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楼主: 仰望山林
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新标题装老帖,不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

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2041#
 楼主| 发表于 2011-8-25 15:36:06 | 只看该作者

re:莫之许@方舟子一口一个“柿油党人”,此类...

莫之许@方舟子一口一个“柿油党人”,此类言论不足辩也,盖“柿油党人”乃一望空捏合的虚拟棍子,更是一漫无边际的天罗地网,无确指,无例证,当其发神经可也;当年闲言丑类一口一个自由派,也属此类;老罗黄章晋仍与之辩,也属无聊;
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2042#
发表于 2011-8-25 15:36:46 | 只看该作者

re:OK,老v,我接你的话,简简单单,明明白...

OK,老v,我接你的话,简简单单,明明白白:我把方舟子当圣人了。
现在该你了,你有没有把乐嘉当圣人?有 or 没有?
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2043#
发表于 2011-8-25 15:39:53 | 只看该作者

re:没有!一点都不会脸红!

没有!

一点都不会脸红!
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2044#
 楼主| 发表于 2011-8-25 15:39:58 | 只看该作者

re:莫之许@ 方舟子是认同学术自治和摆脱行政...

莫之许@ 方舟子是认同学术自治和摆脱行政控制的,那么在中国这个行政化的非自治学术环境里,那些沾染行政化的东西比如职称和以论文定职称之类恶习,就应该保持警惕;我不怀疑方舟子打假的真诚,但我觉得他在思维上不能自觉地辨析权力的存在及其扭曲作用,根子应该在这里;
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2045#
发表于 2011-8-25 15:52:25 | 只看该作者

re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...

下面引用由vincent发表的内容:

没有!

一点都不会脸红!



哈,瞧,我说你啰嗦吧、扭捏吧。我问时都提醒了,1个字或2个字,可你还是加写了一行诗。


脸红着说不脸红,哈,低头看看,你肚脐眼儿都红了。亮了!青春期啊!
大家再回头翻一页看2039楼。


恭喜四人帮,柿油从娃娃抓起!
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2046#
发表于 2011-8-25 15:53:23 | 只看该作者

re:没事就从粉丝堆里找些中听的言论来自我标榜...

没事就从粉丝堆里找些中听的言论来自我标榜,估计老卡老萨他们都有这爱好。听得多了,真以为自己万世一系神圣不可侵犯了呢。
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2047#
发表于 2011-8-25 15:54:03 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]vi...

下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容:

没有!

一点都不会脸红!


我信。
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2048#
发表于 2011-8-25 15:55:30 | 只看该作者

re:老Q真是无可救药的滚刀肉,还有无赖的气质...

老Q真是无可救药的滚刀肉,还有无赖的气质。
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2049#
发表于 2011-8-25 15:59:53 | 只看该作者

re:“你赖皮!你赖皮!”--这就退化到青...

“你赖皮!你赖皮!”
--这就退化到青春期前去了。

大家继续观赏把玩。
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2050#
发表于 2011-8-25 16:32:19 | 只看该作者

方舟子为什么要批贺卫方

  作者:chuxiao

  方舟子为什么要批贺卫方?这是很多人都在问的一个问题。

  对于这个问题,太蔟的回答是:“方舟子质疑李承鹏和贺卫方,可能是将来
社会模式的一种试演:有那么一股很难把它归到哪个明确政治派别的独立的基于
理性的社会力量,对公众人物的言行起监督的作用,看他们哪里不符合逻辑和事
实,并要求给出解释并为之负责。这可以说是一个健康的社会体制必不可少的一
部分。”

