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围城夜话

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1#
发表于 2011-1-10 16:51:35 | 显示全部楼层

re:在这个贴里,最有价值的应该不是转帖。...

在这个贴里,最有价值的应该不是转帖。

如果大家在过滤了个人隐私这个因素之后,能够分享夫妻相处过程中切切实实的心得,那更有价值。可以是某些具体事情而触发的感受,事情可大可小。也可以是从具体婚姻生活中总结提炼的。
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2#
发表于 2011-1-11 09:17:26 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]燕原...

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容:

爱情不可控,婚姻可控,所以我们接下来可以大谈婚姻技巧,特别是理性技巧,爱情那种东西就留着私下慢慢体会了。


近期以来,燕原说的最有理的话就属于这一句了。 “爱情 != 婚姻”当然也正确,但因为太正确了,所以不需要再附和。

以后的科学或许可以得出结论,爱情是一种多巴胺(类)物质的异动,短暂而有强度、让人的心理不在平稳的状态、让一个整天在实验室里的科学家也会写出诗句来、、、、。

我想说的是,爱情实在是非常难以定义的,它的降临在客观上让人出现上述的异动。但哪些 factors 贡献给了这种异动,很难厘清。那种纯美爱情故事中的被大家公认为爱情的爱情,先搁一边不用讨论,但那种在妻子眼中百思不解的“老公怎么就迷上了这么一个没钱没貌的小三”的关系中,也难说没有爱情在里面。

所以在理科生眼里,爱情现在没到可谈的时候。要谈还不如直接看文艺作品去。比如,我很喜欢日剧《深夜食堂》中“鸡蛋三明治”这一集的故事。这个故事似乎没有发生什么,但爱情的苦涩滋味,尽在其中。



婚姻就很值得讨论了,而且完全可以归结出一些原则条例。
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3#
发表于 2011-1-12 09:04:34 | 显示全部楼层
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4#
发表于 2011-1-12 13:30:57 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]sx...

下面引用由[U]sxy[/U]发表的内容:

老S最近很累,经常加班,俺下午从姥姥家把小S接回来,安置她睡午觉,俺准备晚饭。

小S自己躺着挺乖,呜呜啦啦地唱着歌,她自己是睡不着的,但好歹俺能脱身干点活。

老S今天准时六点回来,挺疲...


我想象的这个帖子里的内容,就得是这样的!  那些于老师的名言警句,就拉倒算了。
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5#
发表于 2011-1-12 13:32:13 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]蜜橙...

下面引用由[U]蜜橙妈妈[/U]发表的内容:

t兄,容我这个当妈的自恋一把,我怎么看,都觉得我家蜜糖很有小徐的影子。老徐,我是铁丝啊!唉,难怪,我看老徐和闺女,看了又看,看了还想看,怎么看怎么爱看!


没见过蜜糖,不过我肯定蜜糖长得就是好!

我特别喜欢《爱情麻辣烫》中徐静蕾和邵兵的这一对,当时的徐静蕾,真是没的说!
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6#
发表于 2011-1-13 08:53:45 | 显示全部楼层

re:上联:所谓命运,终究是浮沉进退七上八下,...

上联:所谓命运,终究是浮沉进退七上八下,见末路茫茫,有哪位真管我三长两短?
下联:据说人生,难免有寂寞挣扎五脊六兽,看前途漫漫,是谁人愿共你九浅一深?
横批:有意电联。

——著名三俗对联闯作家 @东东枪 新作
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7#
发表于 2011-1-13 11:34:08 | 显示全部楼层

re:夫妻相处之道,有很多主题可以谈。我这个习...

夫妻相处之道,有很多主题可以谈。我这个习惯理科思维方式的,倾向于用确切语言来概括,这样可以有操作性。先讲一点,那就是感性和理性明确分开。

两口子之间要事事讲道理,是不现实的,家长里短鸡零狗碎一地鸡毛的事情,扯不出个清楚的道理来。因此在平日里有口角、有发泄、有抱怨,都很正常。这简单归入感性的层面。

要达成的默契是:感性的东西,就停留在感性的层面,千万不要用来影响实质的生活。举例说明:

