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楼主: jinglenn

强化物的力量

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 楼主| 发表于 2010-6-23 10:55:41 | 显示全部楼层

re:燕姐,孤独症谱系里有情感好的孩子,这个我...

燕姐,孤独症谱系里有情感好的孩子,这个我可不认同啊。。。诊断孤独症的三大条里的一条必要条件是emotion isolation,没有这一条,就不能诊断孤独症了。

唉,说到底,又是一个定义的问题。。。“定义”是让人打架的东西,我闪先。。。
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发表于 2010-6-23 11:00:09 | 显示全部楼层

re:老师,DSM-V草案的谱系定义里面没有情...

老师,DSM-V草案的谱系定义里面没有情感这条。

Autism Spectrum Disorder

Must meet criteria 1, 2, and 3:
1.  Clinically significant, persistent deficits in social communication and interactions, as manifest by all of the following:

a.  Marked deficits in nonverbal and verbal communication used for social interaction:
b.  Lack of social reciprocity;
c.  Failure to develop and maintain peer relationships appropriate to developmental level

2.  Restricted, repetitive patterns of behavior, interests, and activities, as manifested by at least TWO of the following:

a.  Stereotyped motor or verbal behaviors, or unusual sensory behaviors
b.  Excessive adherence to routines and ritualized patterns of behavior
c.  Restricted, fixated interests

3.  Symptoms must be present in early childhood (but may not become fully manifest until social demands exceed limited capacities)



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发表于 2010-6-23 11:22:40 | 显示全部楼层

re:没有emotion isolation就...

没有emotion isolation就基本上离谱了,俺同意朱老师的观点。对大人有ATTACHMENT就有希望,在ASD眼里,大人就是INSTRUMENT,朋友也是利用价值而已,缺少了分享的心理体验。
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发表于 2010-6-23 11:33:24 | 显示全部楼层

re:因为ABA是普适方法,离谱不离谱的没关系...

因为ABA是普适方法,离谱不离谱的没关系,道理上都可以应用。
所以我认为我是在学习,没在捣乱,虽然低功能孩子的家长可能看着不爽,抱歉了。

我认同谱系定义的确还是细化一点的好,估计以后DSM-VI要分成ASD-I级,ASD-II级,ASD-III级。。。

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 楼主| 发表于 2010-6-23 17:15:31 | 显示全部楼层

re:燕姐不愧是博士,认真啊。。。。。。 ...

燕姐不愧是博士,认真啊。。。。。。

DSM-V貌似还没有正式出台生效吧?目前的诊断还是用的DSM-IV。

(I) A total of six (or more) items from (A), (B), and (C), with at least two from (A), and one each from (B) and (C)

(A) qualitative impairment in social interaction, as manifested by at least two of the following:

1. marked impairments in the use of multiple nonverbal behaviors such as eye-to-eye gaze, facial expression, body posture, and gestures to regulate social interaction
2. failure to develop peer relationships appropriate to developmental level
3. a lack of spontaneous seeking to share enjoyment, interests, or achievements with other people, (e.g., by a lack of showing, bringing, or pointing out objects of interest to other people)
4. lack of social or emotional reciprocity ( note: in the description, it gives the following as examples: not actively participating in simple social play or games, preferring solitary activities, or involving others in activities only as tools or "mechanical" aids )

我们一般在讨论的时候把自闭症的三大特点简化为:1)social impairement 社会性不足;2)language delay 语言发展迟缓;3)stereotype behaviour 刻板行为。我用了emotion isolation确实是狭隘了一点,从翻译的理解上,又会引起很多争议,那还是用回lack of emotional reciprocity好了。

从ABA的角度,诊断并不是重点,重点在于症状,表现为“行为”(不得不解释,行为的定义也是很宽的,并不仅是大家理解的能目视到的物理动作)。所以,ABA的角度,我们找到需要干预的“行为”,观察,找到前后环境影响因素,设计干预方案,执行方案,评估干预效果,改善干预方案,直到最后实现干预目标。
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发表于 2010-10-18 15:45:59 | 显示全部楼层

re:我一直不知道拿什么做我儿子的强化物。...