  就我个人来看,方舟子是一位理想主义情结很深的人。他希望以自己文字和
言行让公众了解科学精神和自由、民主的一些原则。在多年的打假中方舟子发现
很多宣传自由、民主的人士并不真正理解自由、民主的实质,方舟子把他们称为
“柿油党”。就我这些年所观察到的事件来看,于建嵘、笑蜀、杨支柱等在与方
舟子论战的表现是令人失望的,贺卫方的表现合格,谢泳、刘军宁的表现优秀。
这些论战的过程(尤其是于建嵘、笑蜀、杨支柱的那些)如果没有经过歪曲完全
在纸质媒体公开的话,我相信“柿油党”的支持率会大大降低。方舟子目前对
“柿油党”的“挑刺”,我认为实际上是一件好事,可以使“柿油党”提前接受
一次考验。这对中国的民主、自由来说未必不是一件好事。就这个意义来说方舟
子先生扮演的是牛虻的角色。“真正意义的行为是不应当考虑生命危险的,我被
神派到这个城市里来,好比是马身上的一只牛虻,职责就是刺激它赶快前进。”
相信真正有见识的自由主义者是能够理解方先生的。我观察到的自由主义者中还
是有许多讲道理的。崔卫平先生在微博上说:“我们只能就一个人做了什么、说
了什么来进行讨论,指出其中的对错,分析相关机理,而不能抽象地指责他没有
去做某件事情,没有去说某句话,因而就犯了一个错误。像昆德拉《生命中不能
承受之轻》中的那个比喻:今天你参加红军了吗?今天你签名了吗?无论自己正
在做某件重要事情,也不能要求别人同样去做。” 这实际上批评那些胡乱指责
方舟子为什么不批铁道部的人。

  “虽千万人,吾往矣!”我相信方先生的这种勇猛的行为是为了追求一种高
尚的价值。
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2051#
 楼主| 发表于 2011-8-25 16:44:51 | 只看该作者

re:看!这就是方舟子的嘴脸———————...


看!这就是方舟子的嘴脸——————————


重庆上空的微博弈

作者:吴祚来


  
微博险致网友“裸奔”

我们要不要相信普通网友上传至微博的“微信息”?我们可能不相信,但如果有图片佐证,并且该网友就是现场的目击证人,我们还要不要相信?还是有可能不太相信,如果是被微博认证过身份的网友,甚至是被认证过的媒体人,那么相关信息的可信度就会大为增加。

近期,在微博上关注度颇高的“重庆小贩流血事件”,我开始是从一位没被微博认证过身份的普通网友那里看到的。

“今天下班的时候,亲眼见证了(重庆)解放碑城管确实太像土匪了!唱红歌城市的城管也打人……”网友“华夏良心”在微博文字后面同时附了多张照片。照片中,一位中年妇女倒在水泥坡下,头部全是血污,身后是散落一地的水果和一个破旧的箩筐。

网友通过微博,随时记录身边的突发事件,诚如一位学者所言——关注就是力量,围观改变中国。对身边弱势群体所受伤害的关注,引起社会普遍的关注与媒体的跟踪报道,意义不可小觑,多数网友相信这则微博,认为小贩摔伤是城管之错。

但随后网友“头条新闻”转载了重庆华龙网的消息,使这一事件发生逆转。这则新闻有辟谣性质,认为城管没有粗暴执法。

重庆渝中区官方称,经警方初步调查,城管执法时水果摊贩摔倒受伤事件排除存在粗暴执法行为。渝中区执法大队队员巡查时,发现数位水果摊贩占道经营,于是上前制止,杜姓摊贩不慎摔倒受伤,随后120将其送医。

来自重庆华龙网的这则新闻,一些网友据以为证,开始批评那些转载过此消息的网友与知名学者。北京的一位叫“麦柄”的网友,还准备要当夜到几位学者家里裸奔,因为这些学者都传播了“谣言”,他希望网友提供这些学者的家庭住址,以便登门问责。

最后“麦柄”的行为当然成为一出闹剧,因为接下来的新闻信息,使他不得不怀疑自己的行为过于失当。



学者和小贩的“自由”

微博用户,分为通过身份认证的用户与没有通过身份的用户,经过身份认证过的用户,网站都会对其社会身份有一个认定与备案,在头像周围会加一个比较明显的标志,比如新浪微博是加一个红V标志。经过身份认证的微博用户,均享有一定的社会知名度,相应地在网络上也享有更大的影响力与话语权。

学者刘军宁在网友“华夏良心”曝光的重庆小贩摔伤事件之后,发了一条“感叹帖”。

“连正当的谋生,都落得这样的下场,难道连谋生也是死路吗?”  

