以琳自闭症论坛

标题: 威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问 [打印本页]

作者: tulipyl 时间: 2006-3-27 09:21
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
楼主你好，我孩子3.10大了，我给他禁食（小麦与牛奶），但孩子基本没有什么变化，他以前也一直没有食物过敏，也很少拉稀，吃饭也很好，不偏食，什么都吃，请问我还需要继续给他禁食吗？感觉你比较有经验，请指点。谢谢！！

作者: rosa 时间: 2006-3-27 10:36
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
"切忌玉米豆油等是Ω6"是什么意思?

作者: lovetiantian 时间: 2006-3-27 10:58
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由rosa发表。

"切忌玉米豆油等是Ω6"是什么意思?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

抱歉，错别字，应该为 “切记玉米豆油等是Ω6脂肪”

作者: 秋爸爸 时间: 2006-3-27 11:03
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
我接触过几位家长，说孩子在禁食开始的一周内眼光对视上有进步。我本人没有做这方面的尝试，我问过他们，孩子是否由于许多好吃的不能再得到了，而出现“眼巴巴”的情况呢？他们说可能有这方面的因素在。

作者: 老兵新传 时间: 2006-3-27 11:59
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由lovetiantian发表。

7）如果发汞不超标，可以冒险进行一次螯和排毒并在熬合后测一次尿汞，如果不超标，就可以不担心汞的问题。

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

谢谢lovetiantian整理的资料，对威廉萧博士回答的这个问题我比较疑惑，在看到的资料中是这样说的：

螯合物竞争检查.（香港医生又名激发试验）通常用来检查汞中毒. 不幸的是, 这也不可靠. 在竞争检查中, 使用螯合物(典型使用口服DMSA或者IV-DMPS), 然后在过后的6-12小时收集尿液然后进行分析. 竞争检查不能查出身体总的汞负担, 它只是检查接受一剂螯合物后某一刻身体排出的金属. 然而最重要的原因为什么螯合物竞争检查不可靠, 是因为大多数汞中毒的受害者, 特别是儿童, 是不能排出汞的人.

不能排出汞的人不能排出体内的汞, 甚至在接受一剂螯合物之后. 并且大多数自闭症儿童是不能排出汞的人. 自闭症儿童典型地因为基因的原因难以排出金属. 重复的汞接触更使得他们自我解毒的能力变差. 结果是解毒系统基本上失效了. 这种不能排出汞的现象刚刚被理解和研究. 不幸的是, 许多自闭症儿童只是做了一次螯合物检查, 没有螯合出汞, 就被错误地告知"这里没有汞的问题." 可能需要几个月的螯合治疗一个不能排出汞的人才会排出汞. 就象然西德.巴塔博士(Rashid Buttar)在对自闭症儿童的螯合治疗中发现的:

"在基本的测试中几乎所有的患者都没有显示出任何值得提起的汞含量. 然而经过继续的治疗, 结果却发现越来越多的人排出越来越多的汞."

另外，还有一个问题想请教家长：

有机酸测试是否需要在不禁食状诚下做，谢谢

作者: lovetiantian 时间: 2006-3-27 12:12
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由老兵新传发表。

另外，还有一个问题想请教家长：

有机酸测试是否需要在不禁食状诚下做，谢谢

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

我儿子现在还很小，才刚发现没多久，所以我也刚刚入门，到处寻找方法，ABA我们已经开始了，但其他的什么也不着调的不明白的。贴出我的认识和感受就是想让明白人指点一下正误，千万别误导大家！！ <img src="images/icon_smile_blush.gif" border=0>

作者: 海生 时间: 2006-3-27 17:14
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
谢谢lovetiantian的总结,大家都来把这次讲座的内容活用起来,集思广益,真是好事情.

补充几点:

1. 如果肠道内酵母菌没有得到有效控制的情况下使用DMSA排毒,将会产生得不偿失的后果.因为 DMSA内的硫元素刺激酵母菌的生长,引发其他不良反应. 有一家长问孩子排毒过程出现肌肉抽搐,萧博士做如上回答的.

2.一家长问孩子哭后,泪痕乳白色. 这是酵母菌进入到眼睛的表现.

3. 味精引发很多疾病,食品添加剂也损害健康,最好不吃.

4.锌过量导致胃痛,头发灰白,肠道出血等. 一个家长给孩子每天补100mg的锌,出现肠道出血.如果尿锌正常的情况下,一般每天补锌25mg为宜.

5.铝也是有害重金属,自来水净化过程中使用铝,所以特别当心.

6.鱼体内含汞,越大的鱼汞浓度越高.

以上根据翻译笔记整理.

