走进青春期

vivian

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

说起加好友，就想起FACEBOOK，我朋友说他儿子，18岁，FACEBOOK上面有1000多个好友的名字，但是还说自己感觉特别孤独。
这大概是现代人的常态，新社交体系和旧社交体系在交互，友谊的概念在...

我倒是喜欢FACEBOOK，把中学同学都聚到一起了。我的好友不多，也很少跟人交流。但常会上去看看好友的更新，感觉很好哦。

vivian

妹妹的好朋友也特别喜欢HP，她捧着的书基本都是三四百页的，两三天就啃完。这些书我家妹妹是绝对不要看的，HP对于她来说太恐怖了。我们试过和她看西游记阿凡提，这些小小朋友就能看的故事，结果害她夜里做噩梦。个性不一样吧，看的书也不一样。妹妹最喜欢的还是连环画和很单纯天真的小小说。

我也放羊太久了，今天刚调整了日程安排，加盟燕大侠的推妈队伍[EM04] 我这个人懒的时候会高举自由的口号，夜里因为心愧睡不着了才会逼自己做推妈。这次有燕原做伴估计能坚持久些[EM05]

vivian

我也很喜欢佛罗伦萨。记得当年计划中也有比萨斜塔，后来决定撤掉，把时间都留给佛罗伦萨。走时意犹未尽，和爸爸说好以后找机会再去，十几年了都还没实现诺言。

vivian

妹妹的好友参加童子军两年了。以集体活动为主，游戏手工静思等等。每个月都有一次野营，通常是周末过一夜。一年有一两次大集营，在野地里住一周。我认识好几个我们谱系的孩子也都参加童子军。这个团体基本是比较宽容，互助的。对体能方面应该是没什么要求的。我们这边的童子军都是教会下面的，但对孩子们没有信仰要求。不过也会传授一些宗教知识。我们家业余安排已经很多了，否则我也会让他们去参加童子军，很好的社会锻炼。唯一要注意的是，要经常和孩子交流，清楚童子军内的情况。如果燕姐有时间，也可以在空闲的时候去做义工帮忙。有人的地方都会有些复杂的东西，孩子有事也不是那么容易就告诉大人，所以要注意交流。妹妹的好友也经历了些小波折，还好她妈妈属于非常细心的人，这些波折最后也成了很好的人生经验。

vivian

生日快乐！

vivian

我怎么看燕原都是一个NT，就是比普通人要直接、要随性、没太多顾忌。还有就是智力、能力在我看来很厉害。你如果是AS，我肯定是高功能自闭症。

网上网下我感觉肯定是有很大差别，特别是网上没见过面的，我们能加入太多自己的想像。写帖子，有足够时间思考，不一定不真实，但表现出来的肯定是另外一面。如果没有什么个人目的和利益牵扯里头，网上表现出来的应该是内心比较真的一面吧。

盈盈给我的感觉是一个对爱很渴望很需求的人，朱朱给我的感觉是公私分得很清楚。燕原、盈盈、朱朱都没见过面，也没悄悄过，纯粹网上感觉，很好奇哪天真的见面了会是什么感觉。

vivian

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：
一般来说，说我NT的，我都不领情，刚看了一本书，说在美国，经常有人对黑人说，你不像个黑人。
那个黑人一般来说，哭笑不得，明知道对方是好意，但也明摆着种族歧视的现状。

AS不比NT低级，从Attwood书中的第一句话就表明了立场。

如果你想说，AS不应当深刻，不应当思维不狭隘，不应当对人有深入的了解，不应当心理健康，不应当有幽默感，不应当这么爱说话，不应当不想变NT，那么你还是对AS不够了解。

希望你再想想什么是系统1，分析一下我为什么说自己系统1不足，大概就更能理解我的困难是什么了。

我想燕原你理解错了。我以前的上司曾给我评语：“表达有问题，无论用那种语言。”我现在真的很佩服他的看人能力。我表达出来的意思，除了很了解我的人，常被人误解。我说你是NT不是抬高你，因为在我眼里人和人从来没有高级或低级之分，虽然我很清楚社会中的一些现实。所以我永远不会说“AS不比NT低级”，或“不想变NT”的话，因为这些不过是一些logo。每个人都是唯一的，这些logo 不过是方便人理解，方面人研究罢了。我更不会说“AS不应当深刻，不应当思维不狭隘，不应当对人有深入的了解，不应当心理健康，不应当有幽默感，不应当这么爱说话，不应当不想变NT”因为每一个人都是不一样的，怎么能用“不应当”去定义呢？我想没有人能够了解AS，因为AS不过是医学界给出的一个定义，这个定义也不是不变的。范围放大些，估计我身边的人都是。我以前喜欢看AS方面的书，这两年不太看了，对勤儿的实用性很小。我是实用主义又比较自我为中心，与自己关系不大的就不太上心。

