱系基础差。
    第二类,在各个年龄段自得有某方面的偏门特长。比如,有的谱系其他都不好,就是音体美好,尤其是某一方面的"感觉"好。比如:弹钢琴不要谈手型、不要谈指法,不要谈节奏,我只要"乐感"。想说服世界谱系是多么"神秘"、高不可攀,有剑走偏锋的本事。实际上 nt眼里这就是不走阳关道,偏走独木桥。
    第三类,是一些入了普小的谱系,能力较好,混在nt中。在圈内炫耀谱系的学习能力或者某一科的天赋,但是从来没有nt认可的奖项。既然入了普教系统,有没有学科的天赋是nt说了算,就要看nt的标准是什么。体制内nt选拔天才、超常的手段很简单明确:学科竞赛成绩。竞赛面前完全平等,以广东省的华附为例,只有有了nt公认的竞赛奖项,才可能有超常班的入门测试资格,否则别谈天赋。这是应试教育的一刀切,也是当下绝对不能绕过的现实:没有主流认可的奖项,在nt眼里就不是特长。
    几乎所有谱系家长,都不愿意面对一个残酷的现实:Nt选拔、训练特长着重两方面,1 基础训练 2 举一反三的能力。只要偏离了nt的标准,就会走偏。
    第一个误区,不重基础。谱系圈子很喜欢谈灵感, 比如,谱系没有经过训练就会做某道题,不用练习指法就乐感好,以此证明谱系聪明、nt笨。这就是不按科学规律来,和nt对着干。在正常的世界里,一切训练从基本功开始,没有基础就没有灵活。正常的学习过程,内容就是循序渐进的,就是基础元素。NT学习一定是这样的:一个学习书法的人,一定练习过成千上万个横,一个学习钢琴的人,必须练习过大量的音阶、指法,一个学习美术的人,要经历枯燥的画线条,一个学习游泳的人,要陆上做分解动作。这些训练就是大楼的地基、砖块,为以后盖楼做准备。以上这些练习,需要基础的配合、模仿、执行力、注意力,正中了谱系整体的条条弱点,所以谱系很难坚持。问题是如果不坚持训练这些,谱系又学特长干什么。有个清华毕业的老家长说得好,(谱系往往是)不听指令的人,(在nt面前)谈什么特长?谱系逃避基础训练,难道是为了向nt证明世上可以有空中楼阁?那不过是谱系的自娱自乐,nt没功夫看这种自相矛盾的证明。Nt去做基础训练的目的,是为了找弱项。是在简单的阶段,去找出弱点、退回到最基础层面拆解,予以纠正,避免以后的漏洞。可怕的是,谱系圈子普遍怕拆解。从小做dtt怕给辅助、怕给强化,怕破坏兴趣,大一些怕提前预习会破坏动机、破坏天赋。好像拆解了就堵住了谱系通往nt的路,不拆解谱系就一定可以学会,就比nt有天赋。本质是家长不想面对拆解暴露的问题。问题出来了:谱系本来就和nt有差距,不拆解,比如不dtt,你怎么知道他到底和nt差在哪儿,不知道差在哪儿又如何补差距?这种囫囵吞枣的学习方式,到底比nt强在哪儿了?在基础层面就不能比nt强。后面还有什么天赋可谈?   
    第二个误区,不重泛化。谱系圈子不仅喜欢谈莫名其妙的"灵感",还喜欢谈一些突兀的单个的能力,比如什么同一本书看十遍,背下来了,什么认识楼道的数字,什么速算、记忆单词超快,实际上这些都是变种的刻板,和nt说的天赋南辕北辙。nt所谓的天赋,是迅速串联,是举一反三,是画龙点睛,或者说,泛化。这是nt与生俱来的能力,也是谱系的大漏洞。比如,nt会在看过书之后,自然地和自己的经验发生联系,再把书中的内容用自己的话总结,讲给别人,同时自觉地把这些东西运用到新的场景中去。而谱系所谓的"天赋",与应用、泛化无关,无非是鹦鹉学舌、机械化模仿,照猫画虎,以nt标准看,和聪明实在不挂钩。泛化能力差在小时候可能还不明显,到了高年级就会突显:nt的组织、结构、框架优势发展,谱系停留在单个罗列学习。比如,学英语,谱系会记忆大量的单词,nt学的是语法、是句子的结构。比如阅读,nt学习的是内在的层次、逻辑,谱系有口无心。比如数学,nt学习的是抽象推理和规律,谱系注重的是单个数字。比如下棋,谱系记忆模仿步骤,nt思考的是策略。至于音体美,nt更是进入了新的境界:nt不仅仅在基本功上下功夫,同时越来越着重展现主题,把自然的情感、对事件、社会的理解揉在音乐、画面中。换言之,最终不过是讲故事的能力重现,换了载体。而谱系整体,都是在模仿,何况是不是能模仿出框架还不一定。天生泛化能力有问题的谱系整体,在nt面前没有优势,只有nt越跑越远,留着谱系后面追。有些人不重视泛化,还有的新家长,很重视泛化,却误以为泛化是胡子眉毛一把抓,是数量的罗列。比如,谱系心智差,那就多看动画片、多阅读,哪门课学的不好,就多报辅导班,误以为就是泛化到位了。实际上,泛化根本不是罗列,而是去搞清楚每一个项目的原理,进而把某一类项目做透。项目设置上,必须要考虑到目标,就是具体对应着哪一个能力,重要的是内容还要有层次、保证有难度梯度。这是所有人的学习规律。所谓的有天赋的nt,也一定需要泛化的训练,也一定有梯度,只是他们需要的遍数相对少、时间相对短而已。比如,nt学习一个概念,会有对应的配套练习基础题、提高题、思考题。资质平平的nt需要反复基础练习,之后在有辅助下完成提高题,有天赋的nt则是一定先把基础题做得又快又稳,还能自发找出、讲出提高、思考题和基础题之间的本质联系。这个世界上从没有绕过梯度训练的nt。对于谱系总体而言,这个难度的梯子要搭得更密集,起点要更低,只有在这个层面上,谈遍数才有意义。
   Nt社会的天才标准,就是稳定、全面。1978年以来,我们国家超常班的选材方式在变化。第一届中科大少年班里,有几个类似谱系的人物,最终都因为他们的致命短板而被社会淘汰。而现在的超常班从选人的第一步开始,就要考察神经的稳定性、思维的全面性、集体中的表现和新环境中的学习能力。谱系所谓的快、灵就是虚假的花架子。NT会告诉你:不是nt,谈什么天赋,没有全面,谈什么特长。
    写到最后,你会发现,NT学习的原理,又是ABA讲的那些东西。不走拆解、泛化路,就是给自己堵路,不给辅助、不给强化,就是自己和NT过不去。最终NT主流会告诉你,这种反着来,后果自负。

