自闭症，ABA和RDI

忘了我是谁

看到大家在谈思维方式的训练问题，也想说几句。一开贴就写了这么大一个题目，有点吓人，这里专家学者大把大把的，说得不对的地方，欢迎砸砖。
自闭症到底是什么？
世界上没有哪个病症比自闭症更让人一眼看上去根本摸不着头脑了。自闭症像一把大伞，在这把大伞下，有终身都学不会说话的，也有能上美国常春藤名校的。但是，如果，你仔细看下来，他们的最大共同之处是：一根筋。只是这一根筋的程度不同而已。
自闭症在小孩子的时候，有的医生会说是发育迟缓，但是，到底迟缓在哪里？孩子看上去也不缺胳膊少腿，也不比别人少几颗牙啊。研究自闭症的专家学者指出，关键还是大脑的发育异常。
最近，有专家做了这样的实验，找了一群正常人和一群有自闭症的人，分别给他们同样的问题来处理，在他们处理问题的同时给他们做脑电图，结果发现，正常人遇到问题，通常是大脑几部分相互呼应同时在工作，而自闭症的人通常只有一部分或者两部分在工作。大脑各个部分通常是各自为战。所以，自闭症的人处理问题的时候channel比一般人少。这就不难理解，为什么自闭症的人表现出来的一根筋了。比如，想到什么张嘴就说，根本不考虑前因后果，因为，他那部分脑子没工作。
更糟糕的是，自闭症的人的注意力和正常人也不同，有一个实验是这样的，让一群正常人和一群自闭症的人看同样的一组人脸画面，然后，追踪他们的眼睛，正常人无一例外，视线首先都是落在人脸的眼睛部位，马上能看出画面上的人的喜怒哀乐，自闭症的一群人的视线落在什么地方的都有，嘴巴，鼻子，甚至头发。这就是为什么，同样的东西，自闭症的人往往看完了所答非所问，或者好像根本没看见。因为他们"看见“的东西和别人不一样。人脑是非常复杂的一个机构，至今人类对它的研究所得出的成果都还不能用于临床。
记得在有一本书脑科学的专著里看到过这么一段，有一个建筑师原来非常的温文尔雅，礼貌待人。但是有一次在工地工作的时候出了事故，一根钉子射入了他的脑袋，后来，手术成功，建筑师活了下来，但是，性格大变，见人就骂，得了秽语症。原因就是他脑子主管思想感情的那部分被钉子打坏了。
如果我说，有些自闭症的人是因为他们的脑子太精确了。你可能根本不相信。但是，事实就是这样。为什么自闭症的孩子学不会说话？有些就是因为他们的精确。一般的孩子，你今天指着坐在椅子上的爸爸跟他说：爸爸。他可能没学会。第二天，指着站在厨房里的爸爸跟他说，爸爸。他可能就明白了，嗷！原来你在教我这个人是爸爸。但自闭症的孩子，同样的事情就根本教不会，为什么呢？你头一天跟他说爸爸，他的脑子里反应是这样的，爸爸=椅子+白衬衫+这个人。你第二天跟他说爸爸，他反应是：爸爸=炉子+大裤衩+这个人。他没有一般孩子的抽象能力，把”这个人“抽象出来叫做”爸爸“。在他脑子里，你第一天把前面三样东西加起来叫做爸爸，你第二天把后面三样东西加起来叫爸爸。这”爸爸“到底是什么东西？这就是为什么要ABA,你把爸爸放照片里，没有背景，指着教他：爸爸。他这回除了”这个人“以外，别的什么都没有，想搞错都难，嗯！这下子学会了。二维的”爸爸“学会了，要泛化到三维中去，有的孩子又”精确“了，过不了这一关，二维和三维的变化接受不了。Lovaas 的教学中有这样一个案例，一个训练员在教一个孩子”杯子“这个词，怕孩子没有注意他手里的杯子，每次发指令的时候，都把手里的杯子举起来，吸引孩子的注意力，后来，他每次举起杯子，孩子都能准确地说：”杯子“。他以为孩子会了，直到有一天，他手里没拿杯子，只是把手半握着举起来，孩子照样说：”杯子“。
ABA和RDI本质上是一样的，都是排除干扰，细分化地教，一个教智商，一个教情商。虽然两下里的人都说自己是唯一自闭症疗法，但是，真的是各有千秋。因为他们的侧重点不一样。但是，他们的创始人都是自闭症方面的行家，Lovaas本人是做研究出身，Gutstein 很推崇Dr. Nancy Minshew， 她的确做了很多很好的研究。我觉得，正因为Lovaas和Gutstein都对自闭症的研究有很深刻的理解，他们才能找出办法来训练这样的孩子。
所以，我觉得，思维训练也是针对不同的孩子，他的思维到底在哪一个层面上，每个孩子是不一样的，孩子的局限性决定了他不可能理解很多元化的思维，比如说，你的思维。只有你下到他的层面的思维才能帮到他。

忘了我是谁

下面引用由张雁发表的内容：

到底是专业人士，一出手就拔云见雾。
鲜花掌声，欢迎继续。
我的理解是：每个孩子脑神经受损的部位和程度不同，思维方式和水平也不同。所以笼统地说到底是能力低还是思维怪没有意义。可能偏向一方，也可能...

