条件交换是天生就会的吗

rachel

请问孩子多大才会理解条件交换的意思？

我的孩子到现在对强化物的意义好像还是不十分明白，有时极想用条件交换来吸引他进行学习，但因为他并不明白条件交换的意思，因而这种尝试也就成了不可能。不知大家有没有什么好办法？怎样才能让他更快地理解条件交换的意思？

jinglenn

每一个人都有对他而言特定的强化物，只是看我们能不能找到。

从几方面着手：
1。观察孩子，看他平常最喜欢什么，吃的，玩的，用的，游戏。如果能找到，就是最直接的。

2。在孩子比较喜欢的东西里，观察这些东西有啥特点，例如有些小孩子对带音乐的玩具感兴趣，有些孩子对会对的东西感兴趣，有些孩子喜欢粘粘的感觉，等等。

3。如果仍然没有发现孩子特别喜欢的东西，试着用他一般喜欢的东西。把这些东西放起来，一般情况下不给孩子拿到。在他一段时间得不到之后，对于这类东西的欲望应该就会增加（如果他确实还是有兴趣的话），然后用于训练的时候奖励他。

4。把孩子必须用的一些东西藏起来。例如，孩子喜欢画画，却找不到笔；孩子喜欢电动车，车里却没有电池，等等。使得他看得到摸得到这些东西，却玩不了。也一样，在他训练后奖励给他。

以上意见供参考。

jinglenn

我有一个做preference assessment的简表，已发到你的邮箱里，供你参考。虽然它不提供什么具体信息，但可以从这六个方面去寻找。

我们做训练的时候，首先也是先去访问孩子的父母有关这些方面的信息，应该说最了解孩子的还是父母。

秋爸爸

不知楼主的意思是否说要和孩子谈条件，“做了....就可以奖给你.....”？

千万不要这样，这绝不是ABA中的强化策略。强化物也成了一种贿赂品了。
虽然有时能够起到立竿见影的作用，但是，这样做对孩子的目标行为没有强化作用。
人为强化物是要最终淡出的，这样做，不利。

通常训练中的强化物，总是在他完成任务后，立刻给与的，一定是在他正确行为之后。
在他作“拍拍手”行为之前，拿出“饼干”来做引诱，最多只能是不适当的“前提刺激”。如果你不是拿出苹果来引他提要求的话。（这时苹果是自然的强化物也是前提）。

正确使用食品之类的强化，多小的孩子都可以，都有效：作对了，给就是了。
训练用的强化物，最好平时收了，不再白白支付。训练中也无须刻意向他张显。

chenchenma

秋爸爸的话提醒了我。因为我经常用这种句式“做了....就可以奖给你.....”，导致孩子现在也老跟我讲条件“做了。。。就去买。。。。。”，不答应就闹情绪。有时他出现了好行为我奖励他，他也不见得真正明白好行为和奖励之间的关系。看来要好好琢磨一下。另外请问秋爸爸：我的孩子感兴趣的东西就那么几样，是否平时就不给孩子买他爱吃的爱玩的，即使孩子强烈要求也不买，只等着孩子出现好的行为才买了给他？

YouYoubaby

你孩子上学一个月，就会唱儿歌配动作，很不错的。条件交换，可能需要点时间。我也不是很明白这点，因为做个训，如果他做得好，我们给他玩一下小汽车，只是为鼓励他，而不是为了和他交换。他也不会为了玩小汽车而特意做得好。
最近才发现我的孩子忽然明白条件交换了。如果他要A东西，我们一般说：做了B我们再给A。他会自己重复这句话，然后把他不乐意做的B做完。如此用于他不愿意回家，不想洗手，不高兴吃饭等。而完成这个理解，好像是平时我们经常这样说，然后强迫他完成B，最后他终于自己逐明白过来，并会考虑是否值得。比如，有些时候他觉得B太不符合他的兴趣，或A的兴趣似乎没到那么大，他就会明确拒绝我。这多发生在感统项目中。呵呵。
所以，我的感觉是：这就像一个窍，多通过行动刺激他，某天他忽然就明白了。

rachel

"不知楼主的意思是否说要和孩子谈条件，“做了....就可以奖给你.....”？

千万不要这样，这绝不是ABA中的强化策略。强化物也成了一种贿赂品了。
虽然有时能够起到立竿见影的作用，但是，这样做对孩子的目标行为没有强化作用。
人为强化物是要最终淡出的，这样做，不利。