   我要求求NT夸,说说谱系多天才。
   背书认字样样好,你说我有多能耐!
   NT们说:哦,好。

   NT我要逼你夸,说说谱系多全面。
   音乐美术全不漏,灵感火花多伟大!
   NT们说:呦,悬乎!

   NT不夸我我恨你,撒泼打滚要你夸。
   不夸天才你黑心,不夸就是你疯狂!
   NT们说:得,魔怔了!

   NT我要痛斥你,你不夸我不NT。
   谱系让你容万物,不夸天才我咒你。
   又笨又慢搞基础,我看你才是谱系!
   NT们说:逗,笑翻我了!


   NT自有NT路,NT没空逗你玩,
   你那一套是捷径,NT基础训练忙。
   音阶指法无数遍,专注静心是唯一。
   学过之后要练习,泛化彻底才叫会。
   全面发展是正路,死盯偏门行不通。
   谱系那些是无脑,傻快单线笑掉牙。
   撕掉假皮静下心,赶紧补差是关键。
   谱系说:NT攻击我!我和你没完!

   NT竟敢歧视我,谱系天才要骄傲!
   NT居然诋毁我,谱系天才比你强!
   不信天才NT傻,不夸谱系NT疯!
   NT什么也不会,谱系样样争第一!
   NT们齐声说:谱系天才都有病!
   傻楞直呆不听指令,爹妈得意全家有病!
   啥病?裂了!
  
   谱系必须要得意,有病也是我天才!
   NT疯魔多管闲事,我自封天才我乐意!
   NT齐声说:太好了!谱系自闭,我清净!
   
   
   放眼NT主流看,NT天才一个样。
   稳定踏实自理好,拆解泛化样样强。
   主业副业一起抓,学啥都能像个样。
   思维框架运转好,学习工作效率高。

   想当年,中科大,急急忙忙抄近道,
   要天才,忙推荐,神奇少年都涌进。
   日后证明走错路,短板明显太制约。
   当年一人最辉煌,早把微软总裁当。

   十岁又二入科大,自己就把采访挡。
   入学加试得第一,却不高估自己强。
   纷纷向他求经验,平时练习记心上。
   认真平和习惯好,照顾同学自理强。
   只信自己太平常,勤劳稳健柔克刚。
   这样的NT真天才,因为思维没死角。
   没有基础没灵活,没有全面没特长。
   
   要天才,信NT,路数不过ABA。
   天下唯此一条路,绕过规律是虚幻。
   NT们齐声说:哈哈,和我无关!我们选NT去了!
   完!

