《自闭儿教养宝典》读书笔记

笑咪咪

闭关数月，读了一遍《自闭儿教养宝典》，感触良多，也有许多不解。写了一份读书笔记，一直不敢到以琳论坛来献丑，但由于困惑实在太多，为孩子计，只好到以琳论坛来请高手指点。

李宝宝四岁开始干预，从两岁开始进入自闭世界，基本上停止进步，干预到现在三年，这三年的时间虽然每天都在进步，但与正常孩子的发展相比，无论我们怎样努力，这三年里应该是仍落后一年半，前后总共落后三年半，为了让他赶上这落后的三年半时间，我想，就算是他从现在起能够以正常孩子的发育速度正常发育，他这落后的三年半时间什么时候才可以补回来？三年半意味着什么？意味着别人上小学的时候，他只能上幼儿园，别人上中学，他只能上小学三年级，别人上高中，他只能上初中。这一切意味着我将还要继续干预十年时间。

因此我不能存在太多的困惑，随着孩子的长大，我也要随之而提高，直到孩子能凭自已的能力跟上普教课程。从李宝宝确诊的那一天起，我就将目标定能让他凭自已的能力跟上普教课程，融入主流社会，这个目标到现在依然未变。

笑咪咪

说到地板时光,首先一个问题是:什么是地板时光?其实地板时光是DIR(发展取向,注重个别差异,以关系为基础的模式)干预模式当中的一种核心方法,这种方法就象DTT是ABA干预模式中的核心方法一样.
因此,要想理解地板时光,就要从了解DIR开始.而DIR干预模式的出发点,是和传统的自闭症干预方法有所不同的.而这种不同,曾经一度让人以为地板时光与ABA水火不容,甚至演化出这样的传说:洛瓦斯(ABA的创始者)和格林斯潘互不理睬.我不知道这个传说的真假,但我认为,两个世界级的专家应该不会只有这点胸襟吧?
不过这也说明了这两种干预模式确实存在很大的差异,而这种差异大到让干预者感到无所适从,所以才会有"在进行地板时光的同时,不建议同时进行ABA"的说法.其实我个人认为,这两种方法没有不可调合的矛盾,是可以同时进行的,只是需要干预者具有很强的撑控能力而已.

DIR干预模式中提出了几个迷思,其中有一个迷思对ABA模式提出了巨大的挑战,这个迷思是"有关重复练习的价值",认为"越是将重点放在重复行为,孩子加入别人或与人互动的能力就会进步越慢,或甚至可能退步"(这是原文),我们都知道,ABA中的DTT方法,是要求重复练习的,每一个指令,要持续正确做对五次才真正通过,而为了达到这"持续做对五次"的要求,我们的孩子需要重复练习可能上百次.按此说法,在DTT的方法之下,我们的孩子可能最终无法与人互动.更为严重的是,可能孩子本来就有的一点点互动能力,会出现退步.因此,格林斯潘提出,要以"更密集,更有技巧的方式建立这些基础,同时考虑孩子的独特生理特质,就能帮助孩子展现最好的进步"
就我个人的看法而言,单纯的ABA很难让孩子康复,而且会留下明显的训练过的痕迹,而单纯的DIR我还没有很深的实践进去,但就读过后的感觉而言,也无法让孩子很好的康复.真正的康复模式对我们的孩子而言是不存在的,需要家长的融会贯通,自成一体.
扯远了,还是回到地板时光的主题上来吧.

niu123

不错！期待中……

方静

顶！
大家都来添砖添瓦。
严禁跑马！

kwenma2

下面引用由笑咪咪发表的内容：
DIR 干预模式中提出了几个迷思,其中有一个迷思对ABA模式提出了巨大的挑战,这个迷思是"有关重复练习的价值",认为"越是将重点放在重复行为,孩子加入别人或与人互动的能力就会进步越慢,或甚至可能退步"(这是原文),我们都知道,ABA中的DTT方法,是要求重复练习的,每一个指令,要持续正确做对五次才真正通过,而为了达到这"持续做对五次"的要求,我们的孩子需要重复练习可能上百次.按此说法,在DTT的方法之下,我们的孩子可能最终无法与人互动. 更为严重的是,可能孩子本来就有的一点点互动能力,会出现退步.因此,格林斯潘提出,要以"更密集,更有技巧的方式建立这些基础,同时考虑孩子的独特生理特质,就能帮助孩子展现最好的进步"