(1)春节到了,两口子闹不愉快,原本说好回婆家过年的,一气之下就不答应了。这个就不对。吵归吵,但不要造成实质性的伤害。老公一个人回去过年,方方面面难以交代,包括面子上过不去。这个口角造成的后果就不容易去消除。哪怕今天吵架的,明天该回婆家还是收拾心情回。

(2)一方因工作需要不得不分开一段时间,必然对家庭生活是有冲击的。可以撒娇、抱怨、要求礼物补偿、惩罚洗一个月碗、、、等等,怎么闹都可以,但实质问题上,还是要支持对方的工作,不拖后腿。

如果把婚姻比作河床的话,表层的淤泥、沙子怎么弄都行,但地下的河床是坚硬的,两人在主要取向上都是一致的、相互信任的。这就好。
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8#
发表于 2011-1-14 08:21:49 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]马丁...

下面引用由[U]马丁[/U]发表的内容:

好联。不过有一个缺陷,一到九这几个数字上下联里都包括了,独缺一个“四”字,要是能在横批上弥补一下就好了。


饼兄如觉得有缺憾,再转东东枪新年对联一副:

上联:新年恐怕面临新情况非常复杂,各位更须左冲右突南来北往前看;

下联:旧岁难免遗留旧问题十分艰巨,诸君还得前仆后继东奔西走着瞧;

横批:上下求索性拼了


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9#
发表于 2011-1-14 08:39:45 | 显示全部楼层

留一半清醒留一半醉 ---东东枪

《庄子》一书中提到,庄子妻死,惠子吊之,庄子则方箕踞鼓盆而歌。庄子后来虽为自己的行为做了解释,但叫我们这些不够超脱的俗人看了,总难免觉得还是有点混蛋。不过,关于庄子跟她媳妇儿之间那点儿事儿,在后世的叙述中,还有不同的版本。在那些故事中,庄子的形象似乎就没有那么混蛋了——当然,也或许会让人觉得更加混蛋。

据《今古奇观》中说,庄子一共娶过三个媳妇儿:第一妻得疾夭亡,第二妻有过被出,第三妻姓田,是为田氏。田氏跟庄子一贯恩爱,某次庄子春日出游,郊外见一戴孝女子正用扇子扇一座新坟。庄子上前询问,这女子说坟内埋的是她的丈夫,丈夫临死前对她言讲,嘱咐她要等到坟上的新土全干才可另嫁。于是,这女子便天天来到坟前,希望坟上的土早早干透。庄子听了叹息一阵,便施起法术,片刻之后,新坟顿时干透。妇人大喜,以手中纨扇赠谢庄子,庄子收下后,妇人才“欣然而去”。

回家后,庄子与田氏说起此事,田氏当即义愤填膺起来,原文写的是“忽发忿然之色,向空中把那妇人千不贤万不贤骂了一顿,对庄生道:如此薄情之妇,世间少有!”之后又说出一番“忠臣不事二君,烈女不更二夫。那见好人家妇女吃两家茶,睡两家床?若不幸轮到我身上,这样没廉耻的事,莫说三年五载,就是一世也成不得……”之类的漂亮话。这还不算,还从庄子手中夺过纨扇,扯得粉碎。

几天之后,庄子突然病重。田氏在床头啼哭时,庄子与他玩笑说:“我病势如此,永别只在早晚。可惜前日纨扇扯碎了,留得在此,好把与你扇坟。”田氏就又发起誓来,说是“妾读书知礼,从一而终,誓无二志。”不久,庄子气绝身亡。田氏抚尸大哭,料理后事。

七日后,忽来了一位少年秀士,生得“面如傅粉,唇若涂朱,俊俏无双,风流第一”。他自称楚国王孙,曾与庄子有约,欲拜在门下,所以特来相访,不想听说庄子病故,当即灵前洒泪,随后又提出想借住百日,一来守丧,二来读书。田氏当即应下。

不久,田氏对楚王孙心生好感,继而暧昧牵连,终于就在家中拜堂成亲。洞房之夜,二人正欲就寝,忽然,楚王孙心疼难忍,奄奄欲绝。王孙的仆人说这是王孙的旧症,无药可治。必须要生人脑髓,以热酒吞之,才可止痛。如果是死去不超过四十九日的,也还有效。否则,王孙必死无疑。