回复

使用道具 举报

27#
 楼主| 发表于 2014-7-7 12:19:42 | 显示全部楼层

re:重复了,删除

重复了,删除
回复

使用道具 举报

28#
 楼主| 发表于 2014-7-7 23:17:42 | 显示全部楼层

施工

八坑占楼。
回复

使用道具 举报

29#
 楼主| 发表于 2014-7-14 16:38:44 | 显示全部楼层

第八坑:行为管理不重要

第八坑:行为管理不重要
这一坑说的是不从nt角度看问题,自以为在做行为管理、走形式,甚至根本不做的家长。

这些家长的第一个特点,就是根本不知道什么是nt眼里的"行为问题"。在谱系圈里,往往有一个似是而非的说法,就是只有大喊大叫、大哭大闹、咬人打头才是行为问题。其他什么顶嘴、自我刺激、走神、自理差都与行为问题无关,一时间存在着大量的"无行为问题"的谱系。这种看法毫无可取之处,只会让新家长将来追悔莫及。因为主流nt的判断(尤其是二三线城市、大班制的小学老师)非常"尖刻":只要是跟不上、有别于集体的行为,都是潜在的行为问题。换言之,只要能力差,就一定会影响到别人,那最终就会发展为nt眼里的"行为问题"。大批的高功能家长不理解:我的孩子只是自理不好、自己乱放、乱扔东西,怎么可能干扰到nt呢?错!你们想过他乱扔东西时候,脑子里在干嘛吗?必须和连环追尾的十字路口是一样的。这种"小事"恰恰说明谱系比nt差、是nt眼里的缺根弦,不转弯,怎么会没行为问题?如果不经干预,一定越长大在nt眼里问题越严重。比如我第一坑说的那个谱系,五六岁的时候只是乱扔作业本,一直放任,到了十四五岁,习惯性随手扔了化学课烧着的酒精灯。这种危害安全的事情不是行为问题又是什么?至于这种"缺根弦"的行为还能演变成什么版本?可能是随便撞倒同学、可能是看都不看就坐在放了锐器的凳子上,可能是突然抢了别人的东西,等等。到了十几岁,nt怎么会容忍?部分新家长会觉得:这些都是小概率事件,这是过去的事情,现在的多数谱系没那么差,就没那么多行为问题。但是现在的nt整体也比过去更强、更严。比如,有不少老家长描述过中学里的自习,几乎所有nt都坐在座位上,可不少谱系要么坐立不安要么没话找话。这样nt当然会以"影响集体"为理由采取措施,因为nt主流就是要竞争、要效率。既然如此,所有无脑的、突兀的就是nt眼中的行为问题。只要天生不是nt,就一定有行为问题。

这些家长第二个特点是谈"规矩"而变色,怕行为管理破坏兴趣、破坏自然发展、破坏特长。更有甚者,去强化行为问题。跳出来看这不仅不合逻辑,而且根本就是nt的笑料。首先,谱系整体的兴趣、自然都是什么,是不会说"人话"(说火星语)还是去给nt捣乱?其次,nt眼里谱系整体的"特长"是什么?是复制、是沉迷,是主体不灵走旁枝,nt眼里的不走正道。那么这些兴趣又有什么好维护的?Nt之所以能自然,是因为天生能发育平衡、触类旁通,能遵守、理解规矩并灵活运用,能看透怎么在规矩中展示自己。谱系天生连听指令都不自然,都痛苦费劲,还有什么自然?再退一步说,就算谱系有真的有符合nt主流认可的特长,比如某一方面的竞赛奖,也不是不做行为管理的借口。因为nt中很可能有人比你做得更好,也因为谱系的行为问题肯定会让优点打折。二三十年前的中科大就发生过这种事情:一个有谱系特质(比如社会性落后、到学前还不会正确使用你我他)的"未来诺奖得主",自视甚高,思维极端,到了二十岁,拔刀怒向自己的外国导师,后果可想而知。Nt的容忍终究是有底线的,就算你真是诺奖得主,也绝对不会接纳这种反人类行为。更何况,几个谱系能这么聪明?那那点天赋又有什么好自得的?只要是谱系,行为管理就得做到底,有什么值得商量的?

这些家长的第三个特点是侥幸、不看长远,只和nt比差不比好,甚至下意识抵制nt的规则。很多新家长有个想法,某些行为nt也有,长长就会好,不用管。问题是谱系学坏的东西比好的快得多。比如小便,三岁随便脱裤子,六岁在街上就解决,新家长都认为nt也这样,来自我安慰。但是,谱系不是nt。nt是有界限的,会自觉地知道什么能做什么不能做,会逐渐改变。谱系社会情感差,没有羞耻感,这样放任一次,就会有第二次,最后就青春期当众脱衣服。从nt主流的角度看,谱系很多行为很荒唐,就难免评论两句。谱系家长就忍不住了,觉得nt老师、同学别有用心,歧视,你凭什么说我。实际上多数情况下,nt说谱系差是为你好,是看到了你孩子的行为太出格,在提示你要改变。越怕nt批评越陷到谱系分裂的世界,接着就幻化出nt都坏。以为这样疯狂,nt就会"包容"谱系的行为。谱系看似占了上风,其实对nt毫无损失,人家当然可以回避你、放任你,继续自己的正常生活。最终谱系行为问题越积越多,当然害的就是自己。出了大问题,说什么都没用。

行为问题我没有,那是重度娃专利。
一切都是小问题,总说将来唬自己。
随手扔垃圾我不怕,破坏东西我乐意。
反正将来总会好,这些小事没关系。
就算我儿行为差,天才必须有专利。
nt说我缺根弦,那是你们不懂谱系!
不要和我提规矩,规矩越多越谱系。
行为问题伴天赋,约束天才你担不起!
nt冷眼说两句,可笑可笑太可笑。
没有规矩快远离,疯疯傻傻是谱系。
nt损我太恶毒,凭啥我要受管理?
规矩压人太无耻,横行天下我不怕,我不怕。
行为管理是个p,nt躲着我我得意。
NT说:OK,十年后再见!





回复

使用道具 举报

30#
 楼主| 发表于 2014-7-19 23:36:39 | 显示全部楼层

re:Nt=Neuro typical 就是正...

Nt=Neuro typical 就是正常发育的人,和"擅长"社交没什么关系,说人精更离题万里。
就谱系整体而言,绝对不止社交差、心智差,而是哪儿哪儿都可能窟窿。比如感统,比如认知,比如(语言)组织能力,比如自理能力,比如控制、注意力。有这些基础漏洞在,社交也好不了。

所谓社交差只是诸多差之中的一个表现,而且是突出的表现。
第九坑占楼
回复

使用道具 举报

31#
 楼主| 发表于 2014-7-21 21:46:21 | 显示全部楼层

re:艰难地爬上来,Wifi出了故障,百度也打...

