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楼主: 冰凉如水
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生活是件太难的事

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21#
发表于 2011-10-6 07:28:01 | 只看该作者

re:我到有些观点也可以和楼主说说,看看有没有...

我到有些观点也可以和楼主说说,看看有没有是另一种可能.除了前人讲的道德上和文化上的观点,这样的表现如果纯粹从心理学上讲,也可能是男人忧郁症和焦虑症的表现,和我们平时知道的忧郁症和焦虑症不同的是,有些男人不会情绪低沉,唉声叹气的,但是因为对某些事情实在是缺乏信心,忧郁成心病,却在某个触发的情况下,突然透诉于家暴,来发泄自己内心的失望和忧愁.所以男人的一个忧郁症和焦虑症的表现也可能是愤怒.

这不是说他家暴是对的,只是可以从另一个角度来理解.这个角度就是整个自闭症家庭家长们的心理承受能力和精神状态,母亲们的忧郁和焦虑是普遍的,明显的,但是男人们的表现就会不一样,有的是一逃避的方式,有些却是以愤怒的方式.表面上看不出来,但是实际上是同一根源.

所以说这问题的根本还是在搞好夫妻关系上,这夫妻关系又是和孩子的情况紧紧关联的.对我们来说,夫妻关系和孩子的康复训练同样重要,有些事情我们是可以做到的,也是可以避免的,否则到了事情不可救药的时候,再怎么也没用的.

有些问题可以自己想想的:

1)你们还有正常的夫妻性关系吗? 你们还有时间每周或每天可以不用管孩子,可以两人共享一些亲密时光?

2) 作为孩子的主要护理者的母亲,还有自己的爱好吗?还有时间做自己喜欢的事吗?

3) 还有亲密的朋友可以聊天倾诉吗?

4) 每天夫妻见面,可以多讲讲孩子的进步和可爱之处?

5) 可以客观地估计孩子的现状和期望吗?

应该还有很多可想的.

如果一个母亲或父亲觉得为了自己的孩子,可以不顾一切,可以放弃其他的任何一个亲人,可以不管配偶,不顾家人,那他或她就错了,那样只会得不偿失的.

一点体会,虽然救不了楼主的近火,但是那是我第一次参加自闭症会议时,天宝的老妈妈谆谆的教诲.几年后,我才知道此言可贵.
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22#
发表于 2011-10-6 07:38:51 | 只看该作者

re:有些事要较真,比如绝对不能动手打人。 ...

有些事要较真,比如绝对不能动手打人。

有些事不能较真,比如你老公这样发火的时候,基本上就是一个失控的火车,这时候最好就都别说话,大家都闭嘴。如果他能理性地听进去,就不会有这些帖子了。正是因为听不进,脑子也正糊涂,你就应该让他也自己呆着, 给他独处的时间。省的自己和老公都陷入恶性循环,他家暴吵架了,他就高兴吗,肯定也不是。
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23#
发表于 2011-10-6 09:30:09 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]冰凉...

下面引用由[U]冰凉如水[/U]发表的内容:

今天我值班,一早就走了,吩咐了几件带孩子的事,他都态度不错地答应了,上午他自己带孩子,孩子早晨拉肚子,弄在裤子上一些,他给清理了,又洗了澡,把孩子弄脏的衣服泡在衣盆里等我回来洗,中午把孩子送到了父母家,下午给我发了个短信,说晚上跟一帮哥们打牌去了。
...