田氏听说后,自执利斧,劈开庄子的棺盖,谁料到,却发现庄子叹息一声,推开棺盖,挺身坐起。田氏以谎言敷衍,庄子却点破玄机:楚王孙与其仆人,都是庄子点化幻变而来,一切只是为考验田氏而已。

田氏听罢,羞愧万分,悬梁自缢。之后,庄生见田氏已死,解将下来,就将劈破棺木盛放了他,这才鼓盆倚棺,作起歌来,有了《庄子》书中那一幕经典场景。

这段故事在《今古奇观》中叫《庄子休鼓盆成大道》,在单弦牌子曲中叫《蝴蝶梦》——因为那里头说,庄子最后看透一切,就化为蝴蝶飞走了,在京戏中则叫《大劈棺》。戏在大陆、台湾都曾被禁演,台湾相关部门给出的禁演理由中有“淫荡、残忍”的评语。其中的“残忍”二字,用来形容田氏的感受也很恰当。

若以今天的视角来看,这整件事情对于田氏来说,确实是挺残忍的。别人安排好的假戏,被她不明就里地真做了,最后才知道戏里所有人都是故作姿态——旧爱对她的临终嘱托是假,新欢对她的暧昧勾搭是假,只有她是满怀真情,结果只落得一味在别人面前食言丢丑。更何况,庄子在这故事里是有着神力法术的半仙之体,自己是愚顽的凡人,本身就是弱势群体,简直就是被人任意玩弄于股掌之间。最后羞愤自杀,也是可以理解的。

而前夫已死,田氏与楚王孙的感情放在今天来看,也没什么不正当之处。王孙垂危之际,仆人说出那么个缺德的偏方来,也实在是把田氏往极端里挤兑。与其说田氏劈棺的决定何等无情,还不如说是这种境遇本身就已足够无情,当事人无论怎样选择都无从避免——跟电影《唐山大地震》里,徐帆演的那妈妈碰到的“救儿子还是救闺女”的问题没什么区别。

但故事中,田氏最终还是羞愧自尽了。照我的理解,羞愧自尽的原因并不都是“失节”,而更多的是因为“食言”。从破口大骂那扇坟女子,到自我表白高尚情怀,乃至对天发誓大唱高调,田氏把自己捧得高高的,才有了日后那重重的一摔。要拿英文说,她这叫先over promise,又under deliver。

中国古代这种丈夫戏妻以验贞洁的故事挺多,那些妻子明白真情之后自杀的也很多,但常见的模式并不是庄子与田氏这种。其他那些丈夫多是真的心存怀疑,庄子却仿佛是心中早有定论,设局的目的并不是探究“你到底是否贞洁”,而是验证“我说的没错”,简直是有点儿没事儿找事儿。从这一点上可以看出,这故事里的庄子是个清醒、理性到冷酷的人,是个凡事爱较真儿的死心眼儿知识分子,他不会随口说些动人而毫无意义的甜言蜜语,也不会真的相信那些动听而无法实现的海誓山盟。

可以想见,假如恋爱中的另一方偏巧是个冲动型选手,比如田氏,面对庄子这样一个对手,往往会觉得十分扫兴,甚至怀疑他对爱情的信心与热情。但是,确有不少事实证明,反倒常常是那热情似火的一方,高估了自己的坚贞与炽热——Over promise而under deliver,不只是田氏自己那根不自知的软肋,也是太多恋爱中男女的通病。

按说,哪怕自己真是庄子这样的理性派人物,若碰上一个田氏那样的对手,也只好礼貌性地回应一下,说句“亲爱的,我好感动”或“宝贝,你是最好的”算了。但我确实觉得,大家也都该留点儿理智在,别入戏太深,要知道甜言蜜语可说,但不可全信,山盟海誓可听,却不可当真。毕竟,愿望是良好的,但现实是复杂的,热情是没错儿的,但结局是没准儿的。奢求他人、苛求自己,往往只能换来更多的失落。还不如像歌词里说的,“留一半清醒留一半醉”——注意,先留清醒那一半儿。

有太多故事的结尾,是一方哭哭啼啼地叨念“你不是说要爱我一辈子、永远对我好吗?”,另一方则只能无言以对。每次看到、听到这样的情形,我都隐约觉得那早已化为蝴蝶的庄子正轻轻摇曳于空中,俯瞰世间,笑而不语。
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10#
发表于 2011-1-15 18:41:31 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]Ga...