我喜欢你用的黑人例子，也很佩服你的表达能力，总能一下子清晰地表达出自己的意思。这或许是为什么你们网上的讨论，虽然我看起来有些吃力，有空还是会看一些。我也借用你的例子吧。我的感觉是：我是白人，我有一个黑人儿子。另一个明明是白人，却总以黑人自居。如果我没有黑人儿子，我可能会欣赏他的说法，毕竟社会现状黑人是受一定歧视的。但因为我有一个黑人儿子，我对这种说法很不以为是。是黑人就是黑人，是白人就是白人。我不会对黑人说你像个白人，但更不会赞同一个白人说自己是黑人。当然或许你眼里你就是黑人，但我眼里你真的就是一个白人。都是现实，没有褒贬的意思。我喜欢你的直接，所以也就直接表达了自己的意思。就像我家爸爸总说自己就是自闭症，他儿子和他小时候一样。我接受不了这种说法，如果他是，那自闭症就什么都不是了。我以前讨厌那些贬低我们自闭症的说法：“我最近有些自闭。”这自闭二字就随便你用？当然年纪大了，心还是平和些。不过是一个单词，爱怎么用就怎么用吧，只要不误导大众，妨碍我们孩子得到社会上的辅助就行了。

我不去翻贴了，你可以简单给我介绍一下，什么是系统1，什么是系统2吗？最近老看到你们提，一头冒水呢。

vivian

对了，我在网上给人感觉是怎么样的一个人呢？ 借你的智慧，了解一下。我知道你是个直言的人，对我你更可以无顾忌。

vivian

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我知道这个网上没人说你坏话，所以你肯定是个好人。

不过好人和系统1没有矛盾之处，这里也不是在讨论谁好谁不好，谁的价值观比谁的高明，而是读书笔记的扩展，我们一直都在讨论系统1是什么，系统2是什么，系统1和系统2在对人的判断上有什么区别。
对系统1和系统2的简单总结，可以看上页秋帅的帖子，很到位。

因为我缺乏系统1，所以我对系统1运作的任何贸然的评论会很敏感，但也很好奇，希望剖析清楚，加深理解。
T版说评价一个人，需要用到系统1和系统2，细节很重要，但他在实际运作中走了相反的方向，这是我对他追问的原因。
他虽然承认了他的确在使用系统1，但是没解释为什么不选择系统2，为什么不关心细节和准确度了，而是被拴在温情上了，无论是对熟人，还是对陌生人。
也许对温情的高度评价，是他系统1最关键的部分，他的价值观必须被拴在那里，温情的价值高于他一贯自认的对事实的洁癖。
也许他最近看的书对他触动很大，也许他开始厌倦了微博上无休止的系统2争论等等。

人的价值观有差异是非常正常的，对我来说，对事实的洁癖目前没有高过对温情的评价，公正依然大于人情，所以我会为一个陌生人不惜和朋友辩论。
盈盈说求同存异，非常对，不同的人相处，客观和宽容是最关键的。

其他上来进行系统1判断的，我都很欢迎，因为我需要观察系统1运作的不同方式，以及群体模式。
我只是诧异，系统2怎么就那么少，就事论事怎么就那么难。
不过我其实也没必要诧异，我的经历不断在告诉我这个现实，我也悲观地接受了，现在应当更好奇去研究才对。

你执着地认为我是NT，不管我怎么辩解，这对我情感上无法接受，这是我为什么只在回你的帖子中有情绪的原因，而且你接着依然执着地认为我还是NT，我只能无语了。
你应当是非常自信系统1判断的人，那么系统2相对来说就不够发达，我和你对话会非常困难，除非我妥协模仿系统1，不过那样你更会相信你的判断为真，我还是一个哭笑不得进退两难的处境。
目前我只能评价到这个程度。

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系统1      系统2
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快         慢
感性       理性
直觉       分析
经验       逻辑
易上当     很累人
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是这个吗？ 原来我在文字上给你的感觉是系统1。很好奇，其他人是不是也是这个感觉。如果是，那倒是很有意思。我个人觉得两者兼有吧。只针对我自己个人情感，我绝对属于系统1，但并不容易上当，即使上当也是心甘情愿的。针对我放在心上的家人、朋友，我处事绝对采取系统2，有时我自己都觉得自己理性得有些冷了。