通常训练中的强化物，总是在他完成任务后，立刻给与的，一定是在他正确行为之后。
在他作“拍拍手”行为之前，拿出“饼干”来做引诱，最多只能是不适当的“前提刺激”。如果你不是拿出苹果来引他提要求的话。（这时苹果是自然的强化物也是前提）。

正确使用食品之类的强化，多小的孩子都可以，都有效：作对了，给就是了。
训练用的强化物，最好平时收了，不再白白支付。训练中也无须刻意向他张显"。

秋爸爸说的很对，可是操作时常常会不知不觉转向了，因为孩子有时候对有些项目很抗拒，不配合，需要有东西来推动他。我们的ABA老师就是将特意将强化物放在孩子可以看见的地方的。但情况是如果他不想做的东西，强化物放在那也起不了多少作用。

谢谢jing发给我的评估表！孩子有许多感兴趣的东西，但如果是他对训练的项目不感兴趣，感觉还是挺难用东西将他的思绪拉过来，还是喜欢自说自话。我们的ABA老师叫我暂时放弃桌面的训练，现在我只是跟他游戏、玩，在他喜欢的游戏里加点新东西，希望这样散散的玩也能提高他的认知。孩子整体情况真的不错，就是认知理解上不去什么。

YY妈妈，YY应该跟维文差不多大吧，什么时候开的窍呢，盼望着维文也快点开窍！

光锐

我一直不知道该如何给孩子强化物,我的孩子3个星期前会在我们的要求下叫爸爸了,但是他好象仅仅会叫并不理解这个意思.为了强化他我们让他爸爸给他强化物,现在他只有想吃东西时会主动对着署片叫爸爸,吓得我们也不敢再拿强化物强化他了.真是不知道该如何强化他呢.

jinglenn

其实将强化物放在孩子看得见的地方是可以的，只要不对孩子讲说“你做什么，就给你什么”就可以。

“条件交换”也不是完全不可以，ABA中有一种行为治疗方法叫做Contingency Contract，就有点类似于条件交换。具体就不介绍了，这种方法适用于有一定自控能力的孩子。

我做治疗的时候也碰到过这种情况，找不到强有效的强化物。我曾经就这个问题问过我的导师，我的导师只回了我一句话“没有教不会的孩子。如果你不能教会那个孩子，肯定是你教的方法有问题。”所以我回过头再去做更多的尝试，最终还是比较成功地找到了合用的强化物。

另一点，我个人觉得也很重要，就是人的作用。我所有治疗过的孩子，家长都有一个同一的评价，“Jing是最Power的”。他们是说，孩子最听我的话。其实孩子最亲的人一定不是我，但他们习惯了和我在一起就是要做练习，然后从我这里得到我的夸讲、拥抱等等，以及强化物，这是他们和我的相处模式。换了家长试图和我用一样的方法教孩子，就得不到孩子一样的反应，这是因为孩子对于每一个人都有他自己的认知，治疗师是干什么的，妈妈是干什么的，都不一样。所以如果家长既要当治疗师，又要当好妈妈，并不是一件容易的事。

Rachel，我觉得你的孩子是高功能的自闭症，所以我个人建议不要局限于桌面的训练。如果你有具体的目标想要训练你的孩子，或者你可以提出来，大家建议一些其它的训练方法。ABA里在很多自然的训练方法，既有效，又不古板。

