自闭症，ABA和RDI

秋爸爸

下面引用由忘了我是谁发表的内容：
ABA对于教社交也是没戏。...

震惊。

秋爸爸

我在听，保证以后少插话。
谢谢楼主，30楼的链接国内点击可能有些问题。可以试试这个：
http://www.ptab.univ.gda.pl/language_matrix_larsson.doc

ABA一直在与时俱进，在各个具体干预方向中都一直在探索，语言，图片沟通，社交故事，结构化等等...都在自闭症上有成功的应用，各分支之间还常有争论，但不一定都是从洛瓦斯那里发展来的，虽然洛的影响最大。

秋爸爸

太感谢F版了，燕博士何时回国，能带来也行。
以前冯版寄给我书，后来还有其他家长借去看，借多了，它们现在在谁手里，我都想不起来了。见此信息者，快还书吧。

前天和池博士聊，我觉得我给她聊ABA聊通一些，燕博士是理科生，我想更有这个可能。

呵呵。我只是怕乱说话打扰楼主的思路。
索性一次性简要说了吧。RDI和ABA不在一个档次上，如同QQ对BMW。当然，都能开，而且QQ的彩壳很酷。

秋爸爸

下面引用由老虎娘发表的内容：



弱弱的问一句，哪个是QQ？

噢，算我没说。
听楼主的。
虎娘你不会不去红楼了吧？

秋爸爸

下面引用由燕原发表的内容：

...聊天压力太大了...

呵呵，我最感压力的时候是文科生畅谈文化-自闭症文化-与我们不同的文化。我被绕进去之后，曾经急眼大叫“文化有高低之分”，完！&%￥#～！政治错误！自己捂嘴都来不及了！
我现在就捂嘴了。

秋爸爸

“档次是啥？”俺正苦于不好定义时，看到下一段的头一句“RDI为什么能成功？”，算抓住了救命稻草--先思考成功定义是啥？RDI成功了吗？
算成功了吧，因为，国外俺不知道，国内反正这两年RDI热度很高，几乎上来都说它“直指自闭症核心”。

崂山上和T版喝酒时好像我胡侃过，ABA失败在名字上，RDI的成功在于名字起的好，FloorTime也是，更浪漫，地板，我反正立刻想到了地毯，带长毛的那种，再加上，念不好英文的我，总念得让人家以为我是在说“花样年华”呢。RDI，人际关系--发展/发育--干预，DIR，发展/发育--个别化的--基于发展的，对了，还有那个台湾新生力量，PCI，Play/文化/介入，好！太好了！个个都是响亮的名字，保证一听就热血沸腾，这么核心的口号，这么人性化的标语，谁拒绝谁犯傻。回头咱再看ABA，kao！什么意思，应用？行为？分析？不懂！都跟自闭症核心不搭界呀，图简单？26个字母，这帮人才用了前2个！
“做RDI比做ABA难多了”，嗯，难易程度和档次的关系我正在琢磨，方案操作性应该算很重要的因素。我倒是听到太多的实践老师和家长抱怨/夸耀，RDI不能做训练科目，只能做life style! 看来，还是要提高文化档次来理解。

再次捂嘴，左右看看。

秋爸爸

纯理科的定义下不好，我很自责。
小忘同学是文理通才，所以上面关于“成功”的的定义，应该算文理兼顾了。好像中医如针灸也经常这么定义成功的，呵。
忽想起我曾经专门抓屏展示过关于“档次”的很多说法，都来自美国各个研究会所，有paper，有专著。那样的排行榜差不多每几年就有一张，在咱以琳网上也有过多次转载。缺点是那些排行榜太理科，太量化，依据循证医学那一套，没有顾及实践者的人文感受。在所有评估中，ABA及其各种分支技法都是排在最头上那一档中的，RDI嘛，也不是最差的，高压氧排在它后面。
希望单纯或主要依靠RDI来实现干预目标的，我看到的，机构有，家长也有，但最后能够坚持下去的很少见。讨厌ABA喜欢RDI者，初见时被那DTT雷到，打心里排斥ABA，这是一个因素，也因为大家都希望，我也希望，能有个与ABA平起平坐的、更具人文色彩的方法。
顾思定本来宣称，有语言没语言低功能高功能，RDI通吃。看来，小忘同学受到了ABA语言教学技法的感染，在语言水平这把尺子上，已经开始给RDI打折扣了。如果再去上个ABA教社交的技法的课，会如何？