对，因为，他们的大脑的工作方式和正常人不一样，所以，对他们来说，没有问题的事，在正常人来看，全是问题。方姐家的石头想跟马太说话，但马太正跟另外的人说话，他就跟那人说，你走开，我要跟马太说话。（大致是这样）。但他事后反应过来了。我昨天做了个实验，捉了个正常小孩来，问他：”如果你想跟你的朋友A说话，但他正跟朋友B在说话，你怎么办？“ 那小孩说：”我等！“ 我说：”如果他们一直说没完呢？“那小孩说：”我走！“我说：”要是朋友A家的房子着火了呢？“那小孩说：”那我就上去打断他们说，对不起！我得打断你们，因为A家的房子着火啦！“所以，你可以看出来，石头当时说话的时候，并没有想那么多，那么有层次，但是，我抓来的小孩在想跟朋友说话的同时，下意识的，大脑的另一部分在同时工作。

忘了我是谁

下面引用由方静发表的内容：

有点想知道忘了我是谁是谁？这样可以发邀请函请他（她）来以琳讲座啊。

方姐不要客气，我那里给得了讲座啊，瞎侃而已。工作之便，比别人多看了些论文，跟大家分享一下。我到你地里看了石头，所以，拿石头举例了，不知道你是否介意，我知道石头也在这里看的，所以，没敢回在你地里，怕石头有想法，我不知道石头的心理承受力怎样，你要是觉得不行，你随时可以删掉我的贴。我想大家不会有意见的。

忘了我是谁

下面引用由燕原发表的内容：

为什么说ABA和RDI一个教情商，一个教智商呢？

另外，和大脑的存储方式是不是也有关系呢，ZB 孩子有些记忆力很好，但是存的内容比较单一。

呵呵，打字快了，顺序打错了。改过来了。ABA适合于教语言，RDI适合于教社交。调过来的话，RDI对于教语言完全不行，ABA对于教社交也是没戏。另外，我理解，自闭症不是大脑的储存方式的问题，而是大脑的工作方式的问题，像你说的，有些孩子记忆力很好，但是存的比较单一。是因为，大脑各个部分各自为战，强的部分就越来越强，弱的部分就越来越弱。比如说闻森，他对地铁图的强，很大一部分是后天加强的，因为，他发现自己在理解这个世界的时候，这部分对他来说是最容易的，最容易有成就感，所以，在日常生活当中，在你不注意当中，实际上他在每时每刻对这方面的事情，比别人付出更多的注意力。
如果让闻莺和闻森坐地铁，回来一人写三句话。我想会是这样的：
闻莺：
今天地铁晚点了，车上好多人啊，挤死了。
闻森：
今天应该7：30分到达的地铁于7：43分到达。车上有1，251人，车上每个人之间的距离1.5厘米。

忘了我是谁

下面引用由方静发表的内容：

不介意，不介意。
放在这里比较好。
石头不会每个帖子都看的，就算看了也让他更了解自己。
一些好的关于自闭症的文章都给石头看的，让他自己来分析。虽然有些残酷，但是对他有帮助。

好的，石头要是真能从中学到东西就太好了。

忘了我是谁

下面引用由清潭发表的内容：



以自己举例：
我在12岁以前，绝大多数会直接冲上去打断别人讲话；16岁以后，还是会冲上去打断，但是会先说“对不起”了；大约在22岁以后，才能做到这个“正常小孩”的水准。
我情商发展滞后厉...

但是，如果你去打断别人，别人不高兴了，我不知道你会怎么反应。因为，石头的反应又出了问题，他miss了别人对他行为的反馈，就是所谓的social cues。照着他自己的一根筋的思维接着往下走了，对别人说了狠话。所以，他失去了补救的机会，反而招致了老师的警告。

忘了我是谁

下面引用由狗娃他妈发表的内容：



但我家狗娃想象力狂丰富，这又怎么说？但不能不说他不是AS.

怎么丰富？能举个例子吗？

忘了我是谁

下面引用由秋爸爸发表的内容：

震惊。

ABA的社交训练基本上是peer support.模式是找个大些的懂事的小孩，给自闭症的孩子当“model".希望自闭症的小孩能够从中学会社交。这招在RDI那儿就给批得一无是处。我觉得，gutstein 说得有道理，他的理论是，为什么自闭症的孩子一般能跟年龄比他小很多的和年龄比他大很多的玩得下去，而跟同龄的孩子没两分钟就玩得鸡飞狗跳的呢？是因为，他跟比他年龄小的孩子在一起，基本上就是他发号施令，小孩子基本上不会有什么反抗。跟比他大很多的玩，别人基本上对他有忍让，有冲突的时候，大的一方有能力解决。这样玩下来，对自闭症的孩子来讲，社交方面是没有什么锻炼的。只有跟能力相当的孩子一起才能叫真正的“玩”。注意，我是说能力相当，不是年龄相当，因为，自闭症的孩子社交能力，往往比同龄的孩子差很多。我不知道你们注意过正常孩子在一起玩的时候的情形没有，基本上是没有一方一味迁就的，大家旗鼓相当，男孩子急眼了上手打架，女孩子心眼上来了拉帮结派。但是，就是在这种旗鼓相当的碰撞中，孩子们的社交能力在一点一点增长。其实，你自己想想，你成长的过程中，有谁的好朋友都是大10岁或小10的人？所以，Gutstein所强调的是，要学社交就要找“社交年龄”的同龄人，自闭症的孩子也和正常孩子一样，需要在自己处理朋友的冲突中学习成长。而这样学出来的社交是真正的社交能力。