光锐，不要担心孩子对着署片叫爸爸，至少他叫了爸爸。接下去要做的是渐渐地淡化署片的作用，加强social reinforcement（还真不知道该怎么翻）的作用。也就是说，孩子再叫爸爸，每次都给他很强烈的反应，笑容、语言、拥抱等等任何孩子喜欢或至少不反感的反应，每叫几次给一次暑片，越来越减少暑片的数量，直到孩子不再为了暑片而叫爸爸为止。但减少的速度不要太快，如果发现减少了暑片孩子又不叫爸爸了，说明两点，第一，暑片减少的速度过快，孩子的行为还没有巩固；第二，自然加强物的力度还不够。

个人意见，供参考。

秋爸爸

楼主说的条件交换，大致应该属于另外的项目，诸如，“先....再....”，“用....与.....换....”“如果....就.....”，另外单独去做吧。高功能的孩子甚至可以直接进行签订“行为契约”来做交易，也是很好的干预手段，很高级的。

不把强化物作引诱，类似的，不用威胁、恐吓作制止坏行为的方法，是ABA训练中，尤其初学时，需要留心的原则。
当然，并非绝对，也不可能杜绝。因为，实际上，我们往往这么做了，也会让孩子学到东西，且“谈条件”应该还是很核心的交流技能，比如虎着脸的威慑--教察言观色。
只是不要在初学ABA的时候，犯了这样常见问题，比如在做“拍拍手”之类桌面训练的时候，一定要警惕。
此外，初练时，游戏互动至少占50%以上，且桌面、地下穿插着，淡入地建立气氛。

强化物难寻，的确是常见的问题，它属于我们孩子核心症状之一啊：兴趣狭窄。
所以，平时剥夺，能够提高训练中它的奖励强度，提高效率。同样也不绝对，如果你很在意孩子的主动提要求的训练，那给他在超市里创造情景，满足他，也很好。
但是，更重要的是去培育强化物，许多玩具，他不会玩，很多好吃的，他不懂品味，所以家长本来自以为是的好东西，无法对他产生强化效力。
也只能靠培育了，这个过程本身也是干预项目，也可以设立专门的DTT课程。

初叫爸爸，不理解很自然，非要等孩子能够随机轮换而正确区分地叫了妈妈等以后才可能算，所以不用停步，继续，只是要求再严格些（如要求目光对视），辅助再耐心些（如及时示范）就是了。

我只是个人业余之言，楼上的是专业老师，如有不当，应以楼上的老师为准。

chenchenma

我所有治疗过的孩子，家长都有一个同一的评价，“Jing是最Power的”。他们是说，孩子
最听我的话。其实孩子最亲的人一定不是我，但他们习惯了和我在一起就是要做练习，然后从我这里得到我的夸讲、拥抱等等，以及强化物，这是他们和我的相处模式。换了家长试图和我用一样的方法教孩子，就得不到孩子一样的反应，这是因为孩子对于每一个人都有他自己的认知，治疗师是干什么的，妈妈是干什么的，都不一样。所以如果家长既要当治疗师，又要当好妈妈，并不是一件容易的事。

呵呵，到底是专业人员，能够把问题谈得这么清晰到位。我也意识到这个问题，我既当妈妈又当治疗师，感觉特别累。以前在机构时，孩子很听个训老师的话，但现在我给他上课，效果就大打折扣，往往要极为严厉加上事先谈条件才肯听一点。但是怎么办呢？孩子总不能长期呆在机构，终归是要靠家庭的教育才行的。不过现在每当我发现儿子做了错事时，虎着脸看着他，他就会小心翼翼地看我，嘴巴里说：再不做了，再不做了。他那种试探的眼神其实让我很欣慰，感觉就像正常孩子一样。所以只有继续做个严厉的妈妈啦。

lsqsmz

孩子与他相处的人有他特定的相处模式,在我儿子身上也体现的非常分明.上个训课,当然是在老师那里最好,我最开始给他上课时,还挺好,但没几天,他就经常耍赖了.出去逛,妈妈陪着,肯定是抱着的多,而姐姐陪着,他就乖乖地走了.这样的例子太多了.
其实细想,正常孩子也有很多这样的表现啊.孩子总是在妈妈跟前讨价还价的.很有可能这是我们孩子表现正常的地方.
但孩子总得要训练,做好妈妈,又做好训练师,真的不容易.怎么能做到孩子即可以在妈妈怀里撒娇,又能怕妈妈就好了....