风暴逐渐平息了,很好!
看到上面引用的这一段,我不禁莞尔一笑,马上联想到四个字“新手上路”。看来他在承担家庭责任方面,不折不扣是个“新手”,可以想象他在家里手忙脚乱收拾孩子粑粑时候的狼狈相。而且居然在留家查看期间,出去打麻将逍遥快活。但积极的因素在于他开始“上路”,买了老婆爱吃的菜,变着法子陪了个不是,在老婆上班以后,坚持战斗了半天,包括给孩子清理粑粑。
先温柔的表扬一番:“幸亏有你在家,不然我要值班,孩子都不知道怎么弄了”。
然后逐步酝酿下一步行动规划:
今天一天,他的基本表现如下:早晨担担子,上午管孩子,中午撂挑子,晚上找乐子。一半对一半,50分,考虑到新手上路的因素,给个60分,算表现及格。
理想的状况应该是这个样子:担担子、挣银子、管孩子、爱妻子。所以,目前摆在你面前的课题就是,怎么样把一个家庭考试勉强及格的大男子主义的tough kid,培养成为一个成熟有责任心的男人。
今天你做得很好,是一个好的开始。利用你值班、出差或者偶感不适的机会,让他承担家庭的责任,可以手把手教他,但是要他亲自来做。在此基础上,逐步向他传递一个思想,爸爸妈妈年龄大了,不能太操劳,不要动不动就把孩子送回家,尽量自己带孩子。这样一来,就堵掉一部分撂挑子的机会,也间接减少了他出去打麻将找乐子的机会。
需要指出的是:冰冻三尺,非一日之寒。撂挑子和找乐子的毛病,不可能一两三次就改过来,要循序渐进的来。中间即使有反复也没关系,因为早有心理准备。而且即使经过很长时间的修理,也不会根治,只要进步就好,只要不耽误事就好。

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24#
发表于 2011-10-6 09:50:08 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]冰凉...

下面引用由[U]冰凉如水[/U]发表的内容:

我们的家庭已经过了最初孩子诊断时的痛苦期,可以说我们俩都已经接受了孩子的特殊和残缺,但下面的磨合期,...

家庭度过了孩子诊断时的痛苦期,这是相当艰辛的一段历程,携手走过来,殊为不易,要倍加珍惜。
夫妻双方都已经接受了孩子的特殊和残缺,更是难能可贵,千金不换,万金难求。
这是一个很重要的基础,因此双方在处理家庭纠纷和夫妻关系时的基本准则应该是和为贵。
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25#
 楼主| 发表于 2011-10-6 15:28:05 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容:

对比1楼和19楼,你丈夫需要一些心理干预。可惜在中国很难实施。

是,很难实施,但即使有,他也不会去,因为他听讲座类,基本是处于一种挑刺的状态,除非是他相当崇拜、佩服的人,很少,但也有,比如像这里的秋爸爸,呵呵。
大道理他懂,但夫妻、婆媳这样的家庭矛盾,他跟别人的看法不一样,比如最近炒得沸沸扬扬的疯狂李阳,这样的事我干脆不问他的看法,问了还生闷气,因为他必定觉得是李阳的老婆惹动李阳的怒气,这样的女人就是欠揍。
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26#
 楼主| 发表于 2011-10-6 15:28:49 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容:

我到有些观点也可以和楼主说说,看看有没有是另一种可能.除了前人讲的道德上和文化上的观点,这样的表现如果纯粹从心理学上讲,也可能是男人忧郁症和焦虑症的表现,和我们平时知道的忧郁症和焦虑症不同的是,有些男...


谢谢您从男人的角度精辟的分析。
我们夫妻俩在亲戚朋友们的眼中,是挺让人敬佩的,除了当年孩子诊断时有过一次相拥而泣,尽管很艰辛,但一直是以积极向上又乐观的方式生活,这从您列举的五条中我们基本都能做到可以看出。但并不代表我们没有心理问题,身为星儿父母,我想大家都有精神压抑的阶段,我自己就感觉时常有焦虑、强迫、抑郁的时候,但基本都能自我排解,而不是转嫁给别人,他肯定也有,不仅仅是孩子带来的失落,还有家庭的经济重担。“但是男人们的表现就会不一样,有的是一逃避的方式,有些却是以愤怒的方式.表面上看不出来,但是实际上是同一根源.”仔细对照一下,可能他就是后一种吧。
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27#
 楼主| 发表于 2011-10-6 15:29:26 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ni...

