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到底是自闭症还是智力障碍?

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1#
发表于 2011-11-17 13:30:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
我的宝宝三岁三个月,之前有排除自闭症。诊断为智力障碍。现在还不会说话,满三岁后才开口说,至今只会一些两个字的。在做语言训练。我看了论坛里的一些帖,感觉儿子有点自闭症,第一,逃避目光交流,比如说,在幼儿园放学时,要他跟老师说再见,就是不看老师,把手挥一下。第二,不会跟小朋友玩,胆小。明明是在玩滑梯,要是后面有人来了,吓得赶紧滑下来,很怕小朋友。走楼梯的时候,要是后面有人,或是前面有人,索性就不走了,缩在一旁。等别人走了,才敢走。
自闭症和智力障碍区别在哪里啊?智力障碍的小孩是不是也会有目光交流的欠缺,还是只有自闭症的才这样啊,这两种病都会社交能力差吗?谢谢!
2#
发表于 2011-11-17 13:33:02 | 只看该作者

re:http://new.elimautis...

http://new.elimautism.org/forum.php?mod=viewthread&tid=187608
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3#
发表于 2011-11-17 14:28:21 | 只看该作者

re:甭管是不是自闭,不跟小朋友玩就不要放幼儿...

甭管是不是自闭,不跟小朋友玩就不要放幼儿园里了,
不要以为他长大了,自己就会好了,
家长抓紧时间多学点知识,
好好教,或者上机构才是明智之举
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4#
发表于 2011-11-17 18:52:52 | 只看该作者

re:你说的症状,自闭或者智力滞后都可能有,需...

你说的症状,自闭或者智力滞后都可能有,需要更具体的描述,比如对人的情感、依恋等等
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5#
发表于 2011-11-17 18:53:22 | 只看该作者

re:不过听上去更像滞后

不过听上去更像滞后
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6#
 楼主| 发表于 2011-11-17 20:07:33 | 只看该作者

re:谢谢大家的回复,比较依恋妈妈,爸爸。因为...

谢谢大家的回复,比较依恋妈妈,爸爸。因为从小就是我们带的。不知道智力障碍的小朋友是不是也有社交障碍。
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7#
发表于 2011-11-17 21:36:50 | 只看该作者

re:相当一部分自闭症孩子伴有智力障碍,但不是...

相当一部分自闭症孩子伴有智力障碍,但不是有智障就是自闭症。给孩子找家权威医院看看明确诊断吧,别耽误了~~
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8#
发表于 2011-11-17 22:53:04 | 只看该作者

re:我知道T版是让我们扫盲,但说实话,至今我...

我知道T版是让我们扫盲,但说实话,至今我都搞不太清孩子究竟是轻度自闭还是智障。大家都说每个自闭孩子情况都不一样,这就更复杂了。
在北医六院贾大夫诊为自闭倾向,想问清楚如何理解“倾向”,但似乎也不易说清楚。
所以,就不想追究了,反正是有问题,该怎么做就怎么做吧!
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9#
发表于 2011-11-17 23:05:01 | 只看该作者

re:自闭,不管轻重或倾向,核心表现是rela...

自闭,不管轻重或倾向,核心表现是related不好。这和智力障碍是有差异的。
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10#
发表于 2011-11-17 23:28:31 | 只看该作者

re:T版,related做何解释?相关性?如...

T版,related做何解释?相关性?如何判断,能否举个简单例子?扫盲扫到底吧!
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11#
发表于 2011-11-17 23:45:09 | 只看该作者

re:是指孩子和周遭社会性信息的关联程度。具有...