jinglenn

特定的时间做特定的时间，如果是桌面训练，选择特定的场所（固定的房间，固定的桌椅）。自闭症孩子一般都很规律，习惯了之后，一般都还是会听从指令的。所以训练的时候，妈妈就是老师；不训练的时候，妈妈就是玩伴；生活上有需要的时候，妈妈就是妈妈（保姆），呵呵。

另外，用强制的办法让孩子去做，效果总不是最好的，不仅影响孩子的情绪，也影响学习的有趣性。一般还是尽可能用Positive reinforcement的方法。

孩子对桌面学习有排斥情绪，很可以理解，大部分的孩子不喜欢坐下来做枯燥的练习，正常孩子也是一样。试着桌面练习总是从简单的任务开始，可以是一些孩子已经掌握的东西，这样孩子可以很容易地就得到加强物。在简单任务的中间穿插难的、孩子还没有掌握的练习，这样孩子的抵触情绪会降低一些。每次桌面练习的时间不要太长，最长不要超过一个小时，中间让孩子跑动一下，做些其它的活动，或让孩子玩一下，再回来继续，也会好一点。

对于高功能的孩子，还是建议试着用自然的训练方法，就是把训练穿插在日常的活动里，这些活动可以刻意安排。也一样是训练，但没有桌面训练那么古板。

rachel

jing，给你讲讲维文的情况吧，希望能给点专业的建议。一年多前给维文看医生时测了一下能力，那时他什么也听不懂，结果可想而知是糟透了。我从未真正在专业机构给他做过评估。因为这没有什么地方能提供很有指导性的的评估。

维文性格活泼，也很急躁。有些情感反应，但很初级。在他做得好时他会看看你有没有欣赏他；有人提高嗓音对他说话他会马上委屈地撇着嘴哭；奶奶抱别的小朋友不抱他，有时候会不高兴，一定要将小朋友拉下来。
还没有多少自我意识，也还不懂分享。画得好的画还不懂得拿给别人欣赏。没有大人在身边也不懂害怕、不知寻求帮助。妈妈离开或回来都没有多大的情感反应，幼儿园的小弟弟都知道他的名字了，但他对同学老师还没有一点概念。

理解力方面：分得清家人，照片上也能辨认出，但不会主动喊出来。我们常觉得奇怪，一个很稀有的物品（像奖杯），他看过一次，在一个月之后看到也能脱口说出名称，爸爸妈妈每天在念叨，每天都看到，但还是喊不出来。
身体各部位认得清，功用能答得出，但那是在教过之后，还显得有点机械。
卡片上的情景或动作描述很喜欢也很在行，像他在干什么，那是什么，方位大小长短等等有概念，也容易教。
把什么拿过来，拿过去，给谁，70%会执行。
会配对，单个的一样的无论是颜色还是形状还是情景都能配的很好，但教了很久的把颜色一样的分出来，拿一样的，还是不能完成。
学认性别、动物、蔬菜、水果，机械地教，很快就能从桌面拿给老师，90%以上准确率，但到分类一关就又卡住了，总也过不了关。
认字，包括数字都学得很快，很会唱数，可以目测四个以内的东西，但叫他拿几个给谁就不会。

语言能力方面：现在主动语有一些了，大多是“我要。。。，”之类的句型。现在会回答：要，好，还吃，但还没有形成有意义的对话。能仿说10个字以上的句子，会唱很多儿歌，很喜欢学，很容易学会。喜欢翻看故事书，教过的故事会看着图复述，理解了多少不得而知。