作者: 旺旺妈 时间: 2006-3-27 18:24
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
非常感谢海生爸爸的精彩翻译，使得整个报告听起来简洁易懂，这次杭州之行收获颇丰，更坚定了对孩子排毒的决心。

有几个问题还是搞不明白

请教有经验的家长，在给孩子作有机酸检测之前是否需要将孩子的用药停一下，如氨基酸，治疗肠胃的益生菌，酵母辅助剂以及维生素及矿物质等

另外排毒前的激发测试（3天）及有机酸的测试是否可以采用同一个晨尿？

作者: nina 时间: 2006-3-27 19:42
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
是需要停一下药的。

作者: nina 时间: 2006-3-27 19:46
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
有机酸测试禁食是可以的，但药需停一周！

作者: 萨其马 时间: 2006-3-27 21:21
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
听到这个报告还是晚了点，去年年底就去高医生那儿看了，高医生配的药里面没有控制酵母菌的药，只有益生菌，还有一些其它的营养元素，但儿子服益生菌后酵母菌的问题没有解决，高医生就开了DMSA，而且是每个晚上睡前一粒，我胆小就给他吃了半粒，但是两天后就发现脾气变差，有很多倒退现象。问了高医生又说可以每天半粒，服三停四，吃了一次又是倒退。现在听了讲座，发现就是酵母菌问题没控制好，排了会出现问题。后悔中。。。

如果大家有到其他医生那儿看过，觉得效果还不错的，推荐一下。

作者: nina 时间: 2006-3-27 22:08
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
我们孩子目前所做的都是修复肠胃的工作。饥饿的大脑的作者也提到如果肠胃没有修复就开始排毒，有可能有副作用！我们目前只做了有机酸测试和头发测试。开始补充维他命和修复肠胃工作。两个月后复诊！我的拯救天使4年半的禁食和补充济，1年半的 chelation,目前孩子进步相当惊人。

作者: niwei6871 时间: 2006-3-27 22:24
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
我也去杭州听报告了，觉得很好，很想给孩子做检测，请问：怎样才能进行检测？到哪里检测？和谁联系？

作者: xingdudu 时间: 2006-3-27 22:28
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
非常感谢lovetiantian。

不知威廉博士有没有提到：如何方便中国大陆孩子检测的事，比如在国内设一个检测分支，或者有什么特殊或方便的渠道（比如语言沟通问题），可以让更多孩子受益？<img src="images/icon_smile_question.gif" border=0>

作者: axing 时间: 2006-3-27 22:56
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由lovetiantian发表[/b

言归正传，先说疑问。现场有家长提了很好的一个问题，就是“皮下注射抗生素是否会对肠道有益菌群产生破坏作用？”威廉博士的答复是 “不会,只有口服的抗生素通过肠道的时候才会杀死益生菌” 这个答案很出乎我的意料，如果是真的当然好，不然我们的可怜的孩子们连生病的权利都没有了。可是如果反过来想，答案就是比如治疗痢疾之类的病如果不口服抗生素而皮下注射就不能杀灭痢疾菌了？希望有明白的家长能帮我解释一下。

hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

如果必须用口服的抗菌素,那么用药结束后用nystatein,还要益生菌30天以上.<自比症生物疗法>讲到的,但我不记得在地几掌.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

axing

Edited by - axing 重新编辑於 2006/03/27 22:59:00
作者: leslie huang 时间: 2006-3-28 00:28
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
我儿子的头发检验报告显示,汞、砷、铅超标1倍,锡超标近两倍,钾超标30%.铝、铜、锰、钴、锂、硒

都低于正常标准.报告详细解释了这些高或低于正常标准的重金属,会对身体发育带来不同程度的影响.

我个人认为和儿子的身体发育状况比较吻合.例如:锡高会引致肌肉张力不够.铜和硒低会引致消化不良,身材"苗条".

非常庆幸的是,儿子禁食和补充维生素已一年有余,其实可能已正在慢慢地、温和地排毒.头发也变得乌

黑发亮.极大地改善了睡眠和兴奋多动行为.一直以来都极度关注有关排毒的贴子,希望自己有更深入和

透彻的了解之后,再作排毒的决定.再次感谢方老师和以琳,其灵活的训练方法,务实的作风,高水平的人性化管理,使我获益良多.我儿子想不加速进步都难.同时也感谢一些排毒先锋,将排毒结果放到网上,让家长们跟踪,使我们可以踩着石头过河.实践是检验真理的唯一标准.向你们致敬.

作者: 海生 时间: 2006-3-28 08:37
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
十分赞同Nina的观点,这次杭州之行,跟家长聊天中发现,一些家长排毒太着急了,补充营养剂才几个月就排毒,有点令人担心效果.我这次坚定了继续给孩子治疗酵母,补充有益菌,补充微量元素,等这些准备工作就绪,经过测试,孩子可以排毒时再实施.大家加油呀.