下面引用由[U]niuniuma[/U]发表的内容:

有些事要较真,比如绝对不能动手打人。

有些事不能较真,比如你老公这样发火的时候,基本上就是一个失控的火车,这时候最好就都别说话,大家都闭嘴。如果他能理性地听进去,就不会有这些帖子了。正是因为听...

您说得很对,他发火时就一失控的火车,随时都能脱轨出事,十年前曾经我们俩都年轻气盛,针尖对麦芒,都象控制住对方,一次吵架后,我们分居了两个月,后来合起来,彼此都成熟了不少,但他仍有控制不住的时候,我深知他的脾气,所以就像前面说的,基本是他进我退,避开正面交锋(如果由着我的个性,我们俩三天一大吵五天一小吵是正常),比如他命令我提孩子上车,如果我有推辞,他立马在大街就能朝我喝三道四。有一次我气急了,也顾不上是在大庭广众之下,朝他吼:你喊什么,就显你嗓门大 ?结果。。他立马扔下孩子就走了,剩下的是一堆人在围观。
这两次他动手,都是在我认为并没有激起他强烈怒气的时候突然出手的,比如我口气挺硬得让他刷碗,比如我不想让孩子吃抗生素,所以我至今想起来还是特莫名其妙,特冤!
当然,他发泄了,他心情也不爽,会出去透透气,但他恢复得快,往往回来,我还在抹眼泪,他却能看着电视吃着零食,节目中有好笑之处,也能跟着哈哈大笑,要不就翻身呼呼大睡,我现在才明白,在这类男人眼中,老婆的眼泪最不值钱!
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28#
 楼主| 发表于 2011-10-6 15:30:34 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]马赛...

下面引用由[U]马赛琳[/U]发表的内容:

  
风暴逐渐平息了,很好!
看到上面引用的这一段,我不禁莞尔一笑,马上联想到四个字“新手上路”。看来他在承担家庭责任方面,不折不扣是个“新手”,可以想象他在家里手忙脚乱收拾孩子粑粑时候的狼狈相。而...

看您分析得有如亲临现场,我也笑了。
他刚对我动了手,即使做得挺上路,让我ABA他“幸亏你在家。。”之类的话,我说不出,若在平常,我是一定有感激表示的。
今天上午单位开会,我答应午饭后就回来,结果他又把孩子送父母家了,给我信说去跟朋友钓鱼了,让我下班去接孩子,晚饭也甭做了,因为赶不回来,让我们在老人家吃。我就知道,他贪玩的脾性,连着两天在家带孩子,肯定闷坏了,朋友一招呼,他必是立马撂挑子去找乐子了。
我也曾经跟他说,老人年纪大了,我们有时间尽量自己带,我跟他说这样的话,是必须身体力行的,所以我只要休息在家,我几乎很少把孩子往老人家一放,自己出去聚会、逛街之类的,但他是不行,有进步,但没做到节制。
这些贪玩的缺点,我都能包容,我也不想整天把他捂在身边,怕捂出毛病。其实扪心想想,他有家的观念,对孩子好,工资一把交,不拈花惹草,外人看来已经挺不错了,是不是做为星妈我太奢求了?但我总觉得缺少什么,还有这动手,我觉得全天下做妻子共同不能容忍的就两点,一是家暴,二是外遇。
虽然他不像安嘉和那样拳打脚踢地一番发泄,在他认为,他只是用一巴掌或一脚来警告我说话注意,但我依然接受不了,这一巴掌下去,在我心目中就成了魔鬼,很难去修复的一道裂痕。
您说得对,我们这一路从痛苦到接受,携手经历了很多的艰辛,所以我备加珍惜这份感情,或许我应该想开了,祈祷他只要平平安安、无病无灾,就是我和孩子的福气,面对一个重症孩子,面对一个还不成熟的丈夫,做妻子的要求,用张爱玲的话,是低到了尘埃里。

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29#
 楼主| 发表于 2011-10-6 15:31:29 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]冰凉...