我一直不知道拿什么做我儿子的强化物。
他目前的问题是不爱写作业。他有点喜欢上网,我说,你只要每天晚7点写完学校的作业就能马上上网玩半个钟头。可是开学到现在,他没有一天获得这个机会。其实学校的作业也不多,对他也应该不算有难度。用他爱吃的东西诱惑他也没有成功。关于他不写作业,我通常是连气+急,抱着他大哭,,没辙,我妈也是气得哭,可他还是不写。。是很拧很拧的小孩。别看他不爱写作业,但他喜欢上学去,他说学校有小朋友玩。他不爱写作业的时候就小动作特别多,要不就爬到床上去,,懒洋洋的,符合add的特点,但他上他喜欢的奥数课,可以一坐3个小时,考试的时候也是一个多小时一动不动的。目前家里没有他怕的人,学校的老师他也不怕。他自我感觉良好,每天都挺高兴,都四年级了,还是特别贪玩,每天大把的时间都给浪费了。
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发表于 2010-10-18 18:36:46 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]py...

下面引用由py026发表的内容:

他没有一天获得这个机会。...



那他根本就还没体会过这个强化过程。不怪他。怪你干嘛不先简单点儿,做一道题,就上强化物呀。
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 楼主| 发表于 2010-10-18 20:25:08 | 显示全部楼层

re:一般来说,孩子不爱写作业的原因可以归结为...

一般来说,孩子不爱写作业的原因可以归结为1)动力不足;2)难度太大。

1 动力不足:写完作业也没啥好处,这是原因一;不写作业也没啥坏处,这是原因二——大部分的正常孩子会怕老师批评,会怕交不上作业的尴尬,但我们的孩子在这方面的感情会相对较弱。

2 难度太大:我就不解释了,字面意思。

可尝试的方法:
1)把作业分解成几部分,每完成一部分给一个星星,最后按得到星星的数量给不同级别的奖励,星星越多,奖励越大。
2)在孩子写作业的时候,家长陪着,给辅助,并且也给社会性强化,在减低作业难度的同时,也通过互动来增加一点写作业的乐趣。
3)不断地告诉孩子,不写作业,第二天交不上作业是很尴尬和难为情的事。。。洗脑过程慢长,切记别动气。

顶一下秋爸爸的回复,给孩子画了一个他拿不到的饼,等于没有强化物。强化物一定要让孩子能接触到,它才能起作业。同时,并不是孩子喜欢的就能当强化物的,如果对写作业的抗拒心远远超过上网的热情,那么上网也不可能成为强化物的。

供参考。
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发表于 2010-10-19 13:46:45 | 显示全部楼层

re:谢谢,慢慢给孩子洗脑。。

谢谢,慢慢给孩子洗脑。。
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发表于 2010-10-21 11:31:33 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ji...

下面引用由[U]jinglenn[/U]发表的内容:

一般来说,孩子不爱写作业的原因可以归结为1)动力不足;2)难度太大。

1 动力不足:写完作业也没啥好处,这是原因一;不写作业也没啥坏处,这是原因二——大部分的正常孩子会怕老师批评,会怕交不上作业...


我觉得动力不足比较适合我孩子。我现在是天天给他灌输——好孩子要认真完成作业、不要迟到。【他的照片还是贴在学校门口的光荣榜上的,因为几次奥数比赛获奖。】以前因为他不写作业我们全家使劲打过他,估计学校老师也收拾过他,有一次语文老师大概批评他吧,他上课的时候就跑出去了,语文老师也害怕了,从操场把他追回来。。。我后来带他去看过心理医生,心理老师说他是敏感和高自尊的孩子。
我想请教老师,这些会对他造成心理阴影吗?他一写作业就想起来?所以就不能专心,就有情绪?
昨晚我用薯条做强化物,他把语文作业勉强完成了,书写不认真,错了让他改有时他还拧着,情绪不是很好。他后来又写课外坑班的作业,他又表现得很认真,比较积极。我说:你刚才闹是不是故意的啊?他马上就做几个鬼脸,乐。然后继续写坑班的作业。有时我觉得他有点像as,他很拧,不想干的事谁也勉强不了,有时我急得抱着他哭他也不写,好像无动于衷的样子。但他好像又不是典型的,他喜欢和小孩玩,观察敏锐,不太刻板,对他喜欢的事比较容易入迷。我有一次肚子上长了个大包,像粉刺那样的,我让他摸摸,他后来小声说:你大概太累了!我说原来你也知道妈妈累啊,,一次课外班下课,老师站着给别的家长讲题,他还给老师搬了把椅子,他说,看到老师都流汗了。。看过的心理老师说他心里都明白就是不表达出来。
您看,这样的孩子是AS吗?
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 楼主| 发表于 2010-10-23 16:02:40 | 显示全部楼层