是指孩子和周遭社会性信息的关联程度。具有基本社会性关注能力的孩子是跟着环境里的人和变化走的,而自闭谱系的孩子是不同程度的游离在外的,跟着自己的关注点走的。

形象地讲,正常孩子,他的注意力、关注的内容,和周围环境中的信息之间,是有一根无形的纽带衔接着的,随之起舞。而PDD的孩子,这根纽带是缺失的,或者是非常弱的。

以前我随手写过几段话,直接贴在这会儿,如下:


(1)在生日晚会上晚会上,有若干小朋友参与,有大人小孩,有装饰材料、蛋糕、礼物等等。这个情境中,有大量的信息。做个最简单的二元区分,那么一部分是“物”的信息,比如闪烁的灯泡、光滑的桌布、转动的音乐盒、好玩的礼物等等;另一部分是“社会性信息”,简单也可以说是和“人”相关的信息,比如“大家都很开心”、“谁的衣服很漂亮”、“谁表现不乖”、“我要乖一点”、“谁谁谁怎么还没来?”、“许愿的时候可不能说话哦”。等等。
   PDD的孩子置身于这个环境,几乎可以肯定的是,他关注的是“物”的信息,而很少关注、甚至忽略“人”的信息。在大人的要求下,他或许也会去和人打个招呼或者做个问候,但挡不住他根本上是冲着“物”去的,他可能化大部分的时间去感受这些好玩的东西了。反过来,如果一个正常的普通孩子,不是说他们不会被物吸引(当然也会),但是可以很快返回到情境中来,对好玩的这些物,他们会保持一个合理的关注强度。

(2)父母带着孩子和其他朋友的孩子一起聚会,也有大人小孩掺杂在一起。在这个场景中,孩子在社会性交往和交流上的表现,的确是和性格气质密切相关的。外向的孩子,打招呼热情,“人来疯”、好表现;内向的孩子,或许有些畏缩,不爱掺和。但是,很重要的一点,即便是一个再内向的正常孩子,即便他羞于打招呼,但或许会怯生生地在父母身边,偷偷打量一下周边人以及他们的活动。大人和他说话,他即便不敢正面看人,但会小声回答。至少,他会听你们说了什么。这样的孩子,比如在自己的父母提到自己的时候,不论好的评价还是坏的评价,他们会有所反应:“哦,在说我呢”。诸如此类,简单说,他们会对这些社会性的信息,保持一个关注。关注度的高低,可以因人而已,但肯定是在关注的。
     PDD的孩子置身于这个情境中,一般来说还是会对聚会场合的一些物品感兴趣,甚至对某个大人身上的挂件感兴趣,饶有兴趣地把玩。别人在玩什么,或许会看看,但参与的动机非常小。而且,即便他参与了,冲的是“物”,比如其他孩子在玩小汽车,他可能会加入进去玩,但是和他自己一个人玩没什么区别。普通的孩子,他们的语言和非语言交流中,充满了“这是你的小汽车,我是否可以玩?”“你都玩了一会儿了,该给我玩了。”“为什么你还不给我玩一下?”(未必能说这么完整,但意思能分辨出来)。还是一句话,他们是有社会性信息的关注和处理的。

这两个例子足够的典型。如果孩子是在低龄,比如一岁左右甚至更小,那么这些社会性信息,就可能包括一下的情形:

在公交车上遇到一个怀抱的孩子,只要有一定的月龄,你去追寻他的眼光,一旦对视上,他一般都是会迎着你的眼光来的。你随便做点表情,移动一下视线,隔着立柱躲闪一下,他马上用表情和神色和你交互起来。这就是对“社会性信息”的关注。而PDD方面的孩子,他一下子关注到的,是你身上的一个挂件,或者是一个发亮的纽扣。

很小的孩子,坐在婴儿车里,你路过的时候,随便逗引一下他,孩子马上就注意力追随过来了。这是种与生俱来的能力。

而日后表明有PDD问题的孩子,这个年龄段的表现往往已经可以观察到对“人”兴趣的低下。等他会走路之后,他一般更乐此不疲地关注花花草草、路灯、草地上的坑、下水道、电风扇、楼道、门洞、霓虹灯,等等等等。那么,普通孩子不也会对这些感兴趣吗?是的,他们也会感兴趣,但是,他们在时间长度和关注的强度两个方面,是相对合理的。而PDD的孩子,在这两个方面往往容易明显强。

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12#
发表于 2011-11-18 00:49:27 | 只看该作者

re:T版,太感谢您耐心而真诚的解答!通过...