觉得我是好人，第一次听到。虽然我追求的就是成为一个好人。不需要有人太在意我，也不要有人因为我感觉不愉快。我一直认为你很理性，但我错了，你比我想像的感性很多。我以前也犹豫过，所以从来没能说出我不觉得你是NT。结果这个直觉还是对的，或许不说好些。但这一层终究还是要戳破的。这就是交流的好处，交流才能真正了解一个人。很难得有机会想什么说什么，不需要顾忌对方的感觉。我就让自己再放肆一次，以后的帖子会注意。

我原以为你并不在意别人认不认同你，你自己认同自己是AS就可以了，结果你还是很在意。这让我有些失落，好像丢失了什么。以后有机会见面，才能认识真正的你吧。我以前也好奇过和燕原见面会是怎样，一直感觉应该是没什么可谈的。虽然我不觉得我们会成为朋友，但我很欣赏你个性的特别，这是为什么我看了你的回帖感觉失落。真是可惜。我想你回我的贴有情绪，除了我否定你是AS，我这种“好人”的感觉也是你内心极不欢喜的。也或许我在你心里地位还不错，你对我的否定有些失望？不过最后这个可能性应该是极小的。

我不觉得你缺乏系统1，通过你的文字，我感觉你处事往往比较系统1，只是极偏爱系统2。你的智商，可以把自己很好地把握在系统2。但本质上你比我更系统1。我也申明一下，和你感觉一样，系统1、2没有好坏之分。我感觉往往那些处处要表现出系统1的人，本质更是系统2。反之，喜欢表现系统2的，往往就是个系统1。阴阳平衡的原理吧。T版是个本性温厚的人，看他对我的评价就知道，他喜欢用系统1对人，绝对正常。

就事论事并不难，难的是，平和地去就事论事。不需要让对方感觉不愉快或感觉受侵犯。这是为什么我有时并不感觉你对事实有洁癖，而是感觉一个任性聪明的孩子，非要去把握住一切。说得有些无所顾忌，算是让我最后再梦幻一下你还是我心目中那个超理智的女孩。欣赏一个人往往只因为一个细节，欣赏你是因为你的理智和智商，欣赏F版是因为他对人的热诚，欣赏T版是因为他的温厚和耐心，欣赏方姐是因为她的能力，欣赏猪猪是因为她感情的细腻，。。。。。。有些煽情了，剩下的就留在心里吧。人欣赏的往往是自己没有的吧，感觉是这样。

最后还想说，你错了，我不自信。我极度乐观，但绝对不自信。我个性和勤儿非常相似，这是为什么我说“你如果是AS，我就是高功能自闭症。”这句话没有任何讽刺的意思，百分百真心话。我和勤儿绝对是同类，没有勤儿我不会去学习关心别人、学习温和处理人际关系，学习观察别人的感受等等。但我和勤儿有一个根本的差别，我的生存能力特别强，我在哪里、在任何情况下都能好好生存。勤儿不能。这是我对他一辈子的愧疚。这是为什么，我和他再相似，我都不能说我自己有自闭症。我没有任何障碍让我不能生存。燕原你也是，你有足够的能力把一切掌握得很好。你的智商和个性让你与众不同，但我还是不能感觉你是AS。抱歉，再次强调让你不愉快。回到昨天发帖前的Vivian，好人Vivian [EM05] 暑期愉快。

vivian

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：
你怎么认为我对vv的评价是系统1的？

糟糕，我也觉得T版对我的评价蛮系统1的。倒不觉得是为了和谐，只是觉得你本性真温厚。
很怀念那几年偶像贴，好吃贴，足球贴的讨论。

vivian

先跟T版解释一下，不是不认同你的评价。说你温厚，是因为你的评价只有正面没有负面。但人有优点，就有缺点。这个评价是你对我文字表达的感觉，所以无论和我本性是否吻合，我都不能不认同。因为你评价的是你的感觉，我不可能去反驳你的感觉。我問燕原是因为她比T版说话无顾忌，我能听到负面感觉的可能性比较大。对我来说，别人如何评价都是对我文字的感觉。我只希望知道大家真实感觉，让我对自己的文字表达有一个评估。就这么点好奇。我想我在表达上还是有问题，让人不能一下子明白我的意图。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：
我不是评论你自信，我是说你对评论我是NT这个论断非常自信，让我感觉你在怀疑我误导其他人，或者欺骗大家。这对我来说，不产生情绪是不可能的，希望你理解这个评价已经触及到我待人的底线了，我对任何三番五次怀疑我说话是否真诚的人，一贯的态度是从此不再交往，因为不值得再去解释了。不过你的确是个好人，我可以破例，可以去分析你为什么会这样认为，也许是因为你老公经常说自己是自闭，你产生的反感，对一切功能比较高，能独立生活的人怀疑他们是否在矫情。

