伦敦奥运会

秋爸爸

嗯，37楼的凤凰网评论就是公知式的。可等着机会了，批李永波，引导着批体制呢，就不知道韩国和大马的公知，是不是也这么批他们的资本主义体制呢。
李永波挺住了，韩国教练挺住了，是不是体制也就挺住了？
怎么没见有五毛很批李娜的？

张雁

李娜?俺觉得五毛不关心网球,那是资产阶级的腐朽玩艺.

爱橙子

卡巴迪，是个好项目。

燕原

以前奥运会还有拔河，我感觉这个比起来肯定特乐。

爱橙子

拔河？假如现在的奥运会还有拔河比赛，中国十几亿人里选出十个代表，想象一下，场上的选手会是什么样的？………

燕原

【锦瑟的日记】

体教的体制
2012-07-31 22:40:16

http://www.douban.com/note/228522532/

本来是回复七七的游泳日记的，写得太长了，就贴日记里吧。我不是什么专家，一个普通人的一点想法吧，肯定有毛病，拍砖轻一点。

七七，

你说的那个“体教结合”的模式，基本上也就是美国模式，现在在中国可能是初出茅庐，可能正因此反而是它全面展现优点的时候，等到它成熟起来，就会全面展现为一种商业模式，这种商业模式比起国家模式，也许稍微好一点，但也是弊病蛮多的，在有些方面也不比国家模式好。

在十岁以下的小孩子阶段，这种模式基本上都是优点，孩子非常高兴，丰富了业余生活，锻炼了身体，交了朋友，学费也都很低，占据的大人小孩的业余时间也还可以承受。可是仅仅这样是出不来运动员的，一旦要加码进行以培养运动员为目标的训练，你说的钱的问题就来了，还有父母和孩子的时间问题。

以美国为例，各个中学中运动队的训练时间相当长，动辄每天两三个小时，（可能还以游泳为最，我所知道的是每天两次，早上六点到七点半，大家都五点起床，晚上再练两钟头，回到家十点了），家长都得开车接送。除了训练，还有各种比赛，路途之远从开车两个钟头到飞机两三个钟头的距离不等，家长也得陪，这基本是要求一个全职家长。而这还只不过是个中学校队而已。（在国家模式里，这些家长的责任都被国家负担了，小运动员们集体住宿，所以才有诸如两年见不到父母之类的情况出现。）美国是个体育非常发达的国家，体育甚至可能是超过电影和其它文娱的头号娱乐项目，这里面有个巨大的商业利益链条在带动运转。普通中学的孩子们对学习好的学生经常是欺负和揶揄，但体育好的学生就是学校里的绝对明星，受到校方和同学的全面拥捧。对学校来说，这是他们扩大知名度的最好招牌，很可能还能因为某项运动开展得好而得到更多拨款和赞助。而父母们也经常心甘情愿付出很多来支持孩子参加业余体育活动，因为即便孩子将来不能成为著名运动员，中学时代好的运动成绩也可以帮助拿到好的大学入学资格和奖学金，（运动奖学金非常之高且比其它奖学金容易拿得多，想想美国大学每年几万刀的学费，且飞涨速度远过通胀的好几倍，这是个非常现实的考虑）。所以从高中开始，训练强度大大加大，而这些孩子的文化学习是很难保证的，大部分体育尖子生，即便人很聪明，也不能学业优秀，加上普遍风气的影响（这要看在哪所中学），他们自己一般不会重视学习。而从高中开始，商业就已经渗透到这个人才培养机制里了。那么大学呢，就更不用说了，大学体育是完全商业化的，各个大学校队的比赛与职业赛几乎齐名且在电视里热播，商业赞助数不胜数，一个普通公立大学的橄榄球队教练的收入经常是该大学校长的两倍不止，他们一分钱不花学校的，反而给学校挣许多钱，是大学的金饭碗。（所以他们才那样慷慨地提供体育奖学金。）

我以前在国内上本科的大学，体育是非常出众的，每年都有很多体育特招生，有些真的只是体育好而已，成绩也相当好，降个二十分就进来了，也有少量需要降分五十到上百，后者往往功课跟不上，任课老师非常头疼。但这与美国大学的体育生远不可比。美国大学体育生降分之巨，范围之广，加上巨额奖学金，诱惑太大了，而那些真正称得上运动员的体育生数量自然也就比中国多太多。（中国的对应运动员已经在国家和省集训队里了，而美国的运动员在大学里。）这些运动员级别的体育生，为了能够参与一流的竞争，（时常就是奥运会这种国际顶级竞争），训练量极大，根本没法完成学业，但是学校却又要求任课教师无论如何得让他们及格。在美国读研究生多数都会做助教，时不时会碰上这些学生，真是差得一点办法没有，所以美国的体育生文化方面也是不行的，也未必比中国的运动员强。