模仿能力很好，特别是动作模仿。学的儿歌都配有动作，他都做的有模有样的。

共同注意力很差，特别是在外面。现在完全不懂怎样跟小朋友玩，但你叫他去跟小朋友拉拉手，亲亲小朋友，他会去做，但做而已没有任何情感意识在里面。

jinglenn

Rachel，我只能就你提的具体的各个技能方面的不足提一点训练方面的建议，至于孩子的总体能力，我是无法评估的。

自我意识、分享这些，先不急，等孩子的沟通能力强了之后，应该会进步，到时候发现还有不足，再作专门的训练。

“没有大人在身边，不懂得害怕”：很多自闭症孩子都有这个问题，他们没有危险意识。我接触过的孩子里，有一些语言行为能力都已经很强了，也仍然不懂得出马路要看车等等，仍然要做专门的训练。

“不懂得寻求帮助”：可以在日常生活里训练他，不用制定专门的训练项目。维文有一定的语言能力，试着教他讲“帮我”（不用管他的发音怎么样，家里人能听懂就行。）然后在日常生活里，比如他可以自己吃饭，但一般孩子最后一点饭总是舀不起来，你就问他“要帮忙码？”然后马上提示他说“帮我。”如果他说了“帮我”或者类似的音，你就帮他。同样的事可以举出一堆，玩具他拿不到的时候，要开电视的时候，瓶子打不开的时候，等等等等，反正只要有这样的机会，你就问他“要帮忙吗？”然后教他回答，一直到不用提示他也会自己回答“帮我”。之后就不再问他“要帮忙吗？”而是看到他有困难的时候，就用目光注视他，用目光来提示他寻求你的帮助。如果通过目光的注视他也会寻求你的帮助，接下去就看看如果你不看着他，他有困难的时候是不是会寻求帮助了。

“妈妈离开或回来都没有多大的情感反应”：一般我们在做训练的过程中都会直接训练孩子打招呼，到的时候就对孩子说“Hi，XX”，走的时候就说“Bye,XX”。家里所有成员也都一样对待孩子，所以我训练的有语言能力的孩子都养成习惯了，见了人就会说“Hi,XX”，而且还是主动语言。他们在学校也会养成一样的习惯，见了老师和同学也会问好。你和家人也可以试着一样训练维文，回家了就对孩子说，“维文好。”然后提示他说“妈妈好。”走的时候就说“维文再见。”然后提示他说“妈妈再见。”一开始是你先跟他问好，等他很稳定地会同样的回复你的时候，就用目光注视的方法，用期待的表情看着他，等待他跟你问好或说再见。

同学的名字，我们一般用的方法就是把幼儿园小朋友的照片拍回来，先在家里教他认人，然后到了学校再帮助他去和那些孩子打招呼、交朋友。我给小孩子做练习的时候，两个小时至少会问五次，“你的老师叫什么名字？”直到后来他一直很正确地回答了，才减到一次，但仍然每次都问他。前一阵子在论坛上也有家长提出过这个问题，他们觉得要现场去帮孩子比较好，我也同意，只是大部分家长不可能在学校陪着孩子一整天。当然，只要你有机会去学校，现场能帮他去和小朋友交朋友，应该是很好的。

“把什么拿过来，拿过去，给谁，70%会执行”：这一点很好啊。一步指令是训练中很重要的一项，看来维文应该没有什么太大的问题。

配对很好！！恭喜。分类，我不知道你是怎么训练他的。一般我们的做法是，一次训练三种概念，例如颜色-红色、绿色、黄色。先找每一种各五样一样的东西，找三个一样的小筐，各放一个样品在筐里，然后把剩下的一个一个递给他，叫他放到一样颜色的筐里。他放的时候，你的嘴里就说那种颜色的名字。三种颜色都学会之后，再训练其它三种颜色。这两步都做好之后，就进入到下一步，还是三种颜色，但找五样不一样但同一颜色的东西（例如红色的小方块，红色的小球，红色的杯子。。。。。。），训练方法还是同上，三个样品放在三个筐里，剩下的一个一个递给他，叫他放到一样的颜色里。