下面引用由[U]Gansir[/U]发表的内容:

丫鬟? 你们老公还真是幸福.
我负责家里的财政来源,饮食和一部分家务,因为一些小错,或者老婆不满意的地方会被吼,谁让老婆就是个火爆脾气呢.
我最郁闷的就是,我对老婆体谅理解,老婆对我不体谅不理...


我写过一篇小文叫“性格的自洽”。您是个有能力有担当有耐心有爱心的超级好老公,那么一定再要加一项超级大胸怀,这就齐了(您应当也不缺!)。

如果要和您夫人谈点婚姻辅导的话,我的想说的是:“把您在外头对同事、对领导的彬彬有礼和礼让有加,匀一点到家里给老公享用享用。”

向您致敬![EM04]
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11#
发表于 2011-1-16 08:37:15 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容:

本来这个帖我的用意就是应该针对象上面那样的类型的.有的人嫁得好或娶得好,任你怎么折腾这婚姻垮不了,但是大部分家庭都没有那样的福气,比较脆弱或是很脆弱,而很多的悲剧的根源是由平时这一点点怨气而淤结而成的...


很同意。

和我前面表达过的想法是一个意思。两口子,不是老天注定要你们在一起的,彼此之间没有“那么天然”的责任义务。婚姻中最无奈的情形是“绳锯木断”。

婚姻中的“刀”,是外遇、不忠、养小三,遇上刀了,来干脆的,断了也就断了,一了百了来个清净,也没什么好唏嘘的。

婚姻中的“绳”,是零零碎碎的小冲突,言语的伤害,事情都不大,人家或许还会觉得琐碎,一说出来就觉得无聊不堪,于是只能在心里发酵,心累。两人都无大错、却似乎彼此都受伤害,弄得一地鸡毛分不出个是非曲直,最是无奈。
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12#
发表于 2011-1-16 14:50:26 | 显示全部楼层

re:宋宇的上一楼我基本同意,除了“爱情至上”...

宋宇的上一楼我基本同意,除了“爱情至上”以外。把97楼中的“爱情”替换成另外的情(亲情或感情都行),就更有普遍性一点。爱情只是其中的一种。

另,对大龄剩女说“没有中意的,千万别为了结婚而结婚”,这个话要慎重,呵呵。这么说不等于这句话不对,这句话很对。做一个务实的修正是:找个有责任心的,差不多的就行了,别剩下来。
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13#
发表于 2011-1-16 15:06:34 | 显示全部楼层

re:Gansir: 你们两口子...

Gansir:

    你们两口子现在的状况不是很好,虽然以你们的基础,暂时不会有大的危机,但天长日久打打闹闹是很累人的。
    爱老婆甚至“怕”老婆,都不是什么值得耻笑的,反而是男人的美德。摊上老婆脾气不好,无奈下也要当作一个机会:一个把自己修炼成哲学家的机会(苏格拉底的榜样在)。
    对你老婆的建议,前面我已经说了,你能带给她就带给她。对于你,我的忠告是你只能再大度一点,当发现她已经不是理智地和你说话时,你就不再解释和争辩,直接噤声!把这个当作铁律。你心里觉得憋屈,就出门仰望星空一下。
    如果是这样,你们今天早上为了衣服滴水在地板上,就不可能以暴力相向收场。她唠叨,你直接拿起抹布擦掉,一句话都不说即可,累不着。
    这一切的前提是,你是爱老婆的、老婆本性是不坏的、只是现在她心情很糟糕、你也心情很糟糕  而已。
    在家里对老婆的忍让,不是丢面子。男人的面子在外面去挣回来。你心里不要感到委屈。
    这个阶段熬过去,你就上了一个境界了。
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14#
发表于 2011-1-16 17:30:45 | 显示全部楼层

re:我们都谈不上什么成功不成功的。我觉得你就...

我们都谈不上什么成功不成功的。我觉得你就做得非常成功了。

就你到目前为止谈的状况来看,我还是继续给你这个建议,就是再冷静一点,在她找不愉快的时候,不多话、不辩解、不解释,不配合,但也不顶触。但是,当她流露出需要温情、需要安慰时,及时奉送。大家都是面对生活上的困难,共同渡过吧。
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15#
发表于 2011-1-16 17:46:26 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]宋宇...