但你说的有一点是真的，美国的运动员多数比较快乐，成长过程也比较快乐，他们是真心喜欢那项运动。（还有，这是后补充的一点：把运动员放到大学里比关在国家和各省的集训队里，好处确实更多，一方面运动员自己接地气，与各式各样的同龄人接触，另一方面普通人离体育也更近些。）只不过文化与体育齐头并进的美好理想，只在中产阶级家庭不当运动员的小孩那里能实现。顶级的运动员都是付出极多的，除非天分奇高，一般也没办法变得有文化。

另外，体育项目其实也是有一定阶层分化的。前两天我写文艺的阶层分化，和体育对比，只是说相对说来，体育的分化比较弱，至少欣赏体育的阶层分化比较弱。但参与不同运动的阶层分化还是比较明显的。比如在美国，篮球就是一项黑人运动和底层运动，而游泳和网球就是中产以上的运动。在中国，你所说的体教模式在中产以上的阶层中比较容易实现，但是想想类似举重这种极度艰苦枯燥对身体伤害性又很大的运动，而且随便学学又不像游泳球类，可以成为终生爱好帮助健身和社交，中产家庭谁愿意送孩子去学呢？所以这些运动员都是从穷苦的农村地区选，这种运动也不可能形成自然的选拔梯队，只能国家硬性选拔。像美国这种商业社会，好像就没见过什么举重运动员，因为这项运动非常没有观赏性娱乐性，赚不了钱。

适量的运动对于每个人都是好的，促进身心健康。但运动水准到达顶级运动员的程度，怎么都不可能是个自然的过程，都需要某种强力推动，要么是金钱诱惑，要么是国家强力，在根子上对人性都是损伤。（对身体其实也是损伤啦。）但另一方面，人类挑战身体极限，看到那些美丽的肌肉运动，那种拼搏精神，对于观赏的人一方面是美的生命的激励，一方面是带动大家参与普通的体育运动，所以最高级别的体育比赛本身又有许多正面能量。它就是个双刃剑，不管我们怎么想通过改变体制去除负面，都是不可能的。当然我不是说体制和体制间完全没有优劣差别。

thankstoyilin

现在我很少有时间用电脑上网，都是抽空用手机，所以写不了长的。现在抽空写几段。总的意思是，现在的竞技体育已经无法纯粹了。关于假球，各有各的情境。

50年代-80年代，中国体育都是典型的举国体制，每个运动的各级专业队、国家队都是国家出钱养着的，出去比赛就是代表国家。只有集体利益、没有个人利益。拿冠军是为国增光，给全国人民长脸。而反过来，全国人民也很受用，都很high。汪嘉伟率领的男排打败南朝鲜，大学生就上街了。

在这种情境下，既然只有集体没有个人，那么让球就是战术。有时候金牌已经稳拿在手，但为了树典型，也让。比如保送庄则栋成为三冠王，李富荣就得让球。但这根本上也不是为庄则栋个人，还是为国家名声。

那年月，相对还比较纯粹，没商业化，教练运动员也没什么钱，大不了是有名气，日后有个好工作。之所以连让球者本人也不会有太多不爽，是因为自己本身也是整个集体的受惠者。

到了90年代以后，商业化了，拿不拿金牌天壤之别。举国体制的最大受惠者除了得金牌的运动员之外，还有一整套体制内受益者，包括教练领队各级体育局领导。这时候，金牌就变成了这些体制受惠者直接的利益来源，升官进爵拿奖金，全指着金牌。从总局到各运动队，定指标，下战书，都这个味儿。这时候，国家已经不那么需要金牌来长脸。老百姓对金牌多几块少几块也无所谓。“国家利益”就成了安排让球的官员和教练最冠冕堂皇的借口了。

这时候安排的让球，不但是圈内，就是全国人民也觉得接受不了了。典型的是悉尼奥运会安排叶钊颖让球给龚智超，说起来是龚对丹麦马丁的战绩好，金牌稳当。这时候的“国家利益”直接说就是“李永波利益”和乒羽中心及以上官员利益。

只要国家承包运动员培养的体制继续，类似让球这样的安排，就有冠冕堂皇的借口，“国家利益”，从道理上还真讲得通。

这次女双的事件，性质还不一样。即便不去讲中国对内部不想提前碰撞，单说队员从个体利益出发，不想提前遇强手，也可以理解。这就是赛制太愚蠢。有很多办法避免这种情况，比如出线后重新抽签选择对手。