艰难地爬上来,Wifi出了故障,百度也打不开了。
本周中最后两坑一起更。
回复

使用道具 举报

32#
 楼主| 发表于 2014-7-23 18:16:14 | 显示全部楼层

第九坑 我生自闭我光荣

第九坑 我生自闭我光荣
这一坑是前八坑的集大成者,说的是一些家长美化谱系,高看这种精神障碍,拒绝承认比nt差,甚至恨不得要谱系统治世界。
本坑涉及面广,请慢慢自行对号入座。简单直接,只放打油。


画饼充饥真是好     
自闭一词高大上,圈内幻境真美好。
大夫说谱系精神病,我恨医生太刻骨。
掉头qq群里混,乌托邦里吹泡泡。
自闭只是发育慢,将来一定会赶上。
高功能上学没问题,AS前景无限好。
有些谱系更牛X,早早就把天才当。
我家谱系虽一般,得瑟当然不可少!
念个字母认知强,写个汉字天赋好。
啥都不会就炫社会性,会做游戏人缘好。
再不会就炫投机,从不DTT却一切好。
圈内各个攀比长处,我如鱼得水真快乐!
NT说:你们不知NT有多好,自己骗自己!

多想现实会逼疯我,我自得其乐你怎么着!
NT真是太狭隘,人类多样你不知道?
谱系脑子没毛病,只是思维不寻常。
精神残疾不可能,那是NT搞歧视!
人有千面路千条,谁说NT就对了?
就算我要骗自己,那也是我自己你管不着。
NT齐声说:我才没功夫管。


关门忽悠我自己,高大上:
我家不用做分解,因为我觉得过关了。
过关没有我自己定,我说过关就过关。
我不用次次给辅助,因为我自信能做到。
就算项目通不过,我还是不要给辅助。
行为管理我不爱做,强调规矩不人道。
DTT实在太生硬,科学训练很残酷。
自理训练不高级,那是重度娃专利。


抓基础真是好,乐趣多:
艺术游戏课外班,不用死板的ABA。
生活高雅自信多,我的努力圈里都夸。
我娃的进步不可挡,全面提高拼素质。
吹拉弹唱念诗文,琴棋书画做算术。
NT爹妈都自羞愧,得夸我家谱系赛他家娃。
我看NT都有病,这么简单都不会。
什么天分都没有,凭什么跟我们谱系比,趁早努力别拖我们后腿!


Nt一边悄议论,这位家长好可笑,看不懂NT懒得理你,看不懂别人假谦虚,难怪娃会有毛病,家长早就精神病。
精神障碍生怕人不知,到处求夸到处炫,光荣吗?炫个啥?


我是新人我痛苦 头脑不清炫嚎哭
恨现实来恨大夫,尽我所能去叫唤。
北大六院没素质,草草十分钟就确诊。
大夫黑心没法信,非说谱系是先天,
瞎扯淡,我家没有这破基因。
nt冷眼一旁看,叫什么叫!这个家长太神经,
没有毛病你去嘛医院,查出结果你又推翻。
既然你赛过医院医生,为啥还在医院哭兮兮。
确诊是因为你儿差,谁看也得给你确诊,
不信科学就是你有病。


nt世界太残忍,非要把实话告诉我,
都叫我面对现实,老老实实,
凭什么,我就不干!
我就是不想、不愿、不能干预一辈子。
我进谱系圈找安慰,我要找人同情我,
论坛qq微信群,到处问了个遍,
苦苦哀求众大神,我家不是自闭症。
偏偏有人不开眼,让找大夫去诊断。
我怒、我怨、我恨你们,
我求你们就是为不看大夫!
我继续求,谁哄我谁就品德高尚。
总有善良的大姐频频夸我儿不谱系
总有仁慈的家长热情告诉我谱系不是精神障碍
总有聪明的朋友告诉我有办法速成攻克核心
我终于不用再努力,医生都是骗我吓唬我,
我爱谱系共荣圈我爱自闭大和谐。


总有良知看不过,告诉你,nt的世界科学规律说了算:
干预就是淘汰赛,nt只信进化论,
nt是火眼金睛照妖镜,各种障碍一眼能分辨。
nt的标准很简单,跟不上他们就回家转。
nt说好才有用,信圈里好话后果你自担。
谱系认知就是差,行为问题就是多,
机构一组也不能全上学。
爱信不信随便你,头破血流且可见。
等着nt撕得血淋淋,看你还炫啥得意!


新人张嘴就要哭,你不哄我是你不仁义,
新人就不能听实话,你们得说谱系能飞跃,你们得谈康复率。
你们得说自己努力太痛苦,你们得说不耕耘就会有回报。
我生谱系我就有资格嚎,我生了谱系我也变娇贵。
一步一步太辛苦,只有捷径让我心痒痒。
老老实实太枯燥,我需要虚荣和夸耀。
你们说我嚎得对不对?
我是新人就要哄,不对也得说我对。


Nt终于忍不住笑:看不懂啊,看不懂,
这些家长真是闲的没事瞎折腾:
看病还要骂大夫,落后还要求表扬,
没路还要求投机,进步最好别付出,
改错不能有痛苦,成功就等人人哄。
时间紧还有空聊天求安慰,基础差还妄想变nt。
高高在上逼着nt说:你得同理我哭嚎炫,同理新家长最光荣!

