以琳自闭症论坛

标题: 再谈忽略 [打印本页]

作者: jinglenn 时间: 2010-2-1 08:25
标题: 再谈忽略

每一次提出使用“忽略”来应对孩子的行为问题，总有可能引出“伤害孩子感情”这类的反对意见。想一想，其实是因为忽略不是一个简单的干预方法，它在使用的过程中要结合很多其它的方法，但在论坛上回复，通常不会也不可能就某个行为问题讲得更详细，到最后大家的热心变成口水战，真是觉得无奈。

另一个无奈，昨天也跟方老师讨论了。对于孩子的行为问题，在家长可容忍的范围内，家长总是很有“爱心”，和颜悦色，或者想尽一切办法引开孩子的注意力。这个过程中，或者有效了——那就最好；但也有可能满足了孩子行为问题的功能，反而强化了行为问题——那就比较糟；等家长某天失去耐心的时候，行为问题的升级就一定是必然，最终发展到不可控制，然后才找专家帮忙。想到两个旧的成语，虽然不是太贴切，但似乎有点那意思：讳疾忌医，病入膏肓。方老师也提到这个问题，面对孩子的行为问题，老师忽略不管是老师无能管不了；老师管了引起孩子的哭闹，是老师没有爱心。这个“专家”“特教老师”的帽子还真是不好戴。

想了一个晚上，决定还是来谈谈这个“忽略”的问题，以后在相关回贴的时候养成习惯加上“引用本贴”的链接，不知道是不是能避免无谓的争论呢。

想起跟我的同僚聊天时提到的一个小孩子，两三岁的样子。她初接手这个孩子的时候，孩子的父母很强调地跟她讲“不要让孩子哭”。她去的第一天，就看到了这个情况：孩子要求爸爸坐在沙发上，摆一个特定的姿势，而且不能变。爸爸一动，孩子就哭，然后爸爸就坐回去，摆成原来的姿势，孩子就不哭了。一直等了半个多小时，爸爸才成功地离开，而她就在边上坐了半个小时。我们当时还和她开玩笑说“你这个工资还真是挺好赚的”。当然，爸爸终于也有受不了的时候，后来她每次去的时候，孩子的父母就出门，图个眼不见为净。好在孩子小，对于我的同僚还没有什么刻板的行为被强化起来，短时间内他们之间就建立起了比较正常的教学关系（中间过程省略，因为我没有亲眼所见，讲不出太详细的东西。）某一天，孩子的父母回到家，手上拿着刚买的东西。孩子看到了，要喝酸奶。孩子的爸爸立即拿出来准备喂孩子，孩子的妈妈说让老师喂就行了，并且把酸奶和勺子递给了我的同僚。她一手接过来，一手把酸奶和勺子往孩子面前一放，孩子就自己吃起来了。当时就把孩子的爸爸妈妈看愣了，他们告诉我的同僚说：孩子从来都没有在他们面前自己吃过东西，不喂就哭着闹着要吃。类似让孩子父母吃惊的事情，还远不止这一件；当她在那里的时候，给孩子指令，孩子可以做很多事情，而这些事情都是孩子的父母没有办法让孩子做的。能让父母吃惊，是我们的工作乐趣之一。但反过来说，对于很多让父母无可奈何的行为问题，通过正确的干预办法，是可以解决的，越早期就越容易解决。

在切入正题之前，还想强调一个问题：每个自闭症的孩子都不一样，每个家长在日常生活中应对的方式也不一样，所以一样的行为功能不一样，有效的干预方法也不一样。对某个孩子有效的方法，换一个孩子就不一定有效。所以，我们作为专家也好，家长也好，都只能是根据自己的知识或经验给建议，真正哪种方法有效，还得靠家长自己去实践摸索。所以，没啥对的错的好的坏的，最终我们要找的结果是“有效”。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-1 08:26
标题: re:忽略是建立在行为研究关于Extincti...
忽略是建立在行为研究关于Extinction的结果上的。所谓Extinction，就是指控制原来直接跟随行为的加强物，使它不再跟随的行为的出现而出现。所以，要有效地使用“忽略”，最主要的是要确定行为的加强因素是什么。

１. 对于正加强的行为问题
如果行为是正加强的，也就是说行为的发生跟随了得到某些东西（注意力或实物或其它），干预的方法就是切断这两者之间的联系，使得行为的发生不再受到这些东西的加强，也就是使特定行为失去其存在的功能。