下面引用由[U]冰凉如水[/U]发表的内容:

  
看您分析得有如亲临现场,我也笑了。
他刚对我动了手,即使做得挺上路,让我ABA他“幸亏你在家。。”之类的话,我说不出,若在平常,我是一定有感激表示的。
今天上午单位开会,我答应午饭后就回来...

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30#
发表于 2011-10-6 22:17:54 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]冰凉...

下面引用由[U]冰凉如水[/U]发表的内容:

  
我也曾经跟他说,老人年纪大了,我们有时间尽量自己带,但他是不行,有进步,但没做到节制。
这些贪玩的缺点,我都能包容,我也不想整天把他捂在身边,怕捂出毛病。...

能够包容他的一些缺点,而不是着急上火的去改造,是很好的境界。
但是,在家有星儿这么一个背景下,仍然念念不忘跟朋友们出去打麻将找乐子,还是要有所节制才好。
我相信在他的头脑里一定有这么一个观念:把孩子交给他父母看管,就等同于他承担家庭责任,承担抚养孩子的责任。因为,是他的父母。做妻子的不能再抱怨什么了。乍一看挺在理的,妻子说上班辛苦,说头疼脑热,做丈夫的蛮体贴,立马就把孩子送到自己父母那里。
但是这个观点是有问题的,关键在于两点,第一点,养育孩子,从根本上来说,是夫妻二人不可推卸的责任,在有一些确实忙的不可开交的时候,让爷爷奶奶姥姥姥爷帮忙看管一下,当然可以。但是,父母才是养育和教育孩子的关键。第二点,把孩子交给父母看管,并不是因为自己有重要的事情要做,而是跟一帮朋友打麻将逍遥快活去了,或者自己在家看电视,玩电脑。
下面有两个引导的方法,不妨试试。
第一,逐步树立一个基本观念,母子连心,父子连心,只有父母才是教育孩子最好的老师。父亲的言传身教和不言之教,是孩子成长过程不可缺少的力量。这个是爷爷奶奶,姥姥姥爷不能替代的。
第二,就是看看他的工作性质。下班以后,是否还需要在家里钻研钻研琢磨琢磨,以提高工作能力。对许多行业而言,下班并不等同于电视、电脑和麻将,也许回家以后还要加点班,充充电。如果有必要的话,不妨尝试引导着他往这个方向上走。一方面要远远强于打麻将、看电视、玩电脑这些没有实际意义的事情。另一方面,他会有更多的时间在家里,有更多的时间和爱人孩子在一起,在加上你的合理调度和安排,也许他在不知不觉中,就更多的承担了养育孩子的家庭责任,而夫妻双方的交流沟通也有所改善。
有两点注意事项。
第一,就是你前面说道的,不能以把他整天捂在身边为目标,那样会捂出毛病来。
第二,这同样是一个长期任务,不可能一蹴而就,时间单位应该以月和年来计算比较好,而且要容许其中有波动和反复。
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31#
发表于 2011-10-7 00:27:46 | 只看该作者

re:我是比较大男人主义,但我坚决反对老公欺负...

我是比较大男人主义,但我坚决反对老公欺负老婆。一般来说,欺负老婆的老公,大多是在外面感觉不到成功感的男人。需要在老婆面前证明自己是男子汉的男人,其实并不爷们。特别是:打老婆,是男人中最可恶、最可悲的行径。
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32#
发表于 2011-10-7 00:39:24 | 只看该作者

re:打老婆是会上瘾的,特别是楼主这样每次都不...

打老婆是会上瘾的,特别是楼主这样每次都不了了之的态度更是会助长他心里的魔鬼,为楼主难过!
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33#
发表于 2011-10-7 09:54:28 | 只看该作者

re:送楼主一句古语一首歌:“一之为甚...