"越是将重点放在重复行为,孩子加入别人或与人互动的能力就会进步越慢,或甚至可能退步"
我覺得我理解的那句話跟你的有一點偏差。這會儿我要去給小K送飯﹐等我晚上回來有空再慢慢談一下我的理解。

忘了我是谁

ABA桌面教学操作

我来说几句吧。我觉得，地板时光适合于功能很高的孩子，也适合在aba之外对aba教学内容的泛化，如果对一个对语言学习能力比较差的孩子，或者没有多少语言基础的孩子，用aba教起来要快得多，当然前提是aba要教得得法。
在我看来，DIR提出的迷思，对ABA构不成挑战，只是对ABA根本不了解造成的。在外行人看上去，"aba中的dtt方法，是要求重复练习的,每一个指令,要持续正确做对五次才真正通过,而为了达到这"持续做对五次"的要求,我们的孩子需要重复练习可能上百次.按此说法,在DTT的方法之下,我们的孩子可能最终无法与人互动. 更为严重的是,可能孩子本来就有的一点点互动能力,会出现退步"。我想说这个话的人绝对没有受过aba的教学训练。相反，ABA是反对在同一个情况下作重复练习的。你可能看到的是在桌面的时候，老师在持续对孩子发出同一个指令，但是，老师不是录音机，他在每一次发出指令的同时都在看，孩子是不是在理解和学习，如果这一次指令不成功，下一次老师就考虑会用提示，根据孩子的程度和反映，老师会选择一个对孩子最有效的提示，口头，文字或者手把手。如果这一次指令成功了，老师也会做出反应，会把桌面上的东西调换他们的方位，颜色，大小。。。再发指令，看孩子还能不能做对。这样做的目的，是考验孩子是不是真正掌握了你教他的东西的本质，而不是只记得东西的附属的什麽。所以，同一个指令是没错，但是，每一次指令之后的事情都是不一样的。而且，每一个指令要持续五次正确才能真正通过也是不对的，真正通过是要看，在你发了同一个指令之后，他没有被你的变化迷惑，都能做对，就可以算通过了。ABA做桌面是不得已，因为孩子的学习能力差，只能这麽教。但一旦教会了，ABA强调的是泛化泛化再泛化。除非是孩子退化型的，学会了过两天又都忘了，一般情况下，复习一下是有的，但绝对不会把孩子已经会的东西再拉开架势桌面一番。

笑咪咪

谢谢以上几楼的交流.地板时光在国内实践很少,在现实中有时是有疑惑也无人交流,还是网络好.
我还是继续吧,请指正.

先说一下我对DIR(发展取向,注重个别差异,以关系为基础的模式)的理解.
其一是发展取向:我个人认为自闭症的孩子是有发展潜力的,他们与弱智不一样,弱智无法发展,可能永远停留在五岁的水平,但自闭症孩子不会,.不管自闭症孩子的起点多低,他们都是可以进步的,而这种进步的尽头,我目前还看不到,也不敢说.因为我们已经看到有的自闭症患者已达到专家的水平,这即使是正常人也难以达到的高峰.因此,我认同格林斯潘的说法"相反地,所谓正常的发展可以用"1到10"的量表分数来描述,而孩子的表现会游走在这个范围当中.......他可能还会有语言或动作问题,不过依然会继续循着正常发展的轨道前进".值得注意的是格林斯潘的这个用词"正常轨道",说明我们的孩子只是慢而已,只要他们可以在正常轨道上走,总会有一天会走向正常人的世界!这个观念对与自闭症孩子无法融入正常世界的观念也提出了挑战.也对自闭症是一种终身残疾提出了挑战.
而我在带李宝宝的这两年多的时间里,也发现李宝宝是按一种"正常轨道"在发展,只是他的比正常孩子慢很多,例如到外乱跑,不找大人的问题,我们在干预的过程中是受到相当大的打击的,甚至还有这样的想法:"这辈子能够解决他的这个问题就可以了",结果发现在解决这个问题后,李宝定仍然在进步,到现在,我们仍然不知道李宝宝到底能进步到什么程度,李宝宝进步到可以超越我们两老的可能性也是存在的.

lsqsmz

忘老师的理解就是不一般。PFPF!