千万别误会啊，我也是想到哪侃到哪，对RDI vs ABA，我这已经不是第一次犯AS了，就差被当场扔鞋了。对小忘同学，我充满敬意，非常珍视小忘同学及大家的交流，特别愿意听楼主继续谈谈感想，尤其是拉尔森的那套方法。

秋爸爸

与文科生谈文化，我不行，和理科生谈系统理论，我也不行，我是两面被人扇。我讲社交？讲不来。该请教前面凯文妈那本social skilldeABA读书笔记，也可以等F版的书，或请F版贴上简要目录让我们窥一斑。F版曾复印寄给我一本ABA教社交的“剧本技法”，我猜顾思定（这名字不是我杜撰的，可是F版当面亲赐的呦）也看过，里面很多role play的项目。

不过，总应该意识到啊，就是在DTT中，那一来一往就是社交啊！教每项认知的同时，就是在教学习啊，行为学研究的就是关于人类学习的过程啊。一口气俺连用4个啊，相当于扣4顶核心帽子。

常说，嗯，ABA教认知还好，处理行为问题还好，但是教情感不灵，教社交不灵，教学习不灵。
呵，既然有教，那就有学，怎么会不灵？问题行为，在RDI中怎么处理？顾思定说了，没辙，吃药吧。睡眠、挑食怎么办？顾思定说了，那不是关系发展关心的。也许在RDI中，睡眠挑食不涉及社交的。

语言的基本功能更就是社交沟通。无论教主动语言，还是教被动的接受性语言，ABA都强调紧贴其的社交功能的。尤其是斯金纳的Verbal Behavior发展至今，大有突破洛瓦斯模式的势头，它的ABLLS的26个字母，涵盖了语言能力和学习能力的方方面面，每一项都是针对学习能力的提高而设定的，都是可以有program的。

仅从上面的资料中，俺就已经看到顾思定和拉尔森很有分歧了，RDI很强调非语言沟通技能的训练以及减少工具性语言的做法，而拉尔森的ABA则须在5岁前把语言技能拔起来，两者兼顾的话，不知道应该如何取舍。我还很好奇他们之间又是如何相互评价的。

秋爸爸

虎娘难为我，不是我玩玄的，应该说教情感，如同说教认知一样。
不过，我历来在多个帖子里，都反对提倡“教情感”“教思维方式”“教理解力”这样的说法。隔壁思维方式的帖子，我后来不好意思跟下去了。因为“思维方式”的说法玄，“理解力”和“情感”也是这样。像那思维方式，大家说来说去，容易说叉了，说的不是一个概念。“认知”这个词还好，大家基本上能说到一块儿去，我很少用，但还敢用，一用大家就会想到教颜色教形状命名分类啥的。
按ABA论，我觉得把那些都可以定义为一类行为的总称，一类特定刺激下的特定反应的总称。
那些，不可能抽象地单教，甚至抽象地单说。以前我曾为此调侃过：“你说你爱我，那你得为我砍人啊”，瞧，不惜砍人的爱情显得深，要是能替我砍了我的情敌，自己入狱却成全了心上人的好事，那情感可以说伟大了。可见，离开具体行为，那些都就没法描述，也没法干预。
好吧，举个我实践过的、最最简单的“教情感”的实例：我一进家门，就热情地招呼宝宝贝贝，引他们到门口来，连亲带抱，还给糖吃。开始做到能看我、走过来都不容易，可久了，他们听我上楼，就会乐呵呵地冲过来，秋妈妈回来就没这待遇，她恨恨地说“孩子怎么和我没感情啊？”

秋爸爸

下面引用由忘了我是谁发表的内容：

---我觉得，用“教”这个字不大确切，应该是“引导”好一些。自闭症的孩子知道情感吗？知道，但他只知道自己的情感。他有思维吗？有，但他没法把几个方面整合成一个有用的思维，比如说，正确的处理一件事情。他有理解力吗？当然有，但他理解世界的方式是错误的，比如说，你教他叫爸爸，叫了爸爸给糖吃，他就理解成，爸爸的意思就是给糖吃，见谁都叫爸爸了。
---哎！我怎么觉得他们更多的是冲你的糖来的而不是你来的？如果，他们见到你就帮你拿包，说：“爸爸辛苦了！”那是“情感”，要是他们见到你就翻你的包，满世界找糖，根本不看你一眼，那也叫“情感”？“情感”不能拿糖“教”吧？
...