T版,太感谢您耐心而真诚的解答!
通过您的例子,感觉孩子倾向智障,但又很接近自闭。不是专业还真难以判断,真想把孩子带去让您看一下,心里也许才会解开这个疙瘩!
心里还有疑问:智障就是发育迟缓吗?是等号吗?
记得燕博在“黑社会”里说过,“有些孩子表现为发育迟缓,八岁以后回归正常”,听了后很振奋,但有点不敢相信,是真的么?
T版,也许您睡觉了,希望明天能看到您的解答。
也真的希望您能早点休息,别总熬夜!
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13#
发表于 2011-11-18 07:51:30 | 只看该作者

re:那句话有不少现实的例子。在美国的文献中也...

那句话有不少现实的例子。在美国的文献中也提到,两三岁被诊断为自闭谱系的孩子中,在8岁有大约15%被摘帽(社会性异常不明显了),主要的原因是自我发育,或者是两三岁的时候,因为其他障碍或身体原因,屏蔽了社会性表现,但是随着发育和语言/行为训练,以及适当的身体治疗,社会性慢慢显露出来。

对任何孩子,早期干预依然是必不可少的。不过如果有任何早期干预,说能够让15-20%的孩子康复,目前都是会受到质疑的,因为学界基本认同2-8岁期间“自愈”的比例也大体如此,特别是在训练社会性方面,目前没有任何早期干预被证明有如此显著效果(相比内因而言)。



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14#
发表于 2011-11-18 08:23:29 | 只看该作者

re:我不熬夜,陪孩子做完功课后,上床和他讲讲...

我不熬夜,陪孩子做完功课后,上床和他讲讲故事,一起入睡了。如果太早睡(10点前),早上4点来钟会醒一次,所以干脆看会儿电脑,晚点睡。

有些名词并没有清晰的划分,一般来说精神发育迟滞就是指智障。那么发育迟缓又是什么?听起来肯定比迟滞要乐观点。一位也算得上是专家的医生告诉我,“迟缓”的孩子靠他内在的潜力,在一定的年龄会和同龄的差距尽可能缩小,简单讲有明显的阶段性特征,但“迟滞”就属于再怎么努力,也会有一个低于平均能力的天花板。

问题在于,孩子在小的时候,谁能说他是“迟滞”还是“迟缓”?除非你能往前穿越。

在医院里,立志选择儿科的医生是了不起的,因为儿童的疾病最难弄,他不会诉说,用药又有限制,一系列的难处。相比之下,儿童发育专科,更难吧,因为这方面的问题只能通过外在的行为来下结论,没法用血液、尿液、影像学等检验手段来表达。

所以回到说过一万遍的话,家长不要纠结什么诊断,真的不重要。直接对比孩子和同龄的差距和差异,选择合适的方法去努力帮助他。如果他是阶段性的问题,潜力不错,就当做是一份额外的“红利”bonus。但在“红利”兑现之前,不要盲目乐观地认为年底一定能有这份奖金。

前面讲了孩子缺少related,这个问题太根本了,因为正常孩子的学习、认知,就是靠这些无形的渠道,和他人、环境之间阡陌纵横的毛细管道来汲取的,他listen甚至overhear他人的话,自己琢磨,结合既有的经验,refresh自己的认识体系,然后时有大人想不到的惊人之语,----这些都是正常孩子的家长时常得到的乐趣和犒赏。

但在PDD孩子中,这些渠道太弱了,所以训练的一个要点,就是设法给他架构起这样的通道,帮他接触和感知这个世界。
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15#
发表于 2011-11-18 09:45:43 | 只看该作者

re:T版说得太好了,我这个老家长也重新学习了...

T版说得太好了,我这个老家长也重新学习了一下。

楼主既然去过北六,应该做过很多测试,例如智商筛查什么的,数据很重要。瑞文有时不太准确,最好做韦氏,不知道你这么小的孩子能不能做。

无论什么结果,干预的方法都是差不多的,所以也不用过分纠结诊断,从你的描述中看,孩子的情况不算是很糟的。
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16#
发表于 2011-11-18 09:49:01 | 只看该作者

re:最开始的提问和我的回答都有点混乱,更正一...

最开始的提问和我的回答都有点混乱,更正一下,你的孩子听上去更像广泛性发育障碍(而不是智力迟滞),不太像典型自闭。

但是在国外,广泛发育障碍被归于自闭症谱系,国内医生单独诊断
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17#
 楼主| 发表于 2011-11-18 09:57:41 | 只看该作者

re:我们第一次检查是在:2011年4月15日...

