新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

thankstoyilin

怎么开始流行轱辘跟帖了？录音机卡了带似的。

thankstoyilin

哇卡，再演下去，活脱脱一幕以琳革命史。忠贞、背叛、信义（!)、坚持，就在这一刻！

要想想以后的历史上，各位以什么面目出现！

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

今天网络有问题，T版，我是爬墙过来的，呵呵。

网络都容不了你了！我等怎么都不需要翻墙啊。

thankstoyilin

秋帅自己到深山里打的猪牛羊鸡，都是在转基因牧场打的。大S不是喜欢吃腰花么，那猪身上长着几十个腰子，割韭菜似的。

thankstoyilin

转基因的猪，腰子长出几十个，但只有两个是泌尿用的，其他都是菜腰子，一点没有膻腥。

thankstoyilin

这些对美眉都不够心动。秋爸爸继续描绘。。。。。。。

thankstoyilin

下面引用由[U]niuniuma[/U]发表的内容：

根据我们现在的知识和实际数据，那些转基因时安全的。可是，人的知识是有限的。所以不能下死结论。还有虽然转基因就是一个蛋白，能被消化，可是毕竟没有接受人类进化的考验，和天然食品中其他的蛋白地位还是不一样的。
...

嗯？给“天然食品”下个定义先。

thankstoyilin

山林转的东东，就不挨个鉴喽。

比如在针灸问题上，像山林这样吃定方舟子的人，无意中把自己弄得“假high”，那就是把方舟子看成是天然的针灸反对者，不管实验进展如何都死不悔改的反对者。这是那跟哪儿？

只要这么吃定，稻草就似乎容易找。都是在自树假想敌，也不嫌累。


贴一段方舟子本人写的对针灸的科普，看看他是否一棍子打死。再说一遍，他是个科普的，可以认为他在根本上没有观点，只是归纳现有的研究结论而已。

　　...因此，很难像验证新药那样严格地验证针灸的疗效，使得不同的临床试验会得出不同的结论。其中研究得最多的是针灸的镇痛效果。例如，美国一项针对570名关节炎患者的研究表明，在使用药物治疗的同时，接受针灸治疗的病人，其缓解疼痛的效果明显好于接受假入针治疗的病人。但是，德国两项分别针对300余名和900多名偏头痛患者的研究却表明，针灸和假扎穴的镇痛效果一样好，与使用镇痛药一样有效，但和是否扎对了穴位没有关系。

　　有许多实验表明，针灸能够刺激神经系统分泌内啡肽，这是一种化学结构与吗啡类似的神经肽，有强烈的麻醉、镇痛作用。如果往动物体内注射内啡肽抑制剂，再对动物进行针灸就起不到镇痛的作用。内啡肽还有调节心血管的功能，这可以解释为何针灸对治疗某些心血管疾病似乎也有疗效。

　　我们现在有办法直接观察到大脑的活动状态，因此可以实时观察针灸的效果。英国一项研究表明，针灸、假入针（病人不知情）和不入针（病人知情）都能使关节炎病人大脑中与内啡肽有关的部位变得活跃，但是在接受针灸治疗的病人中，大脑还有一个被称为脑岛的部位变得活跃。遗憾的是这个实验没有试验假扎穴的情况，目前也不清楚脑岛与镇痛会有什么关系。

　　针灸还有许多谜团有待破解，但是有两点已比较清楚：针灸很可能对治疗某些疾病，特别是对镇痛，有一定的效果，但是不像传说的那么神奇，穴位也不那么重要；针灸是通过神经系统发挥作用，而不是通过其他未知系统发挥作用。


再看看网上典型的方反，是怎么写的：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4eb1f2140100lm6z.html?retcode=0   其中提到的重大发现，就是方在上文第二段中提到的。

批判别人，首先要读懂别人写的。方反们可不是这个样子，不管不顾就抡巴掌。

thankstoyilin

在科学问题上，有一说一有二说二，没有必要死扛。针灸有效果，是大家的福气，何苦反对？

主张的无非是通过实验去探索针灸能起什么作用，同时也不能在没有实验支持的情况下轻易夸大。

医学上一切都得按照循证来。前些天看到来自丁香园上关于孕妇保健的循证结果，十来条看起来很简洁的描述，都是经过严格的循证过程得出来的，这叫严谨。

thankstoyilin

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

转基因食品是不是必须做，据wiki说，目前最大得益者是农民，不是食用者，希望某一天，消费者也能得益。

到目前为止，可能对食用者来说没有明显受益，但转基因作物对农药需求小，因此农残也小，这一点上对食用者是有好处的。另外，转基因食品可以在提升营养成分方面有作为。

thankstoyilin

下面引用由[U]老V[/U]发表的内容：

瞧人家，就是会说话，反着正着转轱辘说，就是总是正确。

如果说名声很重要的话，我不妨也在乎一下。请楼上举出例子来，证明我对一个问题正说过、反说过，坚持“永远正确”。

论坛上，调侃归调侃，扯淡归扯淡，说事儿归说事儿。

麻烦的是混为一谈。

thankstoyilin

下面引用由[U]niuniuma[/U]发表的内容：

啊，找到工作了，激动。不再是待业中年了。

恭喜恭喜！是孟山都么？

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

嗯，论坛上应多一些这样理性的声音，如果说话都能这么平和，留些余地，哪里还会来这么多的争论，瞧，说的多有水平，前面先支持一下老秋，安抚一下他的情绪，然后再用“但是”来个转折，“人的知识是有限的。所以不能下死结论。还有虽然转基因就是一个蛋白，能被消化，可是毕竟没有接受人类进化的考验，和天然食品中其他的蛋白地位还是不一样的。”这段话赞N个...