显然,刘军宁认为小贩在街道可以自由买卖,看到网友上传的图片与信息,基本认同是城管不当执法造成的伤害。但刘军宁没有说这是被城管殴打所致,他的着力点是感叹民生之不易,如果小贩在街道上经营都会遭此厄运,那还有活路吗?他是在追问真相,并表达对弱势群体的同情。

但随后,方舟子却对刘军宁发起进攻。

“刘军宁以‘连谋生也是死路’意指此人受伤是城管暴力执法导致,现在调查结果已出,当时附近虽有城管执法,但没追她,更没碰她,是小贩逃跑时不慎摔倒的。所以刘军宁造谣已可认定,请‘微博辟谣’处理。”

方舟子有两则“精辟”的分析。

“看了那组完整照片,可以推知是小贩发病或失足从第4级台阶跌下的,和城管应该没有关系(旁边还有别的小贩在摆摊呢)。这是精心选出一张照片在微博上传谣,请‘微博辟谣’按惯例取消刘军宁的身份认证。”

回复网友“養只羊駝送給你”,“你看周围的人都那么淡定,各忙各的,连个围观的都没有,完全是对待事故的态度,不像发生过暴力事件。”

方舟子对刘军宁的反应显得有违常识。刘军宁仅仅是一个感叹者与追问者,他有情感倾向,但他没有具体的语言表述事实。他没有先入为主,认定这就是一起城管殴打造成的暴力事件,即便是小贩自行摔倒,也可以哀民生之多艰,对大唱红歌的城市,没有切实关怀摔倒的小贩这样的群体,有一份不满或指责。

刘军宁何谣之有呢?

而方舟子分析摔倒的小贩边,没有人围观,以证明不是城管的暴力导致,这就显得荒唐了,一个人摔得满地是血,居然无人围观,没有人上前救助,只能说明人际关系冷漠,或者城管追打小贩已司空见惯,人们对此见怪不怪了。

在暴力面前,方舟子本人也曾是弱者,当暴徒追杀他或威胁他生命安全时,造成他受伤,是暴徒之过呢,还是自己跑步速度慢呢?

小贩与方舟子一样,都有免受恐惧的自由。可是,许多时候,学者与小贩一样,都没有这种“自由”。



小贩背后的真相

重庆小贩摔伤事件造成许多普通网友甚至是学者的误判,还有一个原因是他们没有去查寻更多的信息源,特别是非重庆媒体的信息源。

CCTV《今日说法》节目与《南方都市报》及该报一名记者第二天都通过微博做了更为客观的报道。

“CCTV今日说法”的说法是,小贩不是自行摔倒,而是有城管追逐,并与城管有拉扯动作。

《南方都市报》记者采访目击证人后,在微博中这样留言:“目击者称小贩是在和城管的拉扯中受伤;小贩受伤后城管未施救而是离开,发帖网友打了110,110通知了120。”

新华社“中国网事”记者就此进行调查了解到,这一事件果然“有图有真相”,这名水果摊贩摔下台阶受伤确实与城管有关。

《南方都市报》记者又在6月17日微博留言中称“调查显示,整个过程中城管人员无殴打、推搡行为。但在杜姓小贩摔倒的同时,城管人员离开了现场而未能给予及时救助。决定免去带队城管干部的队长职务,其他随队人员停职检查。”

...........
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2052#
 楼主| 发表于 2011-8-25 16:45:20 | 只看该作者

re:0推荐方舟子在“重庆小贩摔伤”事件中...