re:听你的描述,应该不是AS。

听你的描述,应该不是AS。
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发表于 2010-10-25 11:31:24 | 显示全部楼层

re:谢谢老师,在论坛里向您学习了很多!谢谢!...

谢谢老师,在论坛里向您学习了很多!谢谢!!
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发表于 2010-12-17 05:29:57 | 显示全部楼层

re:想请教朱老师一个问题:现在上一年级的他不...

想请教朱老师一个问题:现在上一年级的他不听课,自己玩的不亦乐乎。表面上看起来是注意力不集中,我觉得是他缺乏上课听讲的能力。于是先灌输上课要做好眼睛看黑板和老师之类的,在家里也模仿课堂给他上课,的确是要时时提醒。反过来他当老师,我学他的样子,他也知道来纠正他的不好行为。现在他都知道上课要怎样做,但就是做不好。于是要求老师严格要求他,结果老师反映他根本不听老师的,老师说他,就用手捂住眼睛,从指缝看老师。老师对他无可奈何,还担心太严格了,因为孩子不好说话,若受到老师严厉的批评或惩罚,自己跑了怎么办?就这样一天下来,根本学不了多少东西。我想是不是孩子的规矩性不好导致的?是不是应该从让他听老师话开始?我也准备从现在开始向他不断灌输要听老师的话之类的,这样就要用到强化物了,我儿子对吃的强化物不敏感,玩的也是,所以很难找到适合他的强化物。昨天晚上的写字我用明天骑自行车作为强化,还有一点效果,一说写不完就别骑自行车了,他就着急的写上几个字,在学校可不能把自行车带去吧,是不是这时就可以用上代币了?请朱老师帮我分析一下我找的原因和解决方法是否正确,好吗?非常感谢您对我们的指导和帮助!
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 楼主| 发表于 2010-12-17 13:38:22 | 显示全部楼层

re:群群妈妈,根据你简短的描述,这中间涉及多...

群群妈妈,根据你简短的描述,这中间涉及多方面的原因,需要从不同的渠道和方式来解决。

第一,上课看老师看黑板,是行为的表现形式,但不代表实质的注意力。这两者之间是不划等号的。当然,前者的行为表现形式是需要训练的,但即使有了这个表现形式,还需要后续的其它方面的训练。对于老师讲课的内容,如果听不懂跟不上,要让孩子坚持45分钟看着“外星人”,听“外星人”讲“外星语”,就象是把正常孩子放到西班牙语班上去一样,同样走神小动作的情形一定是会观察到的。

建议:在家训练看老师看黑板——这一点很好,你已经在做了。

跟老师沟通一下,看看老师在课上会讲些什么,在家测试一下孩子的程度是不是能听懂老师讲的内容,如果不能,就需要考虑陪读或者先在家里给孩子补一部分的课。

第二,你提到“孩子不好说话”,呵呵,我猜想你表达的意思是说孩子很固执,批评或要求多了会产生其它的行为问题,是不是呢?如果是这样的话,“规矩性”也就是“听话”这方面,还是要在日常生活里加强一下。小孩子在家听家长的话,在学校听老师的话,我想这是最基本的规范,对于孩子将来的学习生活的继续是一个必需的要求吧。

建议:服从性训练

在家的时候,选择一些指令是孩子必须服从的(我们并不想把孩子训练成机器人,所以我们并不要求我们说什么孩子就做什么。孩子必须服从的指令通常集中在社会规范性或生活习惯性指令上)。比如,吃饭前去洗手,回到家把书包放好,换好衣服把脏衣服放进衣服框里。。。其它也包括,比如,爸爸在讲电话,要求孩子把电视机的音量调低;孩子想问妈妈要东西,要求孩子用礼貌用语“妈妈,我可以吃冰激凌吗?”。。。最后,孩子要能接受爸爸妈妈说“不”,“妈妈,我想吃冰激凌”“现在不可以吃,吃完晚饭半个小时之后才可以吃”。。。