２. 对于负加强的行为问题
如果行为是负加强的，也就是说行为的发生跟随了某些东西/事件的中止（例如：发出的指令，给出的任务等），干预的方法就是行为的发生不再中止这些东西或事件，同理，也一样使行为失去其存在的功能。

３. 对于内在刺激加强的行为
对于内在刺激加强的行为问题，也是需要通过截断的方法来干预的，但因为有一些刺激是在身体内部的，没有办法截断，所以干预起来会比较困难。

在使用“忽略”干预时会看到的伴随问题：
１. 干预初期的行为增加：在刚开始使用“忽略”的时候，我们往往看到的不是行为的减少，相反，我们会看到行为的增加或加剧。这个现象并不坏，这个说明我们所对了某特定问题行为的加强物。因为我们正确地截断了行为和加强物之间的联系，我们的孩子可能通过更强烈的非正确表达方式来试图重新获得加强物。当然，我们在使用忽略干预的时候，也要对行为的增强有所预期和准备，不论是心理上还是干预上，都要做好准备工作，在干预的过程中就不会焦灼或手忙脚乱。
２. 自然恢复：通过忽略的方法，问题行为慢慢减少减弱。但即使我们坚持忽略，有的时候也会看到问题行为的再发生。通俗一点解释，我们可以认为这是孩子的一种再尝试，看看通过这种行为方式是不是可以达到原来的效果。只要我们能坚持忽略的原则，这种自然恢复只会是短期的，而且在程度上应该不会太剧烈。
３. 其它新行为的产生：当某种行为不能达到目的的时候，可能会有其它新的不当行为的产生，孩子试图通过其它方式来达到原来的行为目的。对于这种情况，如果认为这些新的行为也是不当的行为，也一并忽略。这些新的行为因为没有被加强过，只要能正确忽略，也只会是短期存在的。注意：千万不要觉得某个不当行为比正在干预的行为要好一点就接受，因为它是不当行为，在被加强之后就又要用其它的方法去干预，这样的弯路是没有必要走的。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-1 08:26
标题: re:使用“忽略”干预的几条原则：１. ...
使用“忽略”干预的几条原则：
１. 一定要和其它的干预方法同时使用：忽略的干预方法要与其它正强化的干预方法一起使用。忽略教孩子的是“不要”做什么，但一定不要忘记，我们要教孩子的是“要”做什么，并且伴随正强化。
（这一条估计是最重要的，也是大家口水战的根源，所以打算再扩展开写一点个人的经验。）

２. 使用“忽略”的过程中，一定要控制住所有的强化物来源。很多行为都是受到多种强化物强化的，只是截断了其中的一种或几种，就会使“忽略”干预没有效果或效果不佳。

３. 在使用“忽略”的过程中，一定要持续地控制住强化物。这一点往往是家长做得不太理想的地方。但要知道，对于一个问题行为，发生十次，有两次达到目的，就足以强化那个行为，并且导致那个行为的再发生。

４. 对于有语言能力的孩子，通过直接告诉孩子行为的结果，也可以加强“忽略”干预的效果。比如孩子因为要某个东西而哭闹，告诉孩子“哭闹，妈妈是不可能给你某东西的”。但是注意，这样的沟通，最好是在孩子哭闹前或刚开始哭闹的时候说一次或两次，不需要不断地去重复。

５. 对于采用“忽略”干预方法时可能产生的其它过激行为或情绪行为作好准备。对于其它的行为，也需要一并“忽略”。但要预期在“忽略”的过程里，孩子是不是有可能产生自伤行为，因为自伤行为是不能被“忽略”的。如果有这种可能性，就要作好其它的干预计划，才可以采用“忽略”的方法。

６. 故意增加“忽略”的次数。当某个行为经历过“忽略”的次数越多，它就减弱得越快，所以有的时候在干预阶段，我们会故意增加行为可能发生的场景，然后对发生的行为采用忽略。换句话说，如果平常阶段父母为了要避免孩子的某种行为而刻意地躲避某些场所的时候，在干预期间不妨勇敢地接招。

７. 最好是所有的家庭成员都可以采用一样的方式来对待问题行为。也就是说，当“忽略”孩子某种行为的时候，全家的成员都要一致采用这种方式。

８. 最后，也十分重要，别习惯了忽略。当忽略见效果的时候，人们就会习惯使用忽略的方法。在日常生活中，我们往往会注意孩子不好的行为，本身就在不断忽略孩子好的行为，在使用忽略的干预方法的过程中，这种行为习惯可能更被加强。所以，我们要不断地提醒自己：忽略问题行为，但一定要注意加强孩子正确的行为，给预鼓励和夸讲！

作者: yuxing 时间: 2010-2-1 08:55
标题: re:谢谢老师,一大早辛苦了.
谢谢老师,一大早辛苦了.