送楼主一句古语一首歌:

“一之为甚,岂可再乎?”

《心太软》:你总是心太软,心太软!
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34#
发表于 2011-10-7 10:13:16 | 只看该作者

re:能做到像以琳爸爸们这样的男人不多,而能做...

能做到像以琳爸爸们这样的男人不多,而能做到像秋爸爸、冯版、T版、老V大哥、云鹤大哥等,

在精神上、思想上是家庭(特指星儿家庭)引领者和灵魂人物的更是凤毛麟角。

诸如F版在21楼所罗列的几条问题,大凡懂道理的人,都知道这么做,难道这还要教?甚至在我看来,是最基本的。可却有那么多的爸爸做不到。

排除智商因素、心理问题,摊上这样的男人,如果只为求保家庭完整,做妈妈只能是叹命认命了,要么就勇敢的去改变命运!

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35#
发表于 2011-10-7 21:04:38 | 只看该作者

re:所谓“强悍”,并非指“悍妇”,是一种心底...

所谓“强悍”,并非指“悍妇”,是一种心底的坚持和一种原则。柔韧中不屈不挠。楼主应该有原则,不能他暴力,你就抹泪;他好了,你也没事了。我看了你的帖子,有点看不懂你。我之所以这样说,是因为在教养重度儿的过程中,我越来越发现心底的坚持和强悍的重要性。我儿子一度伤人和自伤非常严重,但是因为我们(我和阿姨)的坚持,他现在逐步能够克制自己了。我见过很多妈妈,在教育孩子时,盛怒之下,打孩子很厉害,但是气消了,就没事了。这是教育重度儿最忌讳的问题。我担心楼主的柔弱和无原则,既惯了老公,又惯了孩子。那么等孩子人高马大的时候,你如何是好?我想说的是,有一种强悍,虽然表面温和,但是有威力。是一种内心的强大,一种可以控制局面的强大。不知你是否能体会我所说的。真是很担心你。  
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36#
发表于 2011-10-7 21:06:16 | 只看该作者

re:Binfeng的分析,很理性,很让人折服...

Binfeng的分析,很理性,很让人折服。
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37#
 楼主| 发表于 2011-10-7 23:34:29 | 只看该作者

re:这里真温暖,让我在此可以发泄、疏通情绪,...

这里真温暖,让我在此可以发泄、疏通情绪,借鉴别人意见,从而坚持更久、更坚强。
苦水都倒出来了,我的心病也好了一半,衷心谢谢大家。
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38#
发表于 2011-10-10 21:38:13 | 只看该作者

re:同意Binfeng的分析,你老公可能有忧...

同意Binfeng的分析,你老公可能有忧郁症和焦虑症,或是常说的肝火盛。
推荐中药 逍遥丸
详细说明可以看 罗大伦 的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c3e721a0100tnst.html

我本人就是偶尔吃这个控制情绪的。
孩子爸爸控制不了情绪的时候我就偷偷放到炖的肉汤中。很见效的。
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39#
发表于 2011-10-13 12:47:21 | 只看该作者

re:看了楼主这样的经历,好心酸.我也是命苦人...

看了楼主这样的经历,好心酸.我也是命苦人,他也不顾家,打麻将,不管孩子,动过一次手,我狠狠地教训了他.在我孩子被车撞断腿之后,他连抱一下都不愿意,一直责怪是我没带好.我基本上一个人抱了一个月孩子.在我心理挣扎了一个月后,带孩子离开了他.我娘家都帮我.不过你先生爱孩子,你还是有理由再考虑的.但他动手的习惯一定要改.不要怕家丑外扬.
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40#
发表于 2011-10-16 02:55:36 | 只看该作者

re:受伤的总是女人,因为女人有太多的放不下。

受伤的总是女人,因为女人有太多的放不下。
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