以下是Nina的金玉良言:

我们孩子目前所做的都是修复肠胃的工作。饥饿的大脑的作者也提到如果肠胃没有修复就开始排毒，有可能有副作用！我们目前只做了有机酸测试和头发测试。开始补充维他命和修复肠胃工作。两个月后复诊！我的拯救天使4年半的禁食和补充济，1年半的 chelation,目前孩子进步相当惊人

作者: kaikai2003 时间: 2006-3-28 10:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
作者: niwei6871 时间: 2006-3-28 14:58
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
我是南京的家长，请问和谁联系才能进行头发检测？

作者: zouwen 时间: 2006-3-28 15:09
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
lovetiantian发起这个讨论很好。杭州会议，收获很多。感谢会议的组织者马琛、徐立旭，感谢海生爸爸精彩幽默的现场翻译（妈妈们都说海生爸爸这么风趣可爱），感谢方老师第二天给我们做的精彩报告。

补充几条：

如果要第二个孩子，建议妈妈怀孕时不要喝牛奶

DMSA 不能够排除铝，可用苹果酸排铝

排汞和排铝可同时进行

禁食的孩子补钙非常重要（康康禁食几年我从未补充过钙，换牙时牙掉了一年后才长出来，自责啊）

关于有机酸检测，昨天打过电话问高医生，她的助理回答有机酸检测的尿不可以跟激发实验用同一个尿；有机酸检测的尿需要完全干净的，并且做此检测留尿前24小时禁吃所有水果和糖。威廉萧博士的资料中说：没有任何已知的营养补充品和药物干扰检测结果，因为质谱分析技术是目前最准确的技术。如果孩子补充维生素象VC,那么高浓度的VC将在尿中被查出。如果在这个测试前使用杀真菌补充齐或药物，大概会得到一比较低的酵母副产物的数值。

如果去香港有机酸和激发实验两个检测都做，先做有机酸再做激发实验。需要把握好时间，高医生是周三寄出样本。如果错过这个时间又要急时寄出样本则需加收500港币寄费。建议周日到，提前告知她的助理李小姐住的酒店，她提前将检测用的容器放到酒店，周一早晨带着尿到诊所，诊断后下午或晚上再吃螯和剂，晚上接尿第二天早晨送去，周二即可返家。这样的时间安排是最省的。

带着儿子(98年4月3日出生），行进在重返意大利的路途中－－

康康妈妈

Edited by - zouwen 重新编辑於 2006/03/28 17:13:37
作者: caihong 时间: 2006-3-28 16:29
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
谢谢各位参加会的家长,每个总结都非常精彩,受益非浅!

好象现在最亟待解决的事应该是酵母菌问题,博士有没有讲,如何控制酵母菌问题呢?

我只是在按照书中说的,禁食,还补B6\钙\脂肪酸\VC\VE\锌\硒等,但不知下一步如何来治疗酵母菌,用什么药,剂量如何,请哪位给指点一下.

作者: zouwen 时间: 2006-3-28 17:44
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
转贴深圳阳光妈妈的贴子部份内容（在深圳自闭症论坛里有一个贴子：走出自闭不是梦，她回答了家长的许多问题）

1.在排毒前,给孩子补充营养是非常重要的.我给孩子做近半年的身体调整才开始进行螯合.

因此孩子适应很好.营养的补充大的方面主要体现

1)大脑营养.因为代谢障碍我们孩子的大脑是饥饿的大脑. 大脑营养的补充除了DHA,我还补充了卵磷脂,维生素,矿物质和蛋白质.

2)维生素A,B,C,D,H,K.

3)矿物质及微量元素,如复合矿物质,硒,镁,钼,钙.

4)免疫增强剂.如:金初乳,OLE,GSE等.

5)消化酶.如全酶,NO-FENOL(去苯酚酶)：辅酶和全酶是不一样的东西,辅酶可以帮助解决螯合引起的头疼等问题,是强抗氧化剂

.6)益生菌.改善孩子的肠生态.

7)如果孩子有Yeast（酵母）问题,要设法控制它.它是孩子异常行为的根源.

2.以上补充物的服用量是根据孩子的体重核定.

3.服用的时间,维生素类应4次/日,矿物质2次/日,与维生素分开,益生菌早晚空腹服用,抗

Yeast的药要与益生菌分开服用.

孩子服用的补充物一定要精心设计,服用时要一样一样来,每补充一样都要从低剂量开始.并

做好详尽的记录.

抗YEAST的药是:Grapefruit Seed Extract, Garlic Extract, Uva Ursi.及益生菌.

阳光妈妈用的VRP,Uva Ursi是一种生长在美国的植物,它的精华也是一种很好的抗YEAST药.

