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楼主: wenwenma
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小宝宝的ABA训练

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41#
 楼主| 发表于 2008-3-4 16:56:49 | 只看该作者
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42#
发表于 2008-3-4 18:35:42 | 只看该作者

re:了解了解,这样的话的确需要辅助(prom...

了解了解,这样的话的确需要辅助(prompt),否则有些坏习惯会干扰学习。但是,辅助最好是轻柔一些的(less intrusive),而且消退要快。
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43#
发表于 2008-3-5 00:26:52 | 只看该作者

re:"如果有这样一个小孩子(比如3岁以内),...

"如果有这样一个小孩子(比如3岁以内),我们不要求他的依从性,也不要求他的认知,我们从不强制他,每天只在游戏和互动中带动他的情感,那么几年以后他会是什么样子呢?我真的很想知道。可是没有家长愿意做这个实验的,所以这只能是一个空想"

最近在复习老格的书,我注意到他所推荐的理想的干预计划中,是包括地板时光,行为干预(可以是ABA),感统,语训。。。的!只不过他特别强调行为干预要注重实际应用。

另外,地板时光除了玩,感情互动,游戏,还特别强调“问题解决”(problem solving),所以我想可能是在互动过程,一定要找点子,挑战孩子的认知,从而达到在实际应用中提高认知或情感的目的。也就是这个“点子”不容易找,因为跟着孩子走,太随机了,没有固定教材。
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44#
 楼主| 发表于 2008-3-6 20:28:53 | 只看该作者
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45#
发表于 2008-3-6 22:41:07 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...

下面引用由wenwenma发表的内容:

我下决心一定让那些遗憾不再发生,他一定可以开心地在训练中成长,在成长中回归主流,在主流社会中找到他自己的生活。


对此我深信不疑,你一定有能力做到。
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46#
发表于 2008-3-6 23:05:39 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...

下面引用由wenwenma发表的内容:

这正是我有所疑惑的事情:

ABA 是针对行为干预的,可是,我感觉如果用地板时光,是否对行为干预更有好处?

地板时光特别强调“问题解决”,可是真正操作起来,感觉还是 ABA 对理解力的提高更...

Wenwenma, 真是理解你的心情。 我的感觉是我们的干预每天都要在孩子的核心缺陷问题上努力,所以我现在很喜欢地板时光加RDI的理念。ABA对认知是肯定有帮助的,当然不同的小孩应用ABA的程度和时间上的安排的多少是不一样的,其实ABA可以完全灌输于生活中。如果在生活中,孩子按正常方法教认知不行,就将要点分细致一点,应用的媒介也要一步一步的变化,反正一步不能走得太大了。认知的提高,反过来对问题解决肯定有帮助,是相辅相成的作用。不知你感觉是这样吗?
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47#
发表于 2008-3-7 00:33:35 | 只看该作者

re:"用地板时光,是否对行为干预更有好处?"...

"用地板时光,是否对行为干预更有好处?"
" ABA 对理解力的提高更快更有帮助。理解力提高了,“解决问题”的能力随之也会提高".

很有意思,很有见地的说法,好好体会,并拭目以待。

应该是行的通的。因为地板时光那么强调以情绪为基础的挂钩/互动/学习,而许多行为问题是情绪的外现。

ABA认知教的快。“我们这样的孩子总结能力特别差,他们很少能从一系列的活动中找规律”。 很同意。要学认知,是要好好的“push"一下,要有一定强度的,分解式的练习。
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48#
发表于 2008-3-7 11:26:54 | 只看该作者

re:在这里再冒一次泡吧,个人感觉ABA与fl...

在这里再冒一次泡吧,个人感觉ABA与floor-time的关系可以留给Lovaas和Greenspan两个人去美国心理学会自己解决。作为自己动手的家长,我觉得,了解了这两种方法的原则和操作,再加上了解自己的孩子,大家会发现什么是对自己而言完美的结合。毕竟不同孩子的水平和特点不一样,实在不可能一概而论,也没办法有一个结论。

下面引用由wenwenma发表的内容:
地板时光特别强调“问题解决”,可是真正操作起来,感觉还是 ABA 对理解力的提高更快更有帮助。...仅仅依靠互动而提高认知太有限了。我们这样的孩子总结能力特别差,他们很少能从一系列的活动中找规律,所以有些抽象的东西仅仅通过游戏互动很难教会。

在权威的Journal of Autism and Developmental Disorders杂志上,2007年有一期报道了美国一对2岁4个月的双胞胎兄弟,在9周的时间内分别接受ABA和floor-time方法训练的对照结果。根据这个实验,接受ABA训练的孩子在姿势和言语交流手段(gestural and verbal communicative means),社会情感信号(social-affective signaling)3方面进步比较大;而接受floor-time方法治疗的孩子,在社会互动(reciprocity)和象征性行为(symbolic behaviors)2方面进展较大。同时,前者的弱项是后者的强项,反之同样成立。总之,结论与大家了解的基本一致,前者教认知快,而后者有助于培养情感方面的能力。

当然,这个实验本身存在一些缺陷,如只持续了9周,每天的训练只有2个小时等,但无论如何,是第一个这样的实验,也说明了不少问题。引述这个实验结果,希望有助于加深大家对两种方法的了解。

[reference: Hilton, J & Seal, B. 2007. Brief report: Comparative ABA and DIR trials in twin brothers with autism. Journal of Autism and Developmental Disorders, 37: 1197-1201]
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49#
 楼主| 发表于 2008-3-9 00:09:55 | 只看该作者
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50#
发表于 2008-3-9 01:16:29 | 只看该作者

re:非常好的帖子啊!大家对各种训练方法的总结...