Nt为啥要同理你?只因为你神志错乱不正常?
懒得动手,自己胡教,不去学习,学了不改,光说不练,自以为是。黑白颠倒乐呵呵。
NT怎么哄?谱系的世界真难懂,难怪大夫说是精神障碍先天!
No Zuo No Die!


回复

使用道具 举报

33#
 楼主| 发表于 2014-7-23 22:06:26 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]yo...

下面引用由youcanyouwill发表的内容:

这一点不明白。既然过关了为什么还一定要辅助?既然net(natural environment)能学会了为什么一定要DTT?ABA只是方法,目的是学会,如果能自然学会达到目的,为什么要一定要DTT?当...




说的是没过关也不辅助,明明没学会硬说我"觉得"(而不是真的)"学会"了。
回复

使用道具 举报

34#
 楼主| 发表于 2014-7-25 13:34:20 | 显示全部楼层

九坑施工中 接243楼

第九坑 续
第一级,颠倒黑白
我是新人我痛苦 头脑不清炫嚎哭
恨现实来恨大夫,尽我所能去叫唤。
北大六院没素质,草草十分钟就确诊。
大夫黑心没法信,非说谱系是先天,
瞎扯淡,我家没有这破基因。
nt冷眼一旁看,叫什么叫!这个家长太神经,
没有毛病你去嘛医院,查出结果你又推翻。
既然你赛过医院医生,为啥还在医院哭兮兮。
确诊是因为你儿差,谁看也得给你确诊,
不信科学就是你有病。


nt世界太残忍,非要把实话告诉我,
都叫我面对现实,老老实实,
凭什么,我就不干!
我就是不想、不愿、不能干预一辈子。
我进谱系圈找安慰,我要找人同情我,
论坛qq微信群,到处问了个遍,
苦苦哀求众大神,我家不是自闭症。
偏偏有人不开眼,让找大夫去诊断。
我怒、我怨、我恨你们,
我求你们就是为不看大夫!
我继续求,谁哄我谁就品德高尚。
总有善良的大姐频频夸我儿不谱系
总有仁慈的家长热情告诉我谱系不是精神障碍
总有聪明的朋友告诉我有办法速成攻克核心
我终于不用再努力,医生都是骗我吓唬我,
我爱谱系共荣圈我爱自闭大和谐。


总有良知看不过,告诉你,nt的世界科学规律说了算:
干预就是淘汰赛,nt只信进化论,
nt是火眼金睛照妖镜,各种障碍一眼能分辨。
nt的标准很简单,跟不上他们就回家转。
nt说好才有用,信圈里好话后果你自担。
谱系认知就是差,行为问题就是多,
机构一组也不能全上学。
爱信不信随便你,头破血流且可见。
等着nt撕得血淋淋,看你还炫啥得意!


新人张嘴就要哭,你不哄我是你不仁义,
新人就不能听实话,你们得说谱系能飞跃,你们得谈康复率。
你们得说自己努力太痛苦,你们得说不耕耘就会有回报。
我生谱系我就有资格嚎,我生了谱系我也变娇贵。
一步一步太辛苦,只有捷径让我心痒痒。
老老实实太枯燥,我需要虚荣和夸耀。
你们说我嚎得对不对?
我是新人就要哄,不对也得说我对。


Nt终于忍不住笑:看不懂啊,看不懂,
这些家长真是闲的没事瞎折腾:
看病还要骂大夫,落后还要求表扬,
没路还要求投机,进步最好别付出,
改错不能有痛苦,成功就等人人哄。
时间紧还有空聊天求安慰,基础差还妄想变nt。
高高在上逼着nt说:你得同理我哭嚎炫,同理新家长最光荣!

Nt为啥要同理你?只因为你神志错乱不正常?
懒得动手,自己胡教,不去学习,学了不改,光说不练,自以为是。黑白颠倒乐呵呵。
NT怎么哄?谱系的世界真难懂,难怪大夫说是精神障碍先天!
No Zuo No Die!
回复

使用道具 举报

35#
 楼主| 发表于 2014-7-27 01:17:07 | 显示全部楼层

九坑临时加一级!

最近论坛奇葩多,九坑临时增加一级 各位都懂!
第二级 假仁假义救世主      
新家长的帖,笑死人,越陷坑里越自大,
炫完谱系炫自己,老子就是天下第一:
我比谁都更善良,我比谁都更聪明。
老家长各个心怀鬼胎,我勇挑重担来把他们骂,责无旁贷是我的天职。
名牌老师回帖害新人,我得跳出来说清个事实,事实就是啥都没有用,全是别人在害咱新人。
我是自闭圈中大善人,舍我谁能当第一!
自从我生了个谱系,处处天下我都得第一。
敢说我错?你有小算盘!删我贴子?你心理阴暗!揭我伪善?你没有脑子!不信我话?你们没出路!
竟然各个都指责我?逼我撕掉伪善露出真面目,我辱你祖宗,咒你全家!
以琳论坛旧社会,虚伪自私老封建。
处处需要我的真善美,人人需要我的乐善施!
竟然没人夸我的美德?竟然没人夸我的善举?竟然没人夸我的智慧?
没见我勇于挑战权威!没见我颠覆旧的言论!没见我建立和谐共荣悬乎谱系圈。
我对,我对,我最对,我不对就没人对。
你说进坑是放p,以琳论坛没我对,只要坚持我的路,三年五载我儿必超nt,超NT!
这个家长真呀真神奇,没有教养也没有人伦。自己的行为就是泼皮,还要求人人夸她第一。
说着慈悲内心最狠毒,说事论事却爆粗口,满嘴仁义满嘴道德,一朝撕破立刻变恶婆。
假皮做得太粗糙,角色扮演功夫差,伪君子都当不下去,还幻想自己是个包青天,维护和平维护正义。
假仁假义求人抬举,高调离场求人追随,生怕精神错乱无人知,瞬间发病雷倒众人。
回复