下面引用由[U]宋宇[/U]发表的内容:

对于剩女来说,最难求的也就是这责任心了,所以找不到毋宁剩。不就是个丫鬟嘛!不当也罢。


对于剩女来说,难求的不是责任心,说到底是糙话一句:高不成低不就。本质上就是这么一回事。

我单位里人多,83年之前生人的,一不小心就往剩女的队伍里滑去了。客观上是接触面有限,不容易找到男友(事实上什么行业都是这样)。但同样是客观上,这个社会不缺适龄的、有责任心的男生。问题是,如果给介绍一个普通IT公司的、年收入不那么高的小伙子,又不甘心啊。

高不就是指现在综合“条件”好的男生,选择余地大,非常高调、稀缺。我遇到过好几次,本想牵个线,可就因为男生“只考虑本地的”,就连见面的机会都不给,根本不管女生的各方面条件都很出色。如果选择余地不大,就不会强调本地不本地这样的二线要求,但现在他们就是很拽。

高不成、低不就,凑起来就是城市里剩女现象。
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16#
发表于 2011-1-17 11:29:53 | 显示全部楼层

re:夫妻之间(可以想象Gansir兄家里也可...

夫妻之间(可以想象Gansir兄家里也可能这样)的言语冲突中,要避免坚持“自己说最后一句话”的念头。

因为本质上家里的言语冲突,很难有是非之分,各自心里都有气而已。所以任何一方及时熄火,就可以化解干戈。

冷静下来想,其实也需要这样。因为,你试图解释清楚、辩解清楚的话,如果对方能接受,那压根这场吵闹就不会开始,或者即使开始了也不会进展成这个程度。所以,反过来印证了,你说了也是白说,徒增紧张气氛的升级。一般来讲,事情过去之后,对方一定程度上是会反省的。用不着在那个点上去“说最后一句话”。


生活中、婚姻中,很多处理原则,其实我还是会倾向于用理科的思路去整理出所谓的对策,凡事都是可以讲逻辑的。下面针对Gansir提供的情况就是一例:

    因为我们两个人的基础还是稳固的,我们其实也彼此相爱,所以生活会这样继续。
    既然要继续,那就力求日子过得平稳,少些冲突和伤害。
       但现在客观上时不时有争吵和冲突,怎么办?
           很大原因是老婆自己心情不好,何况她的个性就这样。
       目标是减少冲突,怎么减少,短期改变不了老婆,那就从解决问题这个独立的目标出发,考虑改变我
    改变的方式是,不再和她计较,哪怕她出言不好听。不多说、不解释。把事情做好。
    时间会改变很多事情。那就把转机留给时间。
    在等待的日子里,争取把每一天过得安耽一些。

这些想好之后,像给ROM存储器烧录一样,固化在自己脑子里。内化成自己的行为准则。

再次致敬Gansir兄。
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17#
发表于 2011-1-17 12:14:13 | 显示全部楼层

re:连岳是个神人。就这么几个主题,能写得不重...

连岳是个神人。就这么几个主题,能写得不重样。要搁我理科脑子里,select distinct,就这么些嘛。可人家连岳老师就是有这个能耐。

《我爱问连岳》都出到4了,我买过1、2,后来的没关注。

关于谈感情和婚姻,同样强烈推荐东东枪。www.thisisdongdongqiang.com   其中有部分是情感问答。和连岳不一样的风格,但是也非常牛。
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18#
发表于 2011-1-17 15:08:58 | 显示全部楼层

re:“兄”是不论年纪大小的。80后,哦,那没...

“兄”是不论年纪大小的。80后,哦,那没的说是老弟,而且是小很多的老弟。
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19#
发表于 2011-1-17 15:30:14 | 显示全部楼层

re:【转】女孩对男孩说:“咱们分手吧”。男孩...

【转】女孩对男孩说:“咱们分手吧”。男孩:“为什么?” 女孩:“考试周过了,图书馆的座位没用了”。男生:“可是我有两张软卧的票啊”。女孩:“讨厌,不早说,人家刚刚跟你开玩笑来着”。
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20#
发表于 2011-1-19 08:20:49 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]vi...

下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容:

那好多人天生就是科学家,我也算是一个好了 - 当然和老Q/T不是一类的。


这么急着划清界限?
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