非常好的帖子啊!大家对各种训练方法的总结很有创意的。继续注意wenwenma的训练笔记。
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51#
发表于 2008-3-9 01:17:54 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]Li...

下面引用由LittleKoala发表的内容:

个人感觉ABA与floor-time的关系可以留给Lovaas和Greenspan两个人去美国心理学会自己解决。作为自己动手的家长,我觉得,了解了这两种方法的原则和操作,再加上了解自己的孩子,大家会发现什么是对自己而言完美的结合。毕竟不同孩子的水平和特点不一样,实在不可能一概而论,也没办法有一个结论。


我特别赞同小考拉妈妈的话。
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52#
发表于 2008-3-9 01:24:20 | 只看该作者

re:最近在读着greenspn的《自闭儿教养...

最近在读着greenspn的《自闭儿教养宝典》,感觉他并不是把floortime作为一个单独的训练项目,而是融入到其他训练方法中的一种理念。
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53#
 楼主| 发表于 2008-3-9 09:52:51 | 只看该作者
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54#
发表于 2008-3-11 09:58:02 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...

下面引用由wenwenma发表的内容:
如果有这样一个小孩子(比如3岁以内),我们不要求他的依从性,也不要求他的认知,我们从不强制他,每天只在游戏和互动中带动他的情感,那么几年以后他会是什么样子呢?我真的很想知道。...

wenwenma:成功的例子是有的,Greenspan在2003年第4期的Autism杂志介绍了一个名叫Joey孩子的经历,2岁半开始训练,文章发表时6岁,正很愉快地上着小学。不过,这可是他亲手训练的。总的来说,floor-time不太容易象ABA那么大批量生产。Greenspan自己也说:“A single child's progress cannot, of course, prove the efficacy of an intervention. Nevertheless, our observations suggest that play provided the lifeline for Joey's development”。除了地板时光以外,这个孩子还接受了语言和动作治疗(ST/OT),有playdates,音乐,体育活动等等。[Wieder, S. & Greenspan, S. 2003. "Climbing the symbolic ladder in the DIR model through floor time/interactive play". Autism 7(4): 425-35]

你在随后的几个贴子中提出了很好的问题:训练中的情绪问题。最近反复在读Lovaas和Greenspan的书,感觉他们最终的理念并不冲突,区别在强调的重点不同。不管这个说法是否站得住脚,起码ABA与floor-time一样强调情绪的重要性。在ABA里,强化物的使用,就是用物体和精神的鼓励让孩子高兴,从而在大脑中留下深刻的印记,以便日积月累达到牵一发而动全身的效果;而floor-time就更强调积极的情感的作用了,它认为这是一切认知和社会交往的基础。

在自闭幼儿的4个核心缺陷中:eye gaze,imitation, social reciprocity and joint attention。ABA的训练在前两者上着力甚多,而floor-time在除imitation以外的3方面是强项。如果在实践中,把二者结合起来自然是最好不过的事情了。可喜的是,现在,两个方法的主流都不排斥这样的做法。而作为家长,我们就更有理由这么做了。

所以,如果有人觉得ABA就是要强迫,那就离题目远了。在以前的帖子里,曾经谈过我们自己的教训。但事实上,在训练中,我们始终注意用各种强化物调动儿子的情绪,效果是很明显的。冲突发生在他累了,烦了或身体不舒服的时候,我们死守坐满40-45分钟的规定,不让走,然后就是斗争,有时很激烈。其实,这样就把整体训练变成了负面的事情,适得其反,这也是Lovaas手册中反对的事情。那两个月也是儿子停滞不前,或者是退步的时候。对我们而言,很重要的一条教训就是,什么时候,训练是很快乐的,儿子的情绪是高兴的,他的进步就会快一些。
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55#
发表于 2008-3-11 10:32:17 | 只看该作者

re:再补充两句。首先,那个孩子主要是...

再补充两句。

首先,那个孩子主要是他父母做floor-time训练,Greenspan夫妇是做直接指导。

其次,我们的教训还有,什么时候墨守成规,搞得孩子鸡飞狗跳墙的时候,就是孩子进步很小或者没有进步的时候。

第三,我在以前的帖子里谈了很多joint attention的重要作用,这是已经被实践证明了的事情。其实,joint attention,intention reading, theory of mind ,then symbolic play, and finally language and abstract thinking,这些都是一条线上的。Greenspan提出,在这些阶梯状的功能中,最基本的还是情感(emotion, or affect signaling),这是一切的基础。他的这一假设得到最近的基于美国人口有代表意义的1640名0岁至3岁半婴幼儿的样本分析的支持。
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56#
 楼主| 发表于 2008-3-11 18:14:39 | 只看该作者
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57#
发表于 2008-3-12 01:35:06 | 只看该作者

re:有个感想,也许跑题了。文学城上那些普通孩...

有个感想,也许跑题了。文学城上那些普通孩子的妈妈爸爸们也整天争论“推”派,和“放羊”派,无论是谁,大家在孩子的教育上总是有思想斗争。

我觉得能这样用心思考的父母,用心良苦本身就已足够,孩子就已经受益了。
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58#
 楼主| 发表于 2008-3-30 10:10:29 | 只看该作者
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59#
发表于 2008-3-30 10:14:28 | 只看该作者

re:Wenwenmama: What is...

Wenwenmama: What is "镜像的视觉追踪"?
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60#
 楼主| 发表于 2008-3-30 10:26:00 | 只看该作者
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