使用道具 举报

36#
 楼主| 发表于 2014-8-4 00:22:54 | 显示全部楼层

re:插播:这一楼写给想做DTT,正在学习DT...

插播:这一楼写给想做DTT,正在学习DTT、想系统科学干预的新家长。否则请绕道。
先介绍DTT,摘自 时大人 博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_a1c6e75e01016ufb.html#page=9

插播这一楼的背景,是方老师的帖子
两位老师讲强化辅助以及DTT的操作。这个讲座已经是第三次讲,对她们来说已经是驾轻就熟。但即使如此,她们还是静心准备,我看到她们每个例子都是标注过的,可以清楚看到课题分解的轨迹,以及如何辅助,以及对应辅助或者独立完成所需要给予的强化。
家长们踊跃上来操作。休息的空隙,家长们告诉我,原本看着这些操作是很简单的,但是自己操作的时候却是手忙脚乱,而且不是没有及时辅助,就是辅助过度。强化的时候把握不好度,并且强化的手段比较单一。最难的是区别强化,家长操作起来确实是有难度。
大家对一定要按操作流程来进行DTT操作总是有疑惑,我很理解。去年我出去学习的时候,也总是想越轨,但总是被严格又火眼金睛的老师发现,其他同学也都作案不成。后来老师们一再强调,这样的操作方法是多少年来经过数据的记录并研究后证明是有效的,要求大家必须这样去操作。
去年培训回来,我们重抓以琳的DTT操作,要求规范化操作,老师们都苦练如何发指令、如何辅助、如何强化,看似简单看似早就会了的DTT,可是真的要求按规范化去操作,并且加上课题的分解和辅助要绝对合适,真的不是容易的事。

周末随机翻了几个新人帖,发现一些新家长对DTT的态度很不明确。不屑、不想、不愿、不会做的太多。

常见问题:
要不要DTT?要!必须!
要不要家长亲自学习操作?必须!
要不要按流程操作?是的。
DTT就是ABA吗?不是。
可以绕过DTT直接学ABA的其他技术吗?绝对不可以。
DTT有刻板的副作用吗?没有。
做不了DTT怎么办?是你没学会,洗洗睡吧。
自己做不对怎么办?看书、上论坛、去机构观摩。
更详细的解释,以下发言,均摘自以琳论坛:
朱老师发言(略有删节):
DTT是ABA理论下的一种训练模式,它的基本组成部分包括五个部分:1)前导刺激物, 例如图片或实物;2)指令;3)行为,也就是训练孩子的目标行为;4)强化物;5)回合间隔。

举个DTT的训练实例,如命名水果图片,一个DTT的回合包括:1)给孩子看一个水果图片, 2)指令:这是什么?,3)孩子回答“苹果”——这个过程中需要加入辅助,并且慢慢淡化辅助;4)夸讲和强化物:“对了,这是苹果”,然后给强化物;5)回合间隔,孩子消耗强化物(可以是食物或者是玩具),家长准备下一个图片;

一个DTT的训练项目应该做多少次,理论中是没有提及这个数字的。DTT的优势在于,每一个回合只训练一个小项目(一个简单行为),一个DTT的回合可以在2-3秒之内完成,因此它可以进行多次的重复回合;同时,孩子要掌握一个新的知识或技能,多次重复的练习是必要的。在使用中,10次渐渐成为一个标准数字,这是经验谈,也说明了大部分DTT的人总结出来:10个回合左右的训练能达到比较理想的效果。所谓比较理想的效果是指1)训练能取得进展;2)孩子不会因为觉得不断重复的训练而觉得太烦。

在训练中,我们要保持孩子80%以上的正确率。这个正确率是怎么保持的?当然不是靠孩子,而是靠训练师的辅助。一个有经验的训练师,会提供最适当的辅助,既保证孩子能学,同时又避免孩子在训练中出错,然后在保持正确率的基础上慢慢地淡出辅助,直到孩子自己能独立达到这个正确率。事实上,一个有经验的训练师,可以在训练中达到更高的正确率。高的正确率,既保证了孩子能学习,也保证了孩子能接触到更多的强化机会。
纠错过程在训练中是必要的。但我们要尽可能地使用辅助,而不是纠错过程。如果一个训练过程里,纠错程序使用超过20%的回合,训练师就要好好思考怎么样改善自己的辅助过程了。
孩子在训练中的逃避行为。孩子在训练中的逃避行为有多方面的原因,一是孩子不能正确做每个回合,于是接触强化物的机会明显减少,从而动力不足;二是孩子知道自己没有能力完成这个指令,而训练师的辅助又没有跟上,孩子产生畏难情绪,从而逃避;三是孩子没有养成做DTT的习惯(这个和训练师的经验以及与孩子的互动有很大的关系),从而想要离开桌面训练。
大部分的人觉得DTT很枯燥和机械,说实话,这个真的和训练者的个人能力有关,而与DTT没有关系,与孩子听不听话也没有关系。试想想,有谁规定了玩乐就一定是要跑来跑去的呢?很多桌面游戏也可以让孩子玩上几个小时,是不是?关键在于乐趣在哪里,怎么样让孩子感觉到坐在这里和这个人互动是好玩的事。
我的理解:新家长学了之后,在家做不下去,往往是因为:流程不完整、回合数不够、撤辅助太快、项目太难、自己太无趣。
总之:没学会!