阳光妈妈的孩子做了头发重金属测试,食物过敏测试,有机酸测试,YEAST测试,氨基酸测试,

阳光妈妈解答几个问题

1)若用DMSA排毒,着先采取什么样的剂量和频度? 遵循什么样的服/停原则?

答:我的孩子是采用1/2mg/每磅体重,4小时服用一次(包括夜间),刚开始时是3/11,3/7,现在

是3/4.

2)同时应该补充什么样维生素和微量元素?

同时补充维生素ABCDEHK,硒,镁,复合矿物质等.

3)对肠胃调节应该服用什么样的药及该注意什么问题?

有益菌,抗真菌药,消化酶,金初乳以及多种氨基酸等.

4)什么时候再加上ALA,开始从脑子中排毒?

我的儿子是从第四个ROUND开始增加ALA的.

5)整个过程中还该注意着什么问题?

我的儿子主要是YEAST问题.

１）在真正鳌合开始时应该注意些什么？剂量．频度．饮食．肠胃？

答：注意控制YEAST和补充合理的补充物，我儿子同时在吃护肝中药。饮食要注意别吃含色

素和氢化油脂的食物，不要吃烤，炸，煎等热气的食物。避免吃深海鱼及贝壳类的食物，包

括虾等。

２）ＤＭＳＡ加ＡＬＡ后，每隔多长时间服用一次，４小时？３小时？

答：3小时。（包括夜间。夜间可以延长到4小时）。

每个孩子的YEAST也许反应都不同.我的孩子主要体现在2方面:

1.行为方面:有时会兴奋多动;有时是烦躁易怒;有时"傻笑"不停;注意力和专注力会下降;夜

醒或早醒;常常喜欢爬高等.

2.体症方面:红肛门,大便和小便异常.

出现以上症状,我不会停止螯合,除非YEAST很严重,我仅会推迟下一个ROUND.我一般用

GSE,GARLIC,加NO-FENOL来控制,2--3天就可以控制下来.我现在常常在ON DAYS时增加ANTI-

YEAST.效果很不错.孩子很少出现YEAST失控问题. ANTI-YEAST指的是抗YEAST的药物,

如:GSE,GARLIC和Uva Ursi等.GSE,GARLIC可以在KIRKMAN买到,但NO-FENOL我是在HOUSTON购买的.最好同时补充益生菌.服用是一定要分开.

治疗过程中,最大的问题就是酵母菌或细菌的问题.而这个过程中,只有抗酵母菌的药是经常需要变动的.需要时才服用,没有酵母菌异常时,就应停止.我自己所做的一切,

无论是观察孩子的行为还是观察孩子的体症,基本上是为了密切观察酵母菌的动向.最后我自

己摸索出一套适合我儿子的方案.聱合的第二天开始就开始用抗酵母菌--GSE,同时补充有益

菌,但要和GSE分开服用,螯合结束后,换成GARLIC,OoO,or Uv

a.如果没有酵母菌异常,就停止

用抗酵母菌的补充物.但不停止用有益菌.每个孩子的情况可能都不一样,仅供你参考.详细做

好孩子的用药观察记录,对你及时调整用药是有很大帮助的.’ 我用的比例是:DMSA:ALA=1:1(该比例用了60个ROUND),目前是:DMSA:ALA=1:2

(DMSA:25MG,ALA:50MG).仅供你参考.

服用GSE时最好同时服用NO-FENOL,GSE和GARLIC效果对我的孩子来说,非常有效.我是轮换着

用.因GSE同时会杀死有益菌,所以早晚最好增加益生菌.

带着儿子(98年4月3日出生），行进在重返意大利的路途中－－

康康妈妈
作者: 仰望山林 时间: 2006-3-28 18:31
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
与星同行言之甚善，每个孩子的个体差异都很大，所以即使要螯合也必须要在医生的监控下进行，我真切地希望国内早日有DAN的医生，这样我们就再不会跋山涉水地去境外看医生，同时在螯合的过程中孩子出现任何并发症都会得到及时的指导和处理，正如萧博士自己所说，生物疗法就象黑色的夜晚，谁也不知道光明会在什么时候出现，总之，ABA和生物疗法都不是打开自闭症大门的万能钥匙，保持一颗平常心来对待孩子的康复结果。

作者: xingdudu 时间: 2006-3-28 19:52
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
与星同行，您的观点我也非常赞成，所以总希望大平原能在国内开一个分支。刚开始给孩子做生物治疗，我们也是跟风，但当仔细阅读了相关资料，担心和疑虑是越来越多。好在现在爸爸一个人上班，我们是普通工薪阶层，暂时没能力做螯合治疗。

作者: 萱萱爸 时间: 2006-3-28 21:42
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
大家的发言都很好，我也来谈谈体会！