作者: 张春华 时间: 2010-2-1 09:24
标题: re:好！顶！
好！顶！

作者: sxy 时间: 2010-2-1 10:53
标题: re:读着上面细致的总结，脑子里就不由得呈现出...
读着上面细致的总结，脑子里就不由得呈现出平时孩子发生的的这些行为、自己的一些不成熟的处理方式，渐渐地有点内化了。
分寸的掌握太重要了。
感谢朱老师。

作者: graceliu 时间: 2010-2-1 12:56
标题: re:这篇应该认真学习，大学都来看看吧。
这篇应该认真学习，大学都来看看吧。

作者: lys 时间: 2010-2-1 15:01
标题: re:总结得真好！第8条原则往往被我们家长...
总结得真好！
第8条原则往往被我们家长忽略：
８. 最后，也十分重要，别习惯了忽略。当忽略见效果的时候，人们就会习惯使用忽略的方法。在日常生活中，我们往往会注意孩子不好的行为，本身就在不断忽略孩子好的行为，在使用忽略的干预方法的过程中，这种行为习惯可能更被加强。所以，我们要不断地提醒自己：忽略问题行为，但一定要注意加强孩子正确的行为，给预鼓励和夸讲！
谢谢jinglenn老师！

作者: jinglenn 时间: 2010-2-1 16:43
标题: re:忽略要与其它干预方法同时使用：这...
忽略要与其它干预方法同时使用：

这个问题就太大了，其它干预方法，基本上包括了我们能想得起来的所有方法，所以每一个个案都要根据孩子的实际情况，通过对行为的具体分析来选择尝试。

这也是为什么，我们在论坛上回答家长的提问的时候，往往着重在“忽略”（因为忽略是直接针对问题行为的），而只是浅浅地带过其它方面的问题（因为要提其它的建议需要更多的信息）。

要配合其它的干预方法，首先要想一想，针对某个问题行为，我们需要加强的正确行为是什么，然后再设计方案。基本上来讲，不管用什么方法，都应该是reinforcement based（正强化为基础的）。有了这个原则，方法就要充分发挥想象力，灵活设计运用了。

在使用其它干预方法的时候，最重要的是不要与“忽略”冲突。什么是冲突？就原来应该被忽略的部分，因为其它干预方法的存在而变相地没有忽略。以孩子哭闹为例：如果这个行为是为了获得注意力，这个时候用引开注意力的方法，妈妈跟孩子沟通讲话，孩子停止了哭闹，这个结果并不是干预结果有效，而是哭闹行为得到了满足，从而更加强了该行为。再例如，如果哭闹是为了逃避家长给出的任务，家长通过转移注意力的方法使孩子停止了哭闹，即使最终还是把指令执行下去了，但哭闹这个行为本身至少已经达到了延迟任务的效果。（对于这一类的行为，可以通过教孩子说“我不会”“你帮我”“休息一下好吗？”这一类的沟通语言来替代哭闹的行为）。

一般来讲，家长对于孩子的行为的发生，多少都会有一定的预期，最好的干预办法，是在行为发生之前就采取干预。以论坛里提到过的孩子刻板地问关于小车的问题为例，与其等到孩子问问题及至哭闹的行为产生才干预，不如提前就干预。比如，在孩子看小车的时候，家长就主动问孩子：“今天小车在不在啊？”“为什么今天小车不在呢？”“今天小车在家，为什么呢？”“今天停的小车是什么颜色的呀（如果停了其它的车子）”。提前和孩子开始沟通这些问题，既可以避免刻板，也可以切断原来的行为链“看小车——问小车——哭闹”。

再例如，如果哭闹行为是想要逃避给出的任务或指令。当家长给指令的时候，预期孩子在什么会不想做下去了，刻意地在指令与指令之间给出休息的时间，完成前一个指令后，教孩子说（没有语言的孩子可以用图片或文字）“我要休息”，辅助孩子完成上述沟通，然后给孩子１-２分钟的休息时间（用闹表来提醒孩子休息时间到了），当闹表响的时候，提醒孩子坐回训练的地方（无论是桌面还是地板还是其它），然后继续下面的指令。