哈哈，山林这人，貌似立场坚定，其实已经为自己的角色转换留下了退路。只要我等说话“平和”、“留些余地”，他就有可能扛不住喽。


山林顺便也露了点怯：表达一个研究结论的时候，可以有限定、有前提，但不等于要“平和”、“留有余地”。

科学素养还是不够啊。建议到秋爸爸门下突击培训一个月。

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

因为“平和”作为一种语言风格，是无可厚非的，反而是值得尊重的，而我本人是非常欣赏的；因为“留有余地”，才有可能避免武断，而武断是科学立论理应避免的，所以，老T对山林的批评，恰恰暴露了老T在本质上的反科学。这再次再再次印证了我对老T一个判断：伪科学往往导致反科学。

老云强悍的逻辑啊。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

核心部分他只认可两点：1，针灸只能镇痛，2，疗效与穴位无关。...

I 服了 U。

方舟子概括性的描述是：

针灸还有许多谜团有待破解，但是有两点已比较清楚：针灸很可能对治疗某些疾病，特别是对镇痛，有一定的效果，但是不像传说的那么神奇，穴位也不那么重要；针灸是通过神经系统发挥作用，而不是通过其他未知系统发挥作用。

从这句话里，你自己归纳为“1，针灸只能镇痛，2，疗效与穴位无关” 。你的逻辑也是够强悍的。

之所以说穴位不那么重要，是指对照试验中，偏离扎和对准穴位扎，患者的镇痛体验差不多。

至于其他针灸的疗效，未必得到重复试验的确认。还是那句话啊，有一说一有二说二，方的科普文章只是说了已经明确的效果，你怎能说方舟子就断定了针灸“只能镇痛”呢？

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

  这里也不是学术论坛，那么较真做什么？...

再次服了 U

前面我怎么说来着？调侃归调侃、扯淡归扯淡、说事儿归说事儿。说事儿的话题，你又来“那么较真做什么”了。

哈哈，早想转型啦，还不是你一个劲儿地在扒拉稻草啊。唉。

thankstoyilin

本来嘛，在这里耐心和山林扯，主要是对他抱有希望，想提升他一点科学素养。反正很久以前开始，早就知道老云是科学的绝缘体了，从来也不打算捞他。

这么些天下来，彻底死了心，因为最终发现他的逻辑还没过关。稻草扒拉得越多，露的馅就越多。

差不多露玩了，终于放弃他自己原以为最刚猛但最终证明是疲软的逻辑武器，拾起了老云惯用的策反计，这就是山林的633贴所暴露的。

看来，老秋，咱还是到山顶喝茶去吧。然后，同情地看看山下开party，假high的这帮子人。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望星空70[/U]发表的内容：

针灸只是镇痛吗？针灸是通过神经系统发挥作用的吗?既然知道有其他“未知系统”，怎么下结论说不是通过这“未知系统”发挥作用的呢？就因为现在的科学没办法解释？
...

抱着成见来理解科学的东西，是很累的。科学是个开放性的话题，不值得死扛。

看在你这个马甲貌似山林兄的分身，耐心捞你一下吧。[EM04]

“针灸只是阵痛吗？”，在方舟子明明白白的概括文字面前，你还要和山林一样反问这一句，就需要回小学语文课回炉。

后面两句反问，纯粹是科学素养问题，弄懂奥卡姆剃刀原则先。

人家只是写科普，归结得到公认的、可重复验证的结果而已。如果针灸有超出这些的疗效，方舟子再死扛，他也就被大家踢开了。奈何现在得到确认的就这些。

thankstoyilin

科学其实很纯粹，它“就在那儿”，只是被动地卷入了政治、伦理、利益等之后，被文科生一搅和之后，变复杂了。然后，这帮人反过来喊“科学大棒”、“唯科学论”、“科学恶棍”...喊累了喊病了，还得用科学的办法去治。

比如所谓的科学引发伦理问题，想起来也多是扯淡。

伦理是个啥，说白了，就是“习惯了就好”“不习惯就怎么看怎么别扭”。表兄妹结婚，现在年轻人听了一激灵，没想到自己的祖父母就是。

同性恋可以合法结婚了，可以领养孩子。这个孩子在学校里做自我介绍的时候，可以大方讲：我的parents都是男的（女的）。

克隆人技术现在还没成熟，已经吵翻了。又是“科学魔鬼”。想想有什么呀？一个人想有个孩子，但不想结婚，对自己的基因又很自恋，那就克隆一个，自己带大。两人中哪个得了需要移植肝细胞或者脏器的病，还不需要配型。

有什么好吵的，都是习惯而已。转基因是趋势，克隆人也是趋势。前者已经看到了，后者在俺们有生之年估计也看得到。

thankstoyilin

下面引用由[U]人在多伦多[/U]发表的内容：

T版早晨好！

您那儿几点钟啊？都不敢问你一个晚安！在这个帖子里，就得这么小心。都是这帮人害的。