首先，对于组织者和海生爸爸的感谢溢于言表，真的！我的孩子从2岁半发现有问题就知道一些国外治自闭症的药物像dmg、b6+镁，可是一直都没有搞清楚这些药的来龙去脉。排毒的讨论也已经很长时间了，也一直是含含混混。这次讲座确实是一个非常好的契机，让我们把生物疗法的概念有了清楚的了解。就像楼主所说提纲携领、融会贯通。

讲座以及《自闭症生物疗法》该书对自闭症的诱因进行了分析，进而提出了相应的生物治疗方案。其中对可能的自闭症的诱因的分析，论点和论据都十分的充分，让人觉得是值得信服的。

与星同行的话为盲目下手的家长们提了个醒，非常好。其实萧博士在讲座的一开场就说了两点，一就是自闭症不是不能治愈的；再就是恰当的测试是一张路线图。说得多好呀，生物疗法的使用，是要有各种测试的结果做基础的，要有专业医师指导的。不能盲目的冒险。排毒仅仅是生物疗法的一种，而我们的孩子的问题都不尽相同，对自己的孩子适不适用，什么时候适用都是家长要考虑的。

关于ABA和生物疗法，我也有些个人的看法。我倒觉得生物疗法使用得恰当会给我们的孩子创造一个良好的康复基础，排除自身发展所存在的障碍；ABA及各种训练手段是一个行之有效教育方法，帮助他们重新认知世界，重塑各种技能。两条腿走路，事半功倍不是更好么！不管用什么方法，只要我们的孩子情况有改善，有进步就都是可喜的！

因此，对我们的孩子，家长们一定要抱着谨慎乐观的态度来帮助我们的孩子，大家共勉！

Edited by - 萱萱爸重新编辑於 2006/03/28 21:45:12
作者: clb9984 时间: 2006-3-29 00:47
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
看了大家的总结，我也谈谈看法：

首先感谢海生爸爸精彩的翻译！

萧博士的重要贡献是肠道酵母菌对自闭症的作用，因此他的讲座也就以控制酵母治疗肠道为重点，重金属中毒及营养相对次要一些，抗病毒治疗等其他方面则没有提到。

而萧博士同时提到，完全治愈酵母菌问题在时间上是难以预期的，在他的书中写道：

“而在这些抗药性极强，即使持续抗真菌治疗六个月，一样无法完全消灭。而在这些抗药性酵母菌中，可能有一些的细胞壁已经有缺陷（详述于酵母菌一章），所以效果不彰。

酵母菌巳将肠道壁的人类转变为带有酵母菌DNA的细胞。这些遗传性转型细胞能同时制造酵母菌与人类需要的产物，因此虽然会对抗真菌药物敏感，但尚不至于被杀死。当抗真菌药物消失时，它们又会开始制造酵母菌的产物。”

在此种情况下，一味地强调完全控制酵母再排毒，恐怕会耽误宝贵的时间。

在《大脑饥饿的孩子们》中提到：

“类似的道理，有机汞化合物能够负面地影响肠子内的菌群。所以，疫苗的乙烷汞，在体内首先通过肠道生存，也可能损伤肠子内菌群。当疫苗乙烷汞中毒与滥用抗生素伴随出现时，良性菌群数量减少，导致了肠子内的恶性菌群繁衍和酵母菌的蔓延。

基本上，只要孩子还在中毒之中，对ASD孩子有益的治疗方案都需要长时间坚持才有效果。我们浪费不起孩子早期发育时期的宝贵时间。”

如果汞也参与了对肠道的破坏，在排汞之前，也是难以彻底治愈肠道的。

Dr. Jaquelyn McCandless在谈到这个问题时，用的是“somewhat under control”，大家自己体会吧。但值得注意的是不能在有便秘和腹泻的情况下排毒。

我在购买TD-DMPS是，找了一些巴特医生相关的资料，曾经提到的营养补充竟然只是不少于2星期。此外在自闭症-汞论坛中看到巴特为5岁以上的孩子采用IV-DMPS以更快地排除重金属。可见排汞还是很紧迫的，因为它在体内带的时间越长，造成的永久性损害就越大。

Edited by - clb9984 重新编辑於 2006/03/29 00:57:53
作者: 夜明珠 时间: 2006-3-29 05:29
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
个人比较赞同clb9984的观点，从我孩子6个月的排毒历程，体会有三：

一、排毒并不可怕。我们是在补充维生素两周后开始使用EDTA栓剂排毒的，三个月后改为TD-DMPS，期间曾出现过局部退化，但一般几天后恢复，没有出现不可逆转的倒退。我们看到的是孩子不仅很多刻板行为和认知障碍不见了，而且身体越来越棒，三年多的便秘没有了，鼻炎没有了，咳嗽没有了，胃口也好了很多。