教和学，引导和被引导，一回事，只要不上升到人文关怀的高度，管他呢，换英文法文都行。
他理解世界方式错误？也管他呢，是也好，不是也好，反正我得务实抓行为。顺便向妞妞妈致意。

出现这种“奔糖来”的误导，问题在大人身上，怎能冤枉孩子思维方式有误？那小孩尿裤子也理解世界有误-“世界就是个大厕所！”。
所有孩子都有见谁都叫爸爸的过程，继续“引导”就是了。
我前面定义过情感，“特定刺激下一类行为反应的总称”。单奔糖不算，那说句“辛苦了！”就算有感情？呵呵，那你就再等两天看国庆阅兵吧，胡哥坐敞篷车对几万人反复表达真挚感情吧，嗯，他也是理解有误，不管认不认识，会见谁都喊。

事实上这些误导在ABA上都有理论有技术来克服的，刺激控制与区分强化。假如给的刺激单一，给的强化物单一，对孩子的反应未做好区分强化，泛化不足.....那么....

秋爸爸

下面引用由云鹤发表的内容：



我其实不是冷漠的人，也不是清高的人，但我比较少打招呼，打招呼也大多不够热情，不像人家招呼得“笑靥如花”，因此吃了不少暗亏，人家总觉得自己端架子。其实跟我接触多了，或真正同事的，都说我性情中人...

云鹤兄绝对是性情中人，在一旁观察他对凯越的那种深沉父爱，就很有感触。我早先看云鹤的帖子，睿智不用说，但其词语严谨厚重，与我对领导干部的印象极配，和他在帖子里谈话，常要拿捏自己的词语，也就是拘束感。实际上在论坛上熟了，以及现实中一见，就知道，云鹤兄与T版同样，都是极易亲近的一类人。

我也是在这论坛里久了，熟了，有时说话抬杠图痛快，小忘同学见谅！

秋爸爸

NT不乱叫，ASD乱叫，为什么？深究下去，谁知道呢？反正乱叫是行为。而且，我在次还是要大力宣讲那句话：
“他有这样的行为，才被叫做ASD的”，绝不是“因为他是ASD，他必定有这样的行为”。

上升到理解力、思维、意识，先不说那真的是上升吗？就算是，那就算找到ASD的根儿吗？
要知道，还有的是可上升的空间，看看大脑，看看细胞，看看基因蛋白质。
可干预呢，还是得回到务实的行为上，那ABA就是最适合干这个的。

秋爸爸

我那不叫偷换概念，我那叫“跑马”，学术的话，叫AS。
跟着我跑，你叫接纳，叫人文关怀，不跟我跑，那....你也是AS.

秋爸爸

呵呵呵，我一个AS状态把小忘同学搞成158楼的AS-like，那我算成功的自愈了，小忘同学加油啊！

秋爸爸

给小忘同学出个主意，你也透透气跑一圈，开着Benz把那160楼的BMW给撞成QQ，保证能解除AS状态。

秋爸爸

谢kwenma2。

呵，小忘同学，若按思维方式讲，AS就是以单一逻辑来套各种联系。那想治疗，就要无厘头。所以，别多想，去撞就是了，看看效果再说，奔驰vs宝马啊，应该能出彩儿。

秋爸爸

小忘那句开场白很好啊，文学味儿很足啊。

秋爸爸

终于进来了，30分钟了，今天怎么了？不是这十一网络严管了吧。等着看投票结果呢，还想着看看你们是不是说了什么禁语，更急。

秋爸爸

报告萝卜校长，地球仪不是我弄歪的。
各位老师证明，的确，教学经费有限，只好买歪把儿的。
发改委证明，国情如此，整个国内市场上出售的都是这个造型的。
阅兵总指挥证明，虽然那是歪的，但我们的战士走出的方阵还是很正的。