最后，当行为问题已经产生，家长也采用了忽略的方法，那么就要坚持到底。很多人都在抱怨说，让孩子哭闹半个小时、一个小时太伤孩子的感情，对孩子的情感发育有影响，那么，让我们试着在孩子还不会哭闹半个小时的时候，就解决这些问题，而不是等待到我们容忍的极限才开始干预。

写了那么多，很多东西还是没有能够表达清楚，毕竟这是一个很复杂，而且必须与特定的孩子、行为及环境关系起来才能有明确方案的话题。如果有疑问的，欢迎大家提出来讨论。

作者: 木头钢琴 时间: 2010-2-1 20:04
标题: re:顶。喜欢朱老师。每次回帖都简洁明了！...
顶。喜欢朱老师。
每次回帖都简洁明了！
发帖也是贴贴要害！呵呵······

作者: 宝莲灯 时间: 2010-2-1 20:16
标题: re:您写的太好了，能就一个问题谈的这么详细，...
您写的太好了，能就一个问题谈的这么详细，真不容易。我要收藏起来，好好学习。

作者: 小虾 时间: 2010-2-1 22:12
标题: re:感谢朱老师，收藏了，谢谢。
感谢朱老师，收藏了，谢谢。

作者: 忧伤2008 时间: 2010-2-1 23:41
标题: re:这样的老师真是太好了！满怀敬意！
这样的老师真是太好了！满怀敬意！

作者: 飞翔的小鸟 时间: 2010-2-2 17:07
标题: re:再例如，如果哭闹行为是想要逃避给出的任务...
再例如，如果哭闹行为是想要逃避给出的任务或指令。当家长给指令的时候，预期孩子在什么会不想做下去了，刻意地在指令与指令之间给出休息的时间，完成前一个指令后，教孩子说（没有语言的孩子可以用图片或文字）“我要休息”，辅助孩子完成上述沟通，然后给孩子１-２分钟的休息时间（用闹表来提醒孩子休息时间到了），当闹表响的时候，提醒孩子坐回训练的地方（无论是桌面还是地板还是其它），然后继续下面的指令。

谢谢我们可敬的朱老师，您太无私了。

作者: 寂寞沙洲 时间: 2010-2-5 12:56
标题: re:谢谢jinglenn老师，写得真是太详细...
谢谢jinglenn老师，写得真是太详细了，非常好，收藏着时时看看学习！

作者: 大卫妈妈 时间: 2010-3-24 09:06
标题: re:好好再多读几遍。
好好再多读几遍。

作者: 嗲宝妈妈 时间: 2010-3-24 14:22
标题: re:转了先。。。。。。。。。。
转了先。。。。。。。。。。

作者: 宿宿 时间: 2010-3-25 21:33
标题: re:谢谢！大有收获
谢谢！大有收获

作者: godwithus 时间: 2010-3-30 20:50
标题: re:体会中间，大有收获！
体会中间，大有收获！

作者: 牡丹江丁丁爸爸 时间: 2010-3-30 21:16
标题: re:难得的好帖！钦佩！！！！
难得的好帖！钦佩！！！！

作者: 贵贵姐姐 时间: 2010-4-1 23:12
标题: re:收藏起来好好学习
收藏起来好好学习

作者: 源源妈 时间: 2010-6-6 17:21
标题: re:谢谢jinglenn老师，已经复制下来，...
谢谢jinglenn老师，已经复制下来，有时间再反复学习！

作者: 爱小孩 时间: 2010-7-16 08:40
标题: re:看了朱老师的再谈忽略很受启发，前几天给一...
看了朱老师的再谈忽略很受启发，前几天给一个组的孩子上课，其中有一个孩子比较能哭闹，我要求是谁表现好，比如眼睛看老师小脚不乱动就让他当班长，因为他没做到没当成小老师就哭闹，开始我就采取忽略，因为这个组应该是我们以琳最好的组别，所以这个孩子能力还是不错的，哭了一会就停止了，其实我还是在关注他的，我马上说小川不哭了我让他回答第一个问题，他表现出很高兴的样子，下课了站队他没当上派头，又跑到我面前哭，我让他站到一边说，你要和老师说我要站排头我也许会让你站的，但是你现在哭了，我就不会让你站派头了，最后他是哭着走的，上大课是他的情绪是很难控制的，他的妈妈有点也经常哭泣，不知道我的做法是否符合忽略原则，还要更好的方法吗?