二、排毒和调理并不矛盾，而是相得益彰。为了孩子安全，我们一直没有选择口服和注射药物排毒，而是选择栓剂EDTA和皮肤乳剂TD-DMPS（以后可能尝试TD-DMSA和TD-ALA），同时选择服用多种营养物质包括维生素矿物质和重建自然排毒功能和肠胃系统的药物。个人认为排毒治本，调理治标，二者结合，标本兼治。

三、排毒不能代替神经系统的修复。排毒只是防止身体继续受到伤害。孩子的某些神经可能已经死亡无法逆转，但某些神经则只是受伤，可以通过药物或其他手段修复。

以上纯属个人观点。

水中月

Edited by - 夜明珠重新编辑於 2006/03/29 05:32:43
作者: nina 时间: 2006-3-29 18:47
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
海生爸爸过奖了。我的话不能成为金玉良言。但是<<饥饿的大脑>>这本书被认为是圣经，这是我在去年英国爱丁堡会议上得知的消息。当我读完<<自闭症生物疗法>> 这本书后，发现他们两的观点是相像的。<<饥饿的大脑>。认为在肠道还没有ready 的情况下，排毒是有可能有副作用的。她在答家长问中也提到要等酵母菌控制好的情况下再开始排毒。我个人认为至少在西方目前有一部份DAN医生认为毒是一起的根源，如果不排毒，肠道是好不了的。所以他们强调排毒 .但是我个人认同 <<饥饿的大脑>和<自闭症生物疗法>>中的观点。我们的英国DAN 医生也是认同这样的观点，他与<<饥饿的大脑>作者保持紧密的联系的。我认为禁食是第一步。大家应该知道小石头的康复，不能排除禁食和补充剂的作用。我看到的SONRISE 的总裁的康复，有是在强调教育方法的同时，进一步强调禁食和补充剂的作用。(当时我相信还没有成功的排毒方法，目前他已经20多岁了)。禁食和补充剂对年纪小的孩子帮助会很大。当然禁食也是不容易的。补充剂补充什么，是要测试的。任何自闭征的孩子多需要生物治疗(包括禁食等)，才可能康复，否则就不是自闭征了。

作者: clb9984 时间: 2006-3-29 19:21
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
关键问题是酵母控制好是否等同于完全治愈肠道问题，如果因为汞本身影响了肠道或是严重的酵母问题，是没有人知道多长时间能够完全准备好的。下面是Dr McCandless本人的问答，全文有家长给贴到食物、药物和其它板块了，英语强的家长翻译一下呀。

Q: Dr McCandless, Do you feel it is necessary to have yeast "under control" before beginning TD-DMSA or is it generally okay to begin while yeast is still an issue? I feel like if we wait for the yeast to be under control, we'll never chelate. FWIW, we are GFCFSF and are transitioning to SCD. Also, what dose of glutamine would you recommend for a 20 lb "gut kid"? Thank you so much for your time and dedication to our children.

A: We should have yeast somewhat under control. If your child has diarrhea/constipation, don’t start chelation. Especially if constipated. The toxins in the gut with dysbiosis means the child is not absorbing what is needed. So it is important to get yeast under control, although not completely eradicated.

作者: nina 时间: 2006-3-29 22:42
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
我正在翻译这段。翻译好后我会放上去的。

医生的意思是不管怎样酵母菌需要要有所控制才开始派毒，尽管还不能彻底根除 (So it is important to get yeast under control, although not completely eradicated.)

！

作者: axing 时间: 2006-3-29 23:15
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
说到glutamine,我有疑问,我们一直服用来治疗肠漏,可是这次萧博士谈到glutamine对自闭症孩子是有害的.我不知道该怎么理解.哪位高手能帮忙解答.

axing

Edited by - axing 重新编辑於 2006/03/29 23:17:02
作者: lovetiantian 时间: 2006-3-30 00:32
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由axing发表。

说到glutamine,我有疑问,我们一直服用来治疗肠漏,可是这次萧博士谈到glutamine对自闭症孩子是有害的.我不知道该怎么理解.哪位高手能帮忙解答.

axing

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

首先说我是刚刚入门的，不是高手，但是我还是想根据看到的资料谈一下自己的认识，请高手指正一下我的理解是否正确。

首先，我不觉得谷胱甘肽Glutathione是用来治疗肠漏的，使用它的目的是排毒用，它应该是一种氨基酸。谷胱甘肽（Glutathione），即可抑制乙二醛在体内转化为甘醇酸（glycolicacid）或草酸（oxalic acid）其反应、减轻症状。谷胱甘肽（Glutathione）是具有还原性的氨基酸。所以可以熬和氧化性物质达到排毒目的。