把一堆东西同时给他，叫他按颜色分类，又是另一种训练。孩子虽然知道颜色的区别，但不知道分类的意思。所以当孩子能区别颜色了之后，就给他三个空的筐，一堆东西，然后跟他说“按颜色分类”。一开始训练的时候，手把手地教他，抓着他的手，把东西一个一个放到不一样的筐里。手把手的教会比你用语言去解释更有效，因为孩子没有那么强的逻辑概念，又到理解颜色，又要理解分类，又要理解放到单个的筐里，其实对他们来讲是挺复杂的。但如果手把手地教，语言尽量简单话，只在把东西放进筐里的时候陈述一下颜色就好了，他可能一下就理解了。试一下吧。

其它的分类也一样。Non-identical match是很重要的一种训练，我在公开的邮箱里放了一些照片，你可以下载下来，让维文分类试试。方法类似上面，每次先三样东西，一开始的时候东西的区别大一点，例如房子，熊，衣服。放三张照片在三个筐里，剩下的照片一次递给他一张，叫他跟一样的东西放到一起。如果他可以做，再挑三个类似一点的东西，例如全部都是动物。一下给他一堆照片，叫他自己分类，一开始的时候仍然要手把手地教，让他通常练习了解分类的概念。

数数，方法上次讲过了，你试下看吧。

主动语言从“我要”开始是很正常的，其它的语言可以在日常生活里先训练他。他喜欢的吃的、玩具，先命名起来。一般的日常对话，尽量用一样的句子，让他理解对话的意思，以便给你正确的答案。当沟通建立起来之后，他会发现沟通可以更好地帮助他实现他的想法，他的沟通欲望和学习欲望应该会增强的，再训练更复杂的内容。

和小朋友玩，还是建议你尽量带着他，帮助他去交流，帮助他去交朋友，最好能够找到比较有耐心的小朋友，也会陪维文玩的，就好了。带点吃的东西在身边，一般正常小孩子靠吃的还是骗得住的，呵呵。

也再听听其他家长和老师的建议吧，大家的经验不一样，说不定会给你更好的方案！！

秋爸爸

有楼上这样的专业ABA老师在，有这么详细的具体操作指导，太好了，幸事！

我提议：各位家长，全体起立，鼓掌！

一定要强化！不然，老师就越讲越少了。

binfeng2000

是啊,多谢Jinglenn指导.谢谢!

秋爸爸

很重要的是，我们家长回去后按照老师说的去实践，若遇到问题，再来和老师讨教。
否则，老师讲了一大堆，咱嘴上说谢，回去不练，下次再提一堆问题，那很能指望老师再耐心地指导吗？
实际中，据我所知，从日本白崎，到国内郭延庆，到以色列艾德，都是这样的，如果各位当过老师，就知道这是必然的。就算没当过老师，看看自己孩子，如果哪个项目他学得进去，我们就特别爱在那个项目上教学，不是吗？

所以，我今天回去，就把那个“教数数”的文件带回去，按部就班地做，回头，一定来汇报。

jinglenn

谢谢大家的鼓励，我也和大家一起努力，积累经验，分享经验。

我今天训练的项目里也有数数这一项，用了两种实物，一种是彩色的小圆塑料片，一种是粉红色的动物小猪。孩子在数小猪时候的表现就比数彩色塑料片要好一点，看来想办法提高孩子的学习兴趣还是第一位的。

光锐

下面引用由jinglenn发表的内容：

其实将强化物放在孩子看得见的地方是可以的，只要不对孩子讲说“你做什么，就给你什么”就可以。

“条件交换”也不是完全不可以，ABA中有一种行为治疗方法叫做Contingency Contract，...

谢谢,回去得试一下.[em08]