我们第一次检查是在:2011年4月15日。广州中山三院 行为发育中心 唐春医生看的,当时主要是因为不会讲话,不喜欢跟小朋友一起玩去看的。医生让我们填了一些表格,然后问了一些问题,最后就排除了自闭症。

做了一个盖泽尔评估:实足年龄:2岁8个月21日(32.7月)。【适应性:发育龄(DA)24月   发育商(DQ)72】   【大运动:发育龄(DA)31月   发育商(DQ)94】   【精细运动:发育龄(DA)23月   发育商(DQ)71】  【语言:发育龄(DA)15月   发育商(DQ)47】  【个人社交:发育龄(DA)22月   发育商(DQ)69】。

当时医生也没要求我们上机构或上康复,只是说智力不理想,分数最少都要86分才合格。建议我们回家引导,多教他,半年后再来做一次评估。说实在的那时什么都不懂,也没意识到问题的严重性,老觉得自已的孩子没问题,后来孩子在语言上进步很小,觉得这样不行。

2011年5月28日。于是就去儿童医院看了麦坚凝主任:当时麦要我们做了孤独症的检查。一共有两份报告单:
第一份:孤独症精神检查报告单:患儿对陌生环境和陌生人反应较好,对养育者存在依赖性,患儿会主动与他人交往,对他人呼唤反应尚可,理解能力欠佳,认识颜色。言语理解及表达的发育水平与年龄不相符,语言能力差,不能围绕一个话题进行交谈,对指令能服从。会用简单的手势和面部表情进行交流。刻板行为不明显,眼神对视欠佳,模仿能力较差,多动行为明显。智力发育落后,生活自理能力欠佳,不会表示大小便。情绪尚稳定。
第二份:精神心理测验报告单:【儿童ABC:41分 可疑孤独症倾向】,   【CARS:26分  无明显孤独症倾向】 , 【社会生活能力:轻度问题】。

后来又做了脑电图、磁共振、染色体。这些检查都正常。麦医生一句话:不明原因的智力障碍,让我们找残联。

2011年6月28日,开始语言训练至今。每星期两节课。当然还是有很大的进步,生活能够自理,包括大小便,吃饭。语言也有明显进步,由刚开始的只会叫爸爸、妈妈。现在能说一个两个字的词组。在上幼儿园,感觉他不能跟小朋友玩到一起。跟小朋友没交流。

再有是关于T版所说的第二个例子:我家小孩很喜欢玩车子,要是在聚会上他看到别人玩车,他也会要玩,但他不敢自己去,也不会去跟别的小朋友要,就用手势或单字语言跟我表达要玩车,这个应该怎么解释呢,也是冲着物去的吗?

说了这么多,很多地方也不懂,只是希望能尽可能的帮到孩子,谢谢大家!
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18#
发表于 2011-11-18 12:43:03 | 只看该作者

re:冲着物去还是冲着人去,并不是有那么绝对的...

冲着物去还是冲着人去,并不是有那么绝对的区分。我们平时很容易看到,一群孩子在一起玩,玩的东西很不起眼,但彼此咋咋呼呼的很热闹,图的就是一个和其他人哄在一起的乐趣。就好比我们大人一起去喝茶,很少有人真的是在乎那儿的茶特别好,主要都是去聊天,图热闹。这是常态下的社会性交往。PDD的孩子他的主要目的是那个物,很少和在一起玩的人发生联系。
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19#
发表于 2011-11-18 12:56:08 | 只看该作者

re:燕博,能得到您的直接解答,很荣幸,心里很...

燕博,能得到您的直接解答,很荣幸,心里很美,很得意!
在您的帖子里学到了很多自己根本无法得到的知识!
T版的回答很有指导意义,什么是最重要的,最该把握的,终于对这个问题有所明了,心里似乎轻松不少!
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20#
发表于 2011-11-18 15:24:41 | 只看该作者

re:麦医生一句话:不明原因的智力障碍,让我们...

麦医生一句话:不明原因的智力障碍,让我们找残联。
看到这句话,满伤人的,太直接了
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