没有那种药物可以直接治疗肠漏，应该是消除了真菌异常增生后，把Ig A的水平恢复，肠子上的小漏孔才可以慢慢修复。

而博士上课所说的glutamine是指味精-是中国餐馆病的祸首，味精正确的名称是谷氨酸单钠是一种谷氨酸盐。进入体内会产生氧化性作用，而且容易引起过敏反应。而过敏是我们孩子康复的大敌，所以我们必须在饮食中禁掉味精。

孩子姥姥在他完全禁食后有一次不小心包饺子调馅的时候放了一点点酱油，结果在双盲的情况下，我儿子吃了以后疯狂了一阵子才平息下来。事后才知道姥姥只不过放了几毫升酱油。其实，酱油是熟的并不含大量能使酵母增生的物质，但是酱油通过酵母发酵产生谷氨酸盐，那个鲜味就是谷氨酸盐，给孩子的食物放酱油形同放味精，后退效果非常明显。

作者: 仰望山林 时间: 2006-3-30 01:34
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
一，回复lovetiantian：AXING讲的是glutamine（谷氨酰胺），而不是Glutathione（谷胱甘肽）。

二，回复AXING：glutamine（谷氨酰胺）以下简称Ｇｌｎ，Ｇｌｎ是一种特殊的营养物质，已引起人们普遍关注，成为近年来的研究热点。Ｇｌｎ是体内含量最丰富的非必需氨基酸，约占总游离氨基酸的５０％，是合成氨基酸、蛋白质、核酸和许多其它生物分子的前体物质，在肝、肾、小肠和骨骼肌代谢中起重要的调节作用，是机体内各器官之间转运氨基酸和氮的主要载体，也是生长迅速细胞的主要燃料。近年来，越来越多的动物实验和临床研究均证实，Ｇｌｎ强化的营养支持具有改善机体代谢、氮平衡，促进蛋白质合成，增加淋巴细胞总数，改善机体免疫状况，并能维持肠道功能的效果。具体作用机制有以下几方面。

1，维持肠道屏障结构及功能

 Ｇｌｎ是肠道黏膜细胞代谢必需的营养物质，对维持肠道黏膜上皮结构的完整性起着十分重要的作用。尤其是在外伤、感染等严重应激状态下，肠道黏膜上皮细胞内Ｇｌｎ很快耗竭。当肠道缺乏食物、消化液等刺激或缺乏Ｇｌｎ时，肠道黏膜萎缩，绒毛变稀、变短甚至脱落，隐窝变浅，肠黏膜通透性增加，肠道免疫功能受损，从而导致肠道细菌易位或肠源性内毒素血症和脓毒血症。

 临床实践证明，肠外途径提供Ｇｌｎ可有效防止肠道黏膜萎缩，保持正常肠道黏膜重量、结构及蛋白质含量，增强肠道细胞活性，改善肠道免疫功能，减少肠道细菌及内毒素易位，降低病人肠源性感染的发生。

 ＶａｎｄｅｒＨｕｌｓｔ等发现，两组病人进行两周肠外营养ＴＰＮ支持，不含Ｇｌｎ组病人小肠黏膜绒毛明显变稀、变短，肠道通透性增加；而含Ｇｌｎ组患者可有效维持肠道黏膜结构，防止肠道通透性改变。

2，增强机体免疫功能

Ｇｌｎ具有重要的免疫调节作用，它是淋巴细胞分泌、增殖及其功能维持所必需的。作为核酸生物合成的前体和主要能源，Ｇｌｎ可促进淋巴细胞、巨噬细胞的有丝分裂和分化增殖，增加肿瘤坏死因子（ＴＮＦ）、白介素１（ＩＬ－１）等细胞因子的产生和磷脂ｍＲＮＡ的合成。提供外源性Ｇｌｎ可明显增加危重病人的淋巴细胞总数、Ｔ淋巴细胞数和循环中ＣＤ４／ＣＤ８的比率，增强机体的免疫功能。Ｗａｌｌａｃｅ等的研究发现，创伤、感染、手术后，血浆Ｇｌｎ浓度下降，导致巨噬细胞的吞噬能力及产生ＩＬ－１的能力减退，进而损害机体的免疫功能。

3，改善机体代谢状况

 自闭症孩子在分解代谢状态下，许多组织中Ｇｌｎ的代谢发生明显改变。骨骼肌中游离Ｇｌｎ浓度明显下降，而肠道、肝脏、肾脏、淋巴细胞、巨噬细胞等对Ｇｌｎ的需要量却明显增高。许多研究证明，骨骼肌中Ｇｌｎ动员主要被用于糖异生及合成蛋白质，以维持机体免疫反应、创口愈合及重要器官功能。骨骼肌中Ｇｌｎ的消耗并不能被常规的营养支持所纠正，而维持骨骼肌细胞内Ｇｌｎ浓度则有利于肌肉蛋白的维持和合成，因而从理论上证实Ｇｌｎ对分解状态病人的重要性。同时，临床研究证明，与常规ＴＰＮ相比，Ｇｌｎ强化的ＴＰＮ有明显的省氮作用。Ｚｉｅｇｌｅｒ等发现，Ｌ－Ｇｌｎ可明显改善人体氮平衡，降低感染发生率。欧洲两个小组的研究表明，含Ｇｌｎ的ＴＰＮ可改善氮平衡，降低骨骼肌的Ｇｌｎ丢失。