自84年洛杉矶奥运会商业化成功运作之后，全球各项运动的商业化都逐渐渗透了。再加上博彩公司等利益集团介入，到现在，奥委会、国际足联、各种单项委员会，肮脏的猫腻的事情非常多。要讲纯粹的奥林匹克精神，已经不可能了。都是丛林法则，都是利益驱动。国际羽联也不是什么好鸟，尽出各种馊主意。包括改赛制比分、要求女运动员穿短裙等等。这次奥运会羽毛球从单淘汰赛改成小组赛，明摆着的漏洞也没去堵。


运动员其实反倒是最纯粹的，流大汗出大力的，到头来就是为成绩。其实不需要去参加正式比赛，大家如果有机会参加业余比赛，就可以领略比赛的感受。谁都希望对手出意外、自己捡便宜，人心都这样，不用奢谈道德精神。只需要讲规则就行了。运动员到了赛场上，不论是什么体制培养的，都一样需要保证他们的利益，尊重他们的付出。

足球场上的道德，最典型的体现是甲方有球员倒地，裁判没吹停，乙队自己把球开到场外造成死球，让伤者可以接受治疗，恢复比赛后，甲队的界外球都会掷回给乙队。这是约定俗称的规矩。但不是规则，也偶尔有些球队不这么干的，也无可指责。


全民体育基础好的项目，多拿金牌意义很大。像乒乓球羽毛球这种容易开展的项目，对全民健身贡献显著。游泳也是，杭州的青少年游泳条件很好，这和杭州出游泳冠军直接相关，各级教练都有心气。国家为了金牌的面子，把钱投到毫无群众基础的项目中去夺金牌，比如赛艇类项目，这种就没啥意义。

摘星人

刘翔，刘翔，刘翔、、、、、、不知道说什么好

摘星人

就像第二胎又生了个自闭症

daluobo

刚看了刘翔，没想到他以这种方式对待全国人民，估计也是背后的商业利益需要他这么做，不管他是否是真摔，还是假摔，很同情他。

燕原

我不同情他，没有什么比自由更珍贵，他如果有能力，有愿望去选择，完全可以逃离这个逼着他去表演的圈子。

binfeng2000

人为盛名累心,上海人为面子伤身.

tjp

:) :) :) :) :)

sxy

四年来一次，比大姨妈都准，嘿，被俺猜中了，老s说俺可以去当经记人了。
俺觉得这个男人真的是很难很苦，虽说是被盛名累，但最终归结是这个时代太关注奥运，太关注得失，太关注利益。

燕原

等土老师去挖内幕了。

@土摩托 ：看看奥运会所有男子径赛项目的决赛阵容，你就知道刘翔有多逆天了。有他在，亚洲男子田径选手就有了榜样。我觉得中国体育5朵金花里最亮的一朵就是他，可惜他不知什么原因总是让大家失望。说实话，我一直对他喜欢不起来，总觉得这个男人身上有种诡异的气质，姚明要好太多了。希望孙杨将来不走他这条路。

@冬瓜杨：刘翔是典型的上海草根男，家庭背景、成长环境与生在篮球世家的姚明不可同日而语，所以说，走到今天，我很怀疑有多少是他自己深思熟虑后的决定，也担心他能走多远。

@土摩托：回复@冬瓜杨:说实话我对他在这两次奥运上的表现完全莫名其妙，我不相信两次都是意外，肯定有更深层次的原因，可惜他在中国被神化了，没有记者敢碰。

@冬瓜杨：回复@土摩托:可以找耐克的人聊聊，我帮你问问。

ZHY

我非常的同情刘翔，希望他能够挺过来，从此解脱，将来好好生活下去，没有奥运没有金牌照样可以活的很好。

爱橙子

真正理解他的，可能只有冬日那了，so……

overgame

早摔早做手术,挺好,也许还能跑几年,跟腱撕裂和总局领导的酒精肝相比也不算啥,人在江湖身不由技.大环境就是这样.

秋爸爸

昨天我说刘翔这回怕是还得瘸，被秋妈妈狠扁，还说预赛之后再骂我，半决赛后再骂一次，决赛拿牌后再骂一次。结果，今晚我被骂得更惨，三次并一次了。

网间传说，栏故意高了一节儿，这对七步法的刘翔最损，而同组的英国佬平时就练这高度，所以没摔。这传言我虽然不信，但好就好在秋妈妈一听就信了，她认定此届乌龙多，说憨豆在开幕式就这么演过，应该去围住伦敦驻京办抗议。
传言的具体说法有多种，有精确到毫米的，说起点与首个栏的距离，由13.72米被暗改到了13.85米，刘翔不踩才怪。求真相的不要，求安慰。