燕原你还是误解我了，我并不是怀疑你的真诚，也不是否定你是AS。我告诉你的是，通过这几年以琳网上我对你的认识，我感觉你不是AS。这是我的感觉，仅仅是我的感觉。和你认为自己是AS并不对立。我所陈述只是一个事实，我真实感受的事实。你有如此大反应，实在出乎我的意料。我也没说过我肯定你不是AS，我和你提到过多次，可能见了面会有另一种认识。就如同你，你肯定不能自信、一口咬定去评价我。见都没见过面，怎么下定论？我们孩子评估还要录影观察好几天呢。另外，我从来没有因为勤儿爸爸说自己有自闭症感到反感，或觉得有这种说法的人在矫情。我只是表达出不能认同。到今天，勤儿爸爸还是觉得自己有自闭症，我还是不认同。但我们都没感觉受到侵犯。这都是我们彼此最真实的感受，彼此不冲突。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：
系统1的一个主要倾向是相信自己的判定，系统2的一个主要倾向是质疑自己的判定。
你对自己的这个判定已经说了三次了，我只能说你系统1很发达，以至于系统2运作不了质疑自己的模式。

我说，是因为你也在强调自己对我的判定呀。再说，不提到就没法讨论了，我们讨论不就是这一件事吗？还是我误解了。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：
秋帅说容易上当，是因为那本书是经济学范畴的人格研究，不是人际交往方面的，所以上当特指在商业过程中上当。

谢谢解释。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：
接着回VV的一楼，我说“好人”，是为了说明我破例了，对我不在意的人，我肯定话会更难听的。原因就是因为你不相信我是AS，太坚持自己的判定，这既伤害了我的自尊，也怀疑了我的人品，顺便还怀疑了我的才智和这么多年的努力和痛苦。

再次解释我不是不相信你，但我没法为了迎合你的感受，去否定自己的感觉。而且我完全没有怀疑你的人品。我们只是在讨论你给我的感觉这件事，怎么又混搅到人品上呢。我绝对不怀疑你的才智，你的智力绝对比我高很多。很真诚的。如果我把人分成好人，普通人和坏人三大类，就我目前对你的认识，我毫不犹豫把你归类为好人。而且绝对排在我前头。解释一下，没有任何讽刺的意思，我真实的想法。我说出来的话基本都是实话，如果说不出实话我通常选择不说。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：
我欣赏好人，所以才会对你耐心解释。看到你说“我这种“好人”的感觉也是你内心极不欢喜的。”，我心里真的非常冷，我无法去再看T版对你的评价。我实在对你的系统2运作没有信心，所以对解释效果也没抱希望。

很抱歉，我的表达方式伤害了你。这只是我的猜想，当我去分析事情，我会分析各种可能性， 而且我会以很冷的心态去分析，这是我的本性。我说过我的本性很冷，过于理智。分析不等于下定论。这不代表我说你不欣赏好人。好人定义也有很多种，我也不能确定你定义的好人和我定义的好人是否一致。

写这么长，只希望你不要误解。我本性喜欢很直接无顾忌的表达方式，这种方式让我很快愉。我也不在意别人对我无顾忌的表达，只要没恶意，我都能很好接受。我看燕原你对人也是喜欢这种表达方式，怎么接收就不行了呢。我以前还是不够了解你。或许结论是，无顾忌的表达方式只适合出去，接收的时候还是喜欢对方顾及自己的感受。这点上你比我感性很多。

我在意别人的感受多过在意别人对我的感受，这点看来还是对的。这几年我一直在学习和人交流，学习关心他人，照顾别人的感受，这条路看来也是走对了的。人生活在一起，还是要尊重为先。本性还是要收敛些，以后我会谨记在心，不再犯同一个错误了。另外，我触犯了你的底线还毫无所知，可见人际交流方面我要做的功课还很多，我会努力的。

这次讨论，我这一方，到此为止。关于你是否AS一事，我不再表达自己的感受和看法，以示尊重。希望这次讨论给你带来的不愉快早点过去。我个人感觉还是很有收获，谢谢。