0
推荐方舟子在“重庆小贩摔伤”事件中的言行录

方舟子大湿此次在“重庆小贩摔伤”事件中的言行,实在是让人大跌眼镜。不过也因此让更多的人看清了他的本来面目,发现他之前所谓的“打假”不过是在搏取知名度和争夺话语权而己,占住了制高点后,再发声为其自身的利益服务,并不是真心要打假。

方舟子此次主动向“红都”重庆献媚,跳出来充当“城管代言人”,窜上窜下(在短短两三天内,为同一事情,含转发内其共发了超过十条的同题微博,实属罕见),为重庆城管推责,可惜效果似乎不佳,反使他自己丢人丢到了家。

有意思的是,重庆城管自己也不敢说“没有拉扯”,倒是方舟子,一早在调查结果还没出来之前,就一口断定双方“没有拉扯”。

这一回,这所谓的“打假斗士”终于自己主动脱去已经戴了许久的面具,露出了其真实的一面。唉,虚假的面具戴得了一时,毕竟戴不了一世啊!

下面摘录的是方舟子在此次事件中发在新浪微博的部分微博(含转发):

1、6月15日 13:59
@方舟子:看了那组完整照片可以推知是小贩发病或失足从第4级台阶跌下的,和城管应该没有关系(旁边还有别的小贩在摆摊呢)。这是精心选出一张照片在微博上传谣。请@微博辟谣按惯例取消造谣者@刘军宁 的认证。

2、6月15日 18:27
@方舟子:刘军宁以“连谋生也是死路”“怎么这么黑”意指此人受伤是城管暴力执法导致,现在调查结果已出,当时附近虽有城管执法,但没追她,更没碰他,是小贩逃跑时摔倒的。所以刘军宁造谣已可认定,请@微博辟谣处理。

3、6月15日 18:54
@方舟子:调查结果已出,当时附近虽有城管执法,但没追她,更没碰他,是小贩逃跑时摔倒的。所以刘军宁造谣已可认定。

4、6月16日 15:05
@方舟子:新华社报道,杜先菊说是城管拉扯导致她摔倒,城管局长则说执法人员没追她,不知她怎么摔倒的。不是号称当时有两三百人围观还要打城管吗,就找不到目击者证明一下有无拉扯?网友采访也说当时没人看到拉扯。从照片看不像当时有那么多人围观,否则撒了一地的水果一个没破太奇怪了。

5、6月16日 16:34
@方舟子:有证人证明杜的受伤不是城管打的、推的,说其“受伤确实与城管有关”就是假新闻。

6、6月17日 14:17
@方舟子:目击者向香港大公报记者描述的经过,与官方调查结果相符:城管先拉住了杜先菊的水果挑子,她挣扎脱了,然后掉头往反方向跑,由于她一直盯着城管方向,根本没有看要跑的地方的路,结果才跑了三大步就直直摔下了台阶,其实城管没有追,她摔下去了围观者喊摔死人了,城管才转身来查看。城管看了几眼就走了。

7、6月17日 14:58

@方舟子:重庆市政人员来信。(注:该信以重庆城管员的名义发来,感谢方舟子为他们“仗义直言”,并大肆为城管的行为做辩解。)

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2053#
 楼主| 发表于 2011-8-25 16:50:02 | 只看该作者

re:方舟子不是自称对不了解的领域不发言吗?现...

方舟子不是自称对不了解的领域不发言吗?现在就接着崔卫平的话“我们只能就一个人做了什么、说了什么来进行讨论,指出其中的对错,分析相关机理.....”来评价方舟子,这件事,他又做了什么?
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2054#
 楼主| 发表于 2011-8-25 16:51:39 | 只看该作者

re:再接2050楼,如果刘军宁表现的优秀,方...

再接2050楼,如果刘军宁表现的优秀,方舟子的表现就太下作了。
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2055#
发表于 2011-8-25 16:58:31 | 只看该作者

re:http://blog.sina.com...