苏醒大师

是这样的，我也认为我孩子在发展，只不过是慢一些，

kwenma2

李宝宝妈妈：

我有一个问题：当你说－－－－DIR 干预模式中提出了几个迷思,这个迷思是"有关重复练习的价值",认为"越是将重点放在重复行为,孩子加入别人或与人互动的能力就会进步越慢,或甚至可能退步"(这是原文)。那么你谈到“其中有一个迷思对ABA模式提出了巨大的挑战”，这是你的看法，是吧？原文上面没有明确提到ＡＢＡ吧？是你的想法吧？

kwenma2

下面引用由忘了我是谁发表的内容：

我来说几句吧。我觉得，地板时光适合于功能很高的孩子，也适合在aba之外对aba教学内容的泛化，如果对一个对语言学习能力比较差的孩子，或者没有多少语言基础的孩子，用aba教起来要快得多，当然前提是aba...

呵呵，我估计我还没有回来，热心的小忘老师已经上了！果然如此！

忘了我是谁

下面引用由kwenma2发表的内容：

呵呵，我估计我还没有回来，热心的小忘老师已经上了！果然如此！

我觉得这位家长读出来的挑战好像多了一点，那个啥，好多挑战，我忍了吧。。。

kwenma2

下面引用由忘了我是谁发表的内容：


我觉得这位家长读出来的挑战好像多了一点，那个啥，好多挑战，我忍了吧。。。

小忘老师啊，怎么忍嘴了呢？讨论问题，尽管说话，没有什么的。不然我这个金牌助教不知道该怎么当了？

忘了我是谁

下面引用由kwenma2发表的内容：

小忘老师啊，怎么忍嘴了呢？讨论问题，尽管说话，没有什么的。不然我这个金牌助教不知道该怎么当了？

唉！不是大多数孩子都可以成为小k的啊。这个家长真的挺努力的，好多话我真的是说不出口，有的时候倒是恨我自己：知道这麽多干嘛？！k妈亲爱，咱们这边也天黑了，先下课吧。

明翔妈妈

下面引用由[U]忘了我是谁[/U]发表的内容：

我来说几句吧。我觉得，地板时光适合于功能很高的孩子，也适合在aba之外对aba教学内容的泛化，如果对一个对语言学习能力比较差的孩子，或者没有多少语言基础的孩子，用aba教起来要快得多，当然前提是aba...

小忘老师：俺家翔翔就是退化型的。几个月学会的东西，回头再复习时发现全忘了。真是郁闷啊。

笑咪咪

我有一个问题：当你说－－－－DIR 干预模式中提出了几个迷思,这个迷思是"有关重复练习的价值",认为"越是将重点放在重复行为,孩子加入别人或与人互动的能力就会进步越慢,或甚至可能退步"(这是原文)。那么你谈到“其中有一个迷思对ABA模式提出了巨大的挑战”，这是你的看法，是吧？原文上面没有明确提到ＡＢＡ吧？是你的想法吧？

当然，书上是不可这么说的。只是我读到这里的时候，对重复练习产生了很大的疑问。格老并没有定义什么是重复练习，也没有说什么样的重复练习不会产生影响“孩子加入别人”，更没有说如果同一个指令，用不同的语调发出来，至甚是唱出来，算不算重复练习，更没有说如果要求孩子拍桌子，先拍桌面，再拍桌角，再拍桌腿，算不算重复练习。其实就我个人的经验而言，我们的孩子，没有重复练习是不可能真正掌握一项技能的。正常孩子如果没有重复练习，要想精熟一项技能也是不太可能的。以我等的水平，因此而反思也是非常正常的。