4，提高机体抗氧化能力

 谷胱甘肽（ＧＳＨ）是细胞内重要的抗氧化剂，其主要功能为保护生物膜、核苷酸和多种蛋白质免受自由基攻击所致的损伤。由于感染等应激，组织损伤、缺血、缺氧，可导致大量自由基的产生和释放，引发脂质过氧化作用。另一方面，由于自闭症孩子的肌肉和血浆中Ｇｌｎ水平下降，可能使ＧＳＨ合成受到限制，机体抗氧化能力下降，氧化损伤加剧，形成恶性循环。因此，补充Ｇｌｎ，可通过保持和增加组织细胞内ＧＳＨ的储备，提高机体抗氧化能力，稳定细胞膜和蛋白质结构，保护肝、肺、肠道等重要器官及免疫细胞的功能。（以上文章引自《急诊医学专刊》）

可是Ｇｌｎ对孩子既然有这么多的好处，尤其是改善自闭症孩子致命的肠漏（肠道黏膜的通透性增加）问题，可萧博士为什么持反对意见呢？我觉得

虽然谷氨酰胺毒性很低，但谷氨酰胺在代谢过程中可产生氨，氨除了会增加孩子的肝肾压力之外，它作为腐败物质反过来又会侵及肠道黏膜，加重肠漏（肠道黏膜的通透性增加）症状，还会增加肠道的耗氧量，制造无氧内环境使得肠道厌氧菌繁殖。

我不是高手，解释的不对，别笑话俺。

Edited by - 仰望山林重新编辑於 2006/03/30 01:40:39
作者: lovetiantian 时间: 2006-3-30 02:10
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
1）山林大侠不愧是高手，俺们三脚猫的功夫还得再继续学习改造。

2）萧博士讲座中在中国餐馆病（中餐放入过多味精）中提到过Glutamine的，应该指的是味精。味精的标准成分是谷氨酸钠，人吃了容易引起应急性过敏反应（记得当时他举了一个朋友吃完中餐就休克的例子）。而且还容易在体内和锌结合和谷氨酸锌然后排除体外，导致锌的流失。

3）如果注意一下，我们无论口服还是涂抹的都是左旋-谷氨酰胺，是否左旋的成分比较稳定？

4）我现在明白了，即便给儿子每天擦外涂得L-Gultamine, 同时也应该补充维生素和有益的元素如钙和锌。明天就加上。

看起来，即便不用DMSA 等排毒，在调理过程中也是有着重重险关，一个环节没有照顾到，就会影响到孩子的康复。这样的日子，什么时候是个头？

作者: 仰望山林 时间: 2006-3-30 03:26
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
lovetiantian:

味精是谷氨酸钠(soda glutamate),其他的金属离子和谷氨酸结合叫谷氨酸盐(glutamate),glutamine是谷氨酰胺,还是不要叫我大侠的好,更谈不上是什么高手.

作者: lily_d 时间: 2006-3-30 16:28
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
glutamin对于许多人来说是治疗肠漏的好方法,但对一些医生来说他们用得很谨慎.他们认为glutamin有可能会转化成glutamate,而glutamate 对神经元回会有伤害作用.感兴趣的人可以在google 输入excitotoxin.

Dr.McCandless提倡用glutamin帮助肠漏问题,而另一个医生Dr.Amy Yasko建议她的病人不要用任何形式的glutamate,glutamin也是其中之一.

有些父母给孩子用过,觉得很不错;有些父母建议小剂量给小孩服用,以免大量的glutamin转化成glutamate.每个小孩的身体素质不一样,而且对glutamin的作用还有争论,父母在了解后可以尝试和观察.

作者: axing 时间: 2006-3-31 21:14
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
谢谢各位,我以前也是空腹小剂量服用,但睡前服用时还是会兴奋,看来glutamine各位还是谨慎使用.

axing
作者: nina 时间: 2006-3-31 23:07
标题: Re:威廉博士讲座后个人的几点收获和一点疑问
谢谢各位高手的发言。

我们的DAN医生也给我们开了glutamine，用于治疗肠漏，早，晚各两颗(吃饭时一起服用)。目前还没有发现不好。当然孩子是不一样的。

欢迎光临以琳自闭症论坛 (http://new.elimautism.org/) Powered by Discuz! X3.2