秋爸爸发言:不一定非在桌面才是ABA,但是桌面的回合教学法,是ABA最精华最浓缩最精彩的技术实践,短短的一个回合操作中,就涉及到行为矫正技术的各个要点环节,做好它,在其他环境下在日常中,应用ABA自然会更得心应手。
我的理解:新家长不要觉得DTT短,短不等于做好!

Stoneg1201发言:
第一,回合试验教学技术是针对孤独症儿童的缺陷性行为而开发的成体系的教学技术。这套教学技术是定式的,按照特定程序进行的。不管训练什么项目(当然是适合这个套路的项目),程序上都是一样的。但是,对于个体的儿童,选择什么样的项目,哪些项目进行回合试验教学,或者从回合试验教学的哪个阶段开始回合试验教学,是因人而异的。前者需要对技术程序熟悉,后者需要对儿童进行个别评估,大家在讨论时分不清楚这个区别,很容易各说各话。
我的理解:新家长去学习,首先得要学会DTT的程序。很难。再结合项目选择,更难。练习是明白的唯一路径。

第二,即使进行回合试验教学,在我走过的全国多家机构中,连基本的程序范式做的象模象样的都不多,更不用提具体的教学细节了。举个例子来说,很多人在回合试验教学里没有执行错误矫正程序,辅助也是乱七八糟,凭着主观印象乱上。
我的理解:新家长总以为辅助容易、辅助得对!其实一看就会,一做就错。新家长最大的毛病就是眼高手低。

第三,从执行策略上看,很多人进行回合试验教学忽略了两个法宝级的策略,搞的训练中的问题多多:其一,没有利用行为动量原理及时穿插维持项目;其二,没有及时评估和调整强化物的效能。前者在吸引儿童注意和兴趣,保持高度配合方面至关重要;后者则是维持对学习项目兴趣的根本保证,特别值得一提的是,后者除了呈现的物质等成分以外,还包括操作者自身的表情和语态、内容等传递关系的成分。如果操作者注意到这两个策略并灵活应用,可以说,国内训练中90%以上的问题都可以避免。
第四,回合试验教学中有一个基本的原则,那就是要保持一个比较高的成功率。这是指的在整体的训练互动中,被辅导者的成功率要保持在80%左右的成功率,这基本上是对学习项目进阶的一个要求。对学习项目很难保证每次训练都达到80%的成功率,那么靠什么维持高成功率?那就是穿插维持项目。注意,这里是穿插,而不是转换,更不是转换到另一个学习项目。对于穿插的维持项目要进行间歇强化,对于学习项目,要进行连续强化,这也是不同。
对不起,楼主水平有限,云雾中。。。

第五,对于学习项目,每小节10次试验(可能多于10个回合)是定式。如果有天才儿童,一学就会,那么在摸底的时候就能测出来,所以,耽误不了他的时间。从我的经验来看,多数儿童不是因为会了才逃避,而是因为做不到才逃避。如果因为做不到而出现逃避的问题行为,则缩短训练次数,不仅教不会他,还会强化他的问题行为。这个时候,坚持对于他也是一种学习。
我的理解:新家长不要主观觉得一学就会、那是幻觉。能不能通过自有"考试"说了算。考不过的,练吧。尤其是:回家也别幻觉,那是偷懒。

第六,ABA还有很多教学技术和策略用来针对孤独症儿童的缺陷性行为,回合试验教学只是其中之一。但我个人的经验,回合试验教学是孤独症领域ABA操作的基本功,就像我小时侯读到的要想成为画家先得画好鸡蛋那个故事所表达的意思一样。很多人是自己做不好回合试验教学转而投向其它技术,并反过来批评回合试验教学技术,对于这一部分人,我很怀疑他用别的技术的质量。
我的理解:新家长别犹豫学DTT的,别学ABA了,干脆别训练了。没有基础就没有灵活。

第七,不要把所有的教学都搞成回合式。比如穿衣服,洗手,刷牙,比如游戏,运动等等,这些都不适合回合式的套路。回合式的套路也受限于时间和空间的要求。因此,对于孤独症儿童的训练,回合试验教学是其中重要的一环,但显然还应该结合其他ABA教学技术。
我的理解:新家长不要看了七就想"限制",进而逃避DTT。做好DTT再谈其他吧!