http://blog.sina.com.cn/s/blog_88fd3e090100xkrn.html

【摘】
没有科学的民主很可能是愚蠢的民主,发达国家也一样,比如德国决定废止核电。科学知识的缺失,加上不负责任的媒体宣传,将使谣言四起,比如此次大连事件中出现的“PX工厂要离居民区至少100公里”,这种荒谬的说法如果是真的,那么每个PX工厂周围方圆3万多平方公里的区域都将是荒无人烟,这明显是不负责任的造谣。实际上2009年11月上海石化新开车的PX装置,离居民区不过5公里,新加坡、日本、美国的PX工厂也一样。外国民众对PX丝毫没有表现出如同国人般的恐慌,鹿島石油第2PX装置(年産能力42万吨=鹿島某公司所有)2008年4月20日火災事故发生约2个月后重新投入使用。同日、当地消防本部解除了使用停止命令。当月25日开始正式使用。(链接 http://www.chem-t.com/cgi-bin/passFile/NCODE/24423)

想到形形色色的谣言和荒谬,忍不住想发点牢骚:有的人一边深深怀疑科学技术的安全性和可靠性,一边又肆无忌惮的享受着被科学技术改造过的世界的舒适与便捷,仿佛专门的为了反对而反对,真伪先放一边。这样的人自己逻辑有问题,但他常常倒打一耙说你逻辑有问题,这样的人很多。还有崇尚“复古”,强烈追求“原生态”的文人墨客们,你们愿不愿意断一周电,穿一个月树叶试试呢?

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2056#
发表于 2011-8-25 17:01:50 | 只看该作者

re:(注:该信以重庆城管员的名义发来,感谢方...

(注:该信以重庆城管员的名义发来,感谢方舟子为他们“仗义直言”,并大肆为城管的行为做辩解。)

呵呵,你的这个注很有问题啊。这封信我也看过,谈不上“大肆为城管行为做辩解”。

方舟子做了什么?你说呢?
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2057#
 楼主| 发表于 2011-8-25 17:30:24 | 只看该作者

re:澄清:这不是我的注,我转的。方舟...

澄清:这不是我的注,我转的。

方舟子向《财经网》提供的“来信”全文:

方先生,谢谢您的仗义执言。我是重庆市政的一员,虽然不是城管队员,但和他们多有接触,深知他们的不易。

中间略........

一下说多了。非常谢谢您,不是谢您为我们说话,而是谢谢您客观的评价。只要客观,他们就会很开心了,没有人会去奢望包庇这些。今天我们群里大家都很兴奋,讨论了很多,总算扬眉吐气了一回。再次感谢您。另外给您发这封信只是我的私人行为,不是官方的。

http://luo.bo/9844/
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2058#
 楼主| 发表于 2011-8-25 17:39:14 | 只看该作者

re:你怎么回避我2053楼的问题呢?城管事件...

你怎么回避我2053楼的问题呢?城管事件:ZF PK 小贩,他凭借照片就言之凿凿地澄清了;动车:铁道部PK民众,他自谦不是那个领域的专家;推动社会法治改革的学者:ZF PK  学者,他挑学者的刺。看行为不看动机,这人有那么纯情吗?
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2059#
 楼主| 发表于 2011-8-25 17:42:52 | 只看该作者

re:莫之许说他“在思维上不能自觉地辨析权力的...

莫之许说他“在思维上不能自觉地辨析权力的存在及其扭曲作用”就比较谨慎了,怕有“诛心”之嫌,凭借方的智力他辨析不出来?
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2060#
发表于 2011-8-25 18:00:49 | 只看该作者

re:“这不是我的注,我转的。”呵。...

“这不是我的注,我转的。”

呵。

那我对2057提供的(也是转),也非官方地注一下吧:
好!开心!兴奋!扬眉吐气!

等一会儿,我收集了20余篇声讨贺卫方这个老鸟的评论文章,慢慢放。
然后,揭露于建嵘、笑蜀这些柿油党的,也各有一堆了,不知道山林想先看那一个呢?

方舟子有眼光,一打一个准儿!

看前面山林2035引用的就知道了,这些柿油党,正是假民主真独裁。看了他们气急败坏地手段下流的构陷回应,就已经说明它面对“这样不是那也不是的指责”,并没有“感受到方舟子的爱护”,他们要等待的只有上了台搞专制之后的“大家欢呼膜拜”。可是,柿油党心虚到还没上台,就已经“知道人们恨他,内心对此充满恐惧了”。
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