第三,强化好的行为

强化物不一定是吃的东西,喜欢的活动其实比吃的东西更好用。在学校的情况下,代币制可以用。如果老师肯花点心思的话,可以由老师来发放代币,孩子一天能从老师那里拿到多少代币(事先跟孩子订好),就可以回家跟妈妈交换他喜欢的东西,如果拿不到,不管孩子怎么闹都不能给他。

用代币制的话,一开始的目标不要订得太高。一开始要让孩子整堂课都听讲,不走神的话,孩子一定是做不到的。老师如果有心的话,可以把一堂课分成五到十个小块。老师不需要时刻盯着孩子,只需要差不多每隔五分钟的样子看一眼孩子,如果孩子的注意力是在老师身上的,老师就给孩子一个代币(当然,这个步骤有可能会影响到班上的其它孩子,取决于孩子坐在教室的哪个部分,如果是坐第一排,老师真的想做,也是可以做得到的——不需要说话,只需要放一个代币在孩子的桌面上)。如果老师不能做到那么细分的话,那就只能根据老师的感觉,在课后发代币了,是不是有效果,就很难保证了。

学校里具体要怎么样做,取决于学校的现实情况,还有老师愿意投入多少来帮助孩子。另外,有没有陪读呢?

供参考。

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发表于 2010-12-17 16:00:24 | 显示全部楼层

re:强化物总是可以培养的.比如我儿子最近疯迷...

强化物总是可以培养的.比如我儿子最近疯迷上了电子游戏,这就成了我们手里的强化物了,他越迷,这强化力就越大.你的任务就是要找准他的脉.拿他最在乎最想要的东西做强化物.
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发表于 2010-12-20 02:56:18 | 显示全部楼层

re:谢谢朱老师和冯斑的回复!我现在对于强化物...

谢谢朱老师和冯斑的回复!我现在对于强化物有了新的认识,感觉在应用上又有了点进步。朱老师说的“听话”练习已经开始行动了。我说的“不好说话”是指孩子对老师的问话回应少,老师认为孩子不喜欢说话。其实孩子在家里很活泼,到陌生的环境面对陌生人就显得内向,不敢看陌生的人,对陌生人的问话似乎听不见,在辅助或提示下能回答,但显得很害羞和害怕。
现在儿子的情况令我着急,上周一节语文课他没有写一个字,问他学的什么也回答不上来,反而把橡皮咬得伤痕累累。我在外面看到他一直在做小动作,下课后进教室看到橡皮的惨状,立即腾起一股怒火,越来越不像话了,起初是乱画,画书,画铅笔盒,玩铅笔盒,把铅笔盒没收,另换一个,强调不能画书,要画就画在专门的图画本上,后来渐渐地画书少了(偶尔还画),开始咬铅笔盒,严厉制止,这不 ,开始咬橡皮了。。。中午回家,我让他把语文课本和田字格拿出来,要他翻到刚刚语文课学到的那一页,还好,能翻到,问他学了哪几个字,因为有明显的“我会写”在课本上,所以他指了指。但不认识。要求他在田字格上一个一个的写字,每个字写一行(9个),带一个拼音。他不会,知道先去描课本上的,但不太配合写这么多。我严厉的告诉他:“为什么要你回家来写?因为你在课堂上没写,还咬铅笔了。同学都会了,你不会,所以你得回家写。写不完不要吃饭。”我还生气的让他看被咬的橡皮,问他知不知道脏,或许我严厉的表情让他有点害怕,他开始写字了,起初写的很快,还不用我把着他的手教,后来因为多就不想写了,我再次强调他没在课堂上写所以要罚他回家写,在督促下他又开始写了,期间大姑妈回家了(和孩子感情很好,就是不知道从自理方面开始锻炼他,总是惯着他喂他吃饭),我向她摆手不要同情他;奶奶说吃完饭再写,也被我拒绝了,因为他今天必须要为他上课不写字咬橡皮付出代价。还好吧,经过半小时,他写完了5个字:毛巾包尺牙。是新学的字。我赶紧表扬他写的又快又好,快去洗手吃饭吧。通过这点,我觉得孩子在课堂上根本听不进去,一旦进入自闭状态,老师现在是没法拉他出来,因为老师说过要讲课,要考虑其他13个孩子,不可能时时提醒,何况他还不听。我想过陪读,一直在犹豫这种状态下应该是要陪读的,但在刚入学的一个半月,我陪读了,最初一周,效果很好,后来他就开始和我说话,我不理,他就一直问我,没办法,我只好小声的告诉他不要说话;辅助他听课写字做作业,他反抗,并大声的说“不要”;每次去上学都要拽着我,去哪都要我跟着,休息日一看不见我就找。我感觉他的依赖性越来越强了。后来因为学校要我写申请说明孩子是特殊的,办B类学籍,我拒绝写,学校不给办学籍,班主任老师的态度很差,在课上说不能因为个别同学的表现影响全班的荣誉;对我说因为我在陪读,所以学校对孩子的安全不负责任。我在沟通无望的情况下想转学,没想到正在这时父亲突然病重,我只好放弃孩子的上学先和父亲治病,期间孩子就一直在家。一个半月后,孩子来到这所私立学校上学,他已经落下课了。看到孩子在课堂上的种种表现,我想陪读。又想想前面失败的求学和陪读,又犹豫了。若学校许可陪读,我能不能请个人来陪读呢?但这个人不好找,我在一个小县城里,人们对于自闭症还没有半点认识。若再由我来陪,还真担心孩子会又依赖上我。老师反映孩子在课上学的很少,但很聪明,比较适合单独教。我只能苦笑。这些年来我一直是单独教,从教他和我配合开始,一点一点的教,现在他和别人的配合还没有泛化,而他已经到了该上小学的年龄了。想就让他在一年级开始泛化吧,没想到问题多得让我手足无措。一时半会说不清楚孩子的状况,我也担心自己现在只看到孩子的不足,所以先简短的写这些,请朱老师费心再看看,帮我出出主意是否要陪读?
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 楼主| 发表于 2010-12-20 13:39:27 | 显示全部楼层

