新家长十步连环坑 （已结帖）

youcanyouwill

这一点不明白。既然过关了为什么还一定要辅助？既然net(natural environment teaching)能学会了为什么一定要DTT？ABA只是方法，目的是学会，如果能自然学会达到目的，为什么要一定要DTT？当然NET学不会的项目，就用DTT。不是这样吗？ABA很重要。但是也有它的适应用性。把它用在需要用的方面，不需要的方面不用，这样不行吗？

我认识不深刻的话，请大家批判，拍醒。

youcanyouwill

下面引用由Du发表的内容：




说的是没过关也不辅助，没学会硬说我＂觉得＂＂学会＂了。

谢谢您。您的贴子很值得学习。

youcanyouwill

下面引用由happybird0315发表的内容：

自然学会是意淫，爹妈迟早得哭嚎。简单指令无干扰，你娃都都东张又西望，你还有胆说过关。叫个名都不回头，其他指令能听见？魂飞魄散不应名，你还妄图求自然。都怕aba悔娃自然，脑子有病自然笨。精神疾病一定挂相...

呵呵,你很幽默啊!

顺手看了一眼你去年的一个求助贴. 你孩子那样大龄语言理解正常的AS，ABA可能作用不大了,建议你看看CBT（cognitive behavior therapy), 查查大名鼎鼎的Dr. Tony Attwood. CBT是针对AS的，适用6-8岁以上到成年AS。找不到专业训练师（这个在国外很多是心理医生，心理咨询师，或精神科医生做的）,你可以自己找资料学习,不过可能都是英文的。

youcanyouwill

下面引用由happybird0315发表的内容：

可笑可笑真可笑，as就不用aba,不aba还能是个人? 不aba还能去上学? 不aba还能活下去?普教用的都是aba，你居然狂妄说不适合，苍天啊，难不成你求非人类。 再笑一本正经说cbt,cbt书籍铺...

哦,看过了?那很好啊!看来你实践过了，还是不如ABA。又是一条可借鉴的宝贵经验。谢谢。

另外贴请稍仔细。我说的是适用大龄语言理解正常AS。打基础该用ABA就用。

youcanyouwill

下面引用由清潭发表的内容：

248楼的的脑子里，ABA就是DTT 吧？您真不了解ABA。
对ABA的解读，论坛里有很多帖子，请您耐心找找；ABA专栏里的加精帖，麻烦您看看。

谢谢。可能我表述得不清楚。学无止境嘛。对ABA还是有了解的。ABA不只是个方法，更是一个理论。基于ABA的方法流派很多。DTT是最早期传统的。后来出来很多改良，象早期丹佛模式ESDM,包括NET都是基于ABA。

我从来对ABA打基础没有异议。其他有益的方式也可以借鉴。有时候是交错和在不同方面同时进行。仅此。

谢谢指点

youcanyouwill

下面引用由happybird0315发表的内容：

想说aba只管基础，as的毛病都很高级，真想知道嘛叫高级?自然教育是高级?指令训练太基础?高级背后都是基础，基础过关才能晋级

抱歉。我跟不上你的逻辑,表达能力也不好。什么是基础能力跟什么标签没关系。你最了解你的孩子，如果基础能力不够就ABA补。什么合适用什么。就这样吧。

youcanyouwill

火气不小啊。最后回一贴吧。

就事论事理性讨论。Du教授的贴子非常有意义,大家来学习.我有问题,他耐心解答.清潭给我提供链接，都很好。感谢。

您批评得对。我不该在不充分了解情况的下乱推荐。向您道歉。我只是看到您孩子是10岁才诊断的AS，语言理解好，就想当然认为他一些基础能力问题不大。但指导谈不上，我仅说可能用处不大，推荐...。不当您指正或忽略都行。我都是为孩子好，没有恶意。没必要情绪话一堆。对身体无益。

另外一点你也说得很对。我对As没有很多直观了解。听说会有些偏执，认死理，不会变通. 认准一个事很难听取不同意见。有时分不淸好心。是这样吗？

另外我从来不否认ABA重要，什么求大法之类的言辞真是莫名其妙的歪曲。

Du教授，对不起。由于我多嘴，造成一些误解。请您继续完成这宝贵一贴。我一直在学习

youcanyouwill

方老师，还是您表述得精准！谢谢！看您一席话，理解进一步

youcanyouwill

撇开价格不说，适应性也肯定是有限的。应该是只针对确定是基因和器质方面因素的，或者压制某些外在症状。试想如果成因不明确，诊断基本靠观察，如何能研制出相应的药物呢？

youcanyouwill

curemark网站上说目前在做9-12岁儿童第三期实验。这是网上curemark招募新药试用儿童的标准（http://anp.ucsf.edu/research/trials/cm-at，感觉就是针对粪糜蛋白酶水平低这一类孩子，调整蛋白酶水平。所以明确说明，禁奶的，服用蛋白酶的孩子不符合参与实验要求。跟dan医生有点象？

Eligibility

Inclusion criteria:
Child is 9–12 years old
Child has a diagnosis of autistic disorder
Child must have a low fecal chymotrypsin level (we will measure)

Exclusion criteria:
Child must have no dietary restrictions (other than for a nut allergy)
Child may not have an allergy to pork products
Child may not have a history of severe head trauma or stroke
Child may not have had a seizure within the past year
Child may not be diagnosed with: HIV, cerebral palsy, endocrine disorder or pancreatic disease
Child may not be taking any enzyme product, amino acids, secretin product or stimulant medication currently

youcanyouwill

值得一提的是，exclusion最后一条中提的secretin 2003年也做过第三期临床实验，最后第三期结果没有通过。

youcanyouwill

"病因不明也不一定说就不可能无药可用”，这是对的。很多不明病因的病就是抑制外在症状。而且这些症状往往有可找到的器质性因素，而药理就基于此。如目前人们对精神分裂症的发病机理的了解还很不清晰，只知道如果脑内多巴胺神经系统的功能亢进(多巴胺分泌过多或脑内受体对多巴胺敏感性过高)则有可能发生精神分裂症，也与5-羟色胺受体失衡有着密切的联系。因此抑制多巴胺神经系统的功能和作用于5-羟色胺就是目前绝大多数抗精神分裂症药物的药理。

“也有不少药物、治疗的作用机制未明，这是很常见的事情”这个不懂。是中药吗？很难想象药理不明的西药如何获准。