就我们国内的训练情况而言，在一个个训室内，采用ABA或结构化的教学方法，是要发指令的，发出指令后，如五秒钟孩子没有反应，就要准备重发指令了，重发指令后如果孩子还没有反应，就要进入辅助了，从开始辅助到消除辅助，绝非几分钟甚至几十分钟可以完成的。而这仅仅是做出正确反应而已，要想让孩子真正掌握，可能需要一周时间的不断地训练，对于一些复杂的技能，有时需要半年以上的时间。在这个过程当中，要想做到不重复，确实是一件十分困难的事，更何况，我们要教的，往往是上百项技能，每个项目都这样教，孩子就会“习惯重复”。因此，我读到这里的时候，产生了很大的困惑，我将这个困惑提了出来，因为这个困惑直指一个自闭症的核心障碍：加入别人或与别人互的能力。然而直到我读完整本书，这个困惑仍未解开。至于“正确做对五次”的要求，属于教学实操当中的一个指标，即当孩子能正确反应五次后，老师就可以试着提升一下难度，加入一些变化了，一般而言，没有这五次正确反应，提升难度或加入变化，其效果往往是不佳的，当然也不排除有部分高功能的正确反应一两次就通过的。不知道这个问题在美国是如何操作的？

按格老的说法，其实适合地板时光的孩子是没有高低功能之分的，因为其主要的切入点是“跟随孩子的带领”，高功能的要跟随，低功能的更要跟随。至于将DIR用于ABA的泛化，书上没提到，是不是美国那边有了新的提法？

我的笔记有点长，基本上我每天会弄一段上来，请各路高手指正，其实我在读的过程中还有是很多不白明的地方，据说另一本《特殊儿教养宝典》会讲得更为明白，请读过的家长及专家们一起来分享，免了我重读之苦。

谢谢。

笑咪咪

其二是注重个别差异.这是一句常识性的话,是几乎所有的家长接触到自闭症后听到最多的一句话,话虽如此,这却是很难做到的.然而这正是康复程度好坏的关键.针对这一点，DIR中提出三个原则,即:依据孩子的神经系统制定出适合的互动方式、建立自发性互动、以及利用孩子天生兴趣及情绪做为互动的部分内容。这里提到的“依据神经系统”给人的感觉很高深，好象非要专业的神经科医生才可以做到一样。其实就我个人的看法而言，没有这么高深。感统老师就可以发现孩子的感统方面的问题，家长可以发现孩子的情绪方面的问题，感统失调及孩子的情绪问题其实就是孩子的神经系统的外在表现，然后在这些问题上，我们要顺势引导，切忌对着干。我听说过有部分感统老师为了做前庭训练，将孩子绑在圆桶上强制训练，结果是孩子一看到圆桶就怕。这样做是于事无补的。注意这三个原则讲的都是互动，一个巴掌拍不响。
对待孩子的情绪问题也是一样的，不能对着干，只要是对着干，就违背了这三个原则。我们生气了，都还需要别人来安慰一下或哄一下，我们的孩子这方面的需求比我们要大得多，但我们在这方面做了多少呢？我想，绝大部分孩子听不懂我们安慰他的语言，我们在发现这点后，就不再安慰他了。其实每个孩子需要不同的安慰方式，这本身就是因为孩子神经系统的差异而造成的啊。

BMW

也弄了本宝典，看了看放下了，因为第一步难度太大。

咪妈妈

下面引用由[U]kwenma2[/U]发表的内容：

李宝宝妈妈：

我有一个问题：当你说－－－－DIR 干预模式中提出了几个迷思,这个迷思是"有关重复练习的价值",认为"越是将重点放在重复行为,孩子加入别人或与人互动的能力就会进步越慢,或甚至可能退...

[EM01]先笑一个。
“笑咪咪”已不是李宝宝妈妈了，早被李宝宝爸爸强行占有。不过大家都叫他“李爸爸”。而我不得不改名。

咪妈妈

李爸开这帖已经有收获了，就是要再去对ABA作更深入的了解。