话说完了,做不做后果自负。











回复

使用道具 举报

37#
 楼主| 发表于 2014-10-22 05:20:12 | 显示全部楼层

re:填坑中。金盆洗手前最后一贴。

填坑中。金盆洗手前最后一贴。
回复

使用道具 举报

38#
 楼主| 发表于 2014-10-24 03:18:02 | 显示全部楼层

第十坑 精神药物是万能

欢迎来到第十坑
第十坑说的是一些把精神科药物当作救命稻草, 认为吃药就一定进步就必须解决所有问题, 甚至因此自觉高高在上的家长。这些家长以高功能为主, 集中分布在两个区域 一是小学低年级阶段,二是青春期。都是往往因为被投诉行为问题太多或者学习成绩差而选择用精神科药物。

在入坑之前 这些家长已经长期浸泡在毁三观的幻觉中:
幻觉1 高功能或者AS程度好
我至今不知道这个"好"是怎么来的。和大批的nt比起来,谱系整体到底好在什么地方?有的家长说,我孩子语言好。其实那不过是死记硬背了一些书面语而已。有的家长说, 我孩子有心眼, 会如何如何。实际上这种会在nt看来是两三岁的水平。如此种种所谓的好,在nt堆里只能证明谱系能力落后,基础薄弱。
事实: 程度好是在圈里自欺欺人。nt才是衡量程度的唯一指标。

幻觉2 我孩子没有行为问题
老生常谈。谱系普遍认知落后,语言落后, 处理任何信息都有错漏,学习任何事情都有困难。怎么可能真的没有行为问题?有的家长说,我孩子只是上幼儿园不听,或者在那儿走神。怎么能叫行为问题?其实这就是问题。不听是因为听不懂,不知道怎么听,老老实实不吭声坐着是因为不知道该干嘛,不懂如何步调一致。任何人在听不懂的情况下一定会出格。到小学中学不用指望在听不懂的环境里连续坐几个四十分钟。
事实: 不存在没有行为问题的谱系。有能力缺陷就一定有行为问题。精神科也没有提升本质能力的药。

幻觉3 没规矩不重要 立规矩会毁了特长
谱系整体有拿的出手的特长吗?谱系的特长往往是神经有缺陷,精神不健全造成的异常态,是病的表现。nt的规矩是正常人或者正常生物的需要。不要规矩是自断和nt之间的路。这是自找的方针路线错误,吃什么药也还是错误。
事实: nt会接纳有规矩没特长的人,全世界都一样。

幻觉4 我试了所有方法  但是没用
很多家长是试所有能试的方法。但是哪个也不老实不踏实做。今天感统,明天做游戏,后天做个评估。反正有钱有时间,所有的方法都试过了。试过了之后孩子能力没有突破。于是就找精神科医生开药,希望有新的灵丹妙药一劳永逸。
事实:根本不用试所有的方法,就试一个方法:承认自己比操作过成千上万遍的差,承认孩子基础差。亲自退回到能力起始原点DTT 。

幻觉5 我惩罚就见效
这个没什么好说的。有的家长下意识以为多动也好,不听课也罢就是靠惩罚解决的。实际上完全不可能解决,还会加重行为问题。行为问题多,又哭没有办法,只好求吃药。
事实:谱系能力不到,罚十年二十年也没用。家长不改变自己,药也白吃。

幻觉 6  吃药就会脱胎换骨
很多家长听说某一个例子吃药之后变好,就一窝蜂地涌上去求,甚至想早点开药。实际上不考虑吃药的那个个体的情况,是自闭症或者多动症或者根本是遗传性精神疾病。以为自家的完全能复制。这种一窝蜂追求,背后是想自己早点摆脱日复一日努力的局面。
事实: 吃了药也还得努力,而且有可能是得更努力。

幻觉7 医生说的都对
这一条不完全是家长的问题,是医疗环境的问题。在国内的医疗环境下,有些二三线城市的医生技术有限,胆量很大。比如随便就给边缘的、五六岁才确诊的谱系开维思通 (精神分裂症药物)。毫无逻辑可言。如果家长随便就信了处方,那后果当然自己承担。
事实 :药不是随便吃的,家长得有脑子。


如果说以上都是幻觉,那么最终已经入十坑的很多就是自说自话地分裂。请看打油:
上学前
我要告诉所有人,我儿就是高功能。
我要告诉所有人,我儿圈内是第一。
我要告诉所有人,我儿其实没问题。
你们踏实是有病,我多快好省处处强。
我蜻蜓点水瞎忙活,就是从来不亲自做ABA.
走上正路多痛苦,幻觉泡沫我得意。

上学后
我要告诉所有人,学校不对我才对。
学校不听我的话,就要和我谈问题。
问题出在学校里,凭啥让我去确诊?
行为问题太严重,    nt眼里得退学。
退学我太没脸面,那么就得开药吃。
终于在学校混下来,我又开始高调唱:
我儿吃药进步快,行为问题一扫光,
学习成绩大提高,我儿就是智商高,
你们做什么都没用,就得学我找捷径,
科学干预大慢笨,去精神科开药最简单。
我儿就算吃精神科药,也比所有谱系强。

NT 一旁直迷糊,  这个家长真不一般。
自从去了精神科,TA为何越来越精神?
强,强,强,强什么强?精神障碍有什么强?
不知这个家长在求啥?求虚荣?求得意?
不知这个家长到底精神啥?因为去精神科开处方?
不懂不懂真不懂,这些家长真分裂。
一边得意吃精神科药,一边不许说有精神病。
到底是要占哪头?看不懂,拜拜!



回复

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|以琳自闭症论坛

GMT+8, 2024-5-3 01:51

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表