作者: 小柯妈妈 时间: 2010-7-17 22:52
标题: re:真是难得的好帖子，收藏了。
真是难得的好帖子，收藏了。

作者: jinglenn 时间: 2010-7-23 06:39
标题: re:回23楼，你的处理方法很好。另外...
回23楼，你的处理方法很好。

另外可以做的是，你知道这个孩子爱哭，对于他有可能会哭的行为要有一个预期，下一次训练课的时候，尽可能事先先给孩子一个预期。

不过这中间要当心的事，你上的是大课，这正常学校还不一样，当照顾到一个小孩子的时候，要考虑到其他小孩子会不会受影响。

作者: 爱小孩 时间: 2010-7-23 08:33
标题: re:谢谢朱老师，您所说的预期其实也是我们经常...
谢谢朱老师，您所说的预期其实也是我们经常和家长们谈起的一个话题，作为家长和老师一定要有一颗敏感的心，你要预期到孩子下一步要有什么样的举动，尤其是有行为和情绪方面问题的孩子，以便采取相应的措施提前阻止这种问题的发生，那我在上大课时也会把我的要求向孩子表明，规矩标准只有一个，朱老师也说我们的大课要有所顾及，有时确实矛盾，你要满足了一个孩子的要求他会不闹了，但对于别的孩子确实存在不公，我认为有时我们的孩子是否也应该让他们接受一些挫折教育，写到这里我想起昨天上游戏课时，我们玩了一个过障碍抢椅子的游戏，障碍是用四个塑料砖头组成的，孩子们分了四组，因为同样的塑料砖头不够了，我们就用了其他的代替，其实差别很小如果不注意根本看不出来，但是有一个孩子发现了，就是不走那组不一样的障碍，做完游戏时他妈妈竟然领着孩子，来到老师跟前说你们为什么不摆放一样的教具，他不想走不一样的障碍，我本想解释一下，也许她的这些话让旁边的老师又有点接受不了，那个老师马上说我们要的就是这样，世界多姿多彩为什么都要一样，家长和老师们都笑了，有时家长们害怕孩子刻板，害怕尤其高功的孩子不能回归主流，但是在教育引导的时候又有些放不开手，所以我们以琳老师在把握这个度的时候，确实有些困难，生怕被家长冠以严厉派，不知朱老师在知道有些孩子在明知故犯的时候，除了采取忽略的方式，还有哪些比较立竿见影的方法。谢谢。

作者: jinglenn 时间: 2010-7-23 11:42
标题: re:首先,我们认为的区别不大,不是孩子认为的...
首先,我们认为的区别不大,不是孩子认为的区别不大;所以不能拿我们的心来衡量孩子.

其次,世界是多姿多彩的,孩子确实需要去适应.但在训练的过程里,我们要知道我们设计的这个单个的训练项目的目标是什么,如果因为一些环境因素而影响了孩子的训练,或者说从原来的训练目标转移到了要求孩子"不刻板",那训练就达不到目的了.这两者之间选哪个,由老师自己根据训练的目标去选择.

第三,我说的预期,不仅是指你把规定讲清楚,也包括离问题行为更近的预期,而后者更重要.比如,孩子不乱动就可以当小班长,当孩子确实乱动了,他确实不能让小班长了,你预期孩子会有情绪上的反应,就要在孩子的哭闹行为出现前去干预,对于高功能的孩子来讲,可以去沟通,可以夸讲他其它做的好的地方,在他哭闹前给他一些补尝性的奖励,以避免问题行为(但这个补偿性的奖励一定要比"当小班长"的强化程度低).

供参考.

作者: 天使的眼泪007 时间: 2010-7-23 12:35
标题: re:棒！学习！
棒！学习！

作者: 爱小孩 时间: 2010-7-26 12:31
标题: re:再次感谢朱老师在百忙之中还逢贴必回，参考...
再次感谢朱老师在百忙之中还逢贴必回，参考建议接受，有时我们确实要更多的站到家长和孩子的角度上去考虑问题，尽自己最大的能力和爱心去帮助他们。

作者: littleri 时间: 2014-6-14 21:44
标题: re:真的很实用，支持朱朱老师。家里老人家护着...
真的很实用，支持朱朱老师。家里老人家护着，真是好头痛。

作者: 凯西 时间: 2014-7-9 15:26
标题: re:大有收获！！！！
大有收获！！！！

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