re:群群妈妈,先要说,不要因为孩子咬橡皮而生...

群群妈妈,先要说,不要因为孩子咬橡皮而生气。这个行为的原因还不明确,如果只是在上课的时候咬,其它时候不咬,可以排除“自我刺激”;反对来很有可能是孩子内心比较焦虑,又或者无聊,才会有这类行为。而焦虑和无聊的原因,还是要归结到孩子上课听不懂老师讲什么。在这种情况下,陪读自然是比较好的选择。

然而,你也提到陪读的种种弊端,在大环境里,确实对其他孩子的影响很大。所以,如果要再去陪读,必须把应对这些行为的方法都想好了,才能去做这件事,否则以前的失败可能又会再重演一遍。

几个行为先要建立一下:第一,平常不能让孩子太依赖你;第二,指令的立即服从性(这个你说你已经在做了);第三,对于你说“不”的接受性(每天挑一两个孩子提的要求来拒绝,呵呵,让他习惯妈妈是会说“不”的,而且说了“不”之后就没有回转的余地了。)

你前面描述的一段写作业,呵呵,说实在,对于孩子来讲挺大工作量的。这里的工作量的大,不是真的“量”大,而是由于孩子不喜欢这个作业而相对“量大”。你的坚持是可以的,但在孩子写的过程中有没有使用强化物呢?还是你使用了,没有提到?有没有在过程中一直夸讲和鼓励孩子呢?(不要因为孩子没有在课堂上写作业而觉得不应该夸奖孩子了——孩子没有在课堂上写,不是他淘气,而是他做不到啊。)

先从前面提的这个几个方面着手吧。目前来讲,孩子能在课堂上坐下来就是不错了,落下的课,家里尽量给补吧。至于学校听课的部分,如果孩子对指令的服从性能提高一点,再通过一些方法,比如代币制,来看孩子能不能听老师的话。

供参考。
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发表于 2015-2-26 20:28:53 | 显示全部楼层

re:学习了

学习了
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发表于 2017-10-6 21:31:15 | 显示全部楼层
马克一下
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