忘了我是谁

下面引用由燕原发表的内容：

这个“社交年龄”怎么判断呢？

我家十岁的老大在六岁的弟弟面前，社交思维已经完全处于劣势了。 就凭着多读点书，多看点电视什么的，还能发号施令。 哦，还有想象力游戏的时候，他的点子会多一点，但是所有...

首先，要搞清楚，这个社交中的心眼是什么？仔细看，其实就是能把对方的心思看透然后决定自己怎么行动。自闭症的孩子往往第一步就败下阵来了，他根本不知道人家在想什么。别人说话没听懂，social cues没看见。他的能力就这么多。
所以，手把手的教是不可避免的，需要教会的宗旨是：you treat other people the way you want to be treated.不管什么事，一定要让他首先想到别人的感受，和后果。最简单的，他不小心打到你，你要对他讲你的感受：“我被你打到了，很疼啊！怎么办？“他如果没办法，你可以给他选择，”你可以说，对不起，我心里会好些。你也可以掉头就走，这样我会不高兴，下次不跟你玩了。你也可以什么都不说，帮我揉揉，这样我就不疼了。“任何一件小事，都是锻炼。希望经过锻炼，他的第一反应能先落到别人头上，遇事脑子先动起来。

”社交年龄“是大概两个人能玩起来，但是，有些小摩擦，不是一边倒。一方完全控制另一方。

忘了我是谁

下面引用由秋爸爸发表的内容：

我在听，保证以后少插话。
谢谢楼主，30楼的链接国内点击可能有些问题。可以试试这个：
http://www.ptab.univ.gda.pl/language_matrix_larsson.doc...

啊？！谁说让你少说话啊？这可不代表我哈。我也是秋爸秋妈的粉，谁给我添乱呢这是？！
说实在，这社交故事，除非是孩子现身说法，亲身经历，要是还ABA书上那一套，我哭死算了！

忘了我是谁

下面引用由kwenma2发表的内容：

ABA 是有一本教SOCIAL SKILL的书。

但是我觉得ABA教的SOCIAL SKILLS是比较表面的，跟人的情感和SOCIAL CUE的联系不大。另外感觉ABA教东西比较分离化，单个单个...

这个观点我赞同。

忘了我是谁

呵呵，没事，秋爸爸，你有话尽管说。我也没啥思路，想到哪儿说到哪儿。我一上来就说了，欢迎拍砖。
你说RDI和ABA不在一个档次上，不知道你的档次是怎么个什么定义？我一直说，其实你看透了，RDI就是情商ABA,两者在本质上是一样的。自闭症的孩子最核心的问题是什么？学习能力，尤其是，从日常复杂的环境中学习的能力。ABA教语言为什么能成功？最基本的，ABA就在做一件事情，拆！把不相干的东西都过滤掉，把复杂的语言拆成孩子能接受的小块儿让他学会，再一点一点让他自己build起来，这语言就成他自己的了。我说，我要教孩子听懂这么一句话：“把绿色的裤子放到门后的红椅子上”。你说，你开玩笑？我这里的孩子，就能听懂单字，你这个对他来讲根本就一珠穆朗玛峰。行！咱们上ABA,教名词：裤子，门，椅子，教颜色：绿的，红的，教方位词：后面，上面。动词：放。然后一个字节一个字节的加，先教两个字节的：绿裤子，门后，红椅子，会了，教三字节：放门后，红椅子上。会了，教四字节，五字节。。。这样教出来的语言，坚决彻底的是他自己的。绝不会出现鹦鹉学舌，仿说，背电视广告的事.
RDI为什么能成功？基本上也就在做一件事情,拆！把人的心眼儿，合作拆成小块儿教，我说，要教会孩子，you treat other people the way you want to be treated.你说，不可能！我这孩子，就一个心眼，什么瞻前顾后，想别人，自己还整不明白呢。行！咱上RDI,教看别人表情，教怎么样观察别人，教怎么样从众，教一心二用，教别人怎么想的，教social cue,教一件事有多少种选择，教怎么样在这么多选择中选出最好的来。。。然后，一项一项加，让孩子自己遇事慢下来，把一件事做明白，想明白。比如说，石头，他现在所有的“小块儿”都有，就是有的时候不能很好的及时或者协调应用，但是，你可以对他给予希望，对这一切越锻炼越得心应手。我曾经就这个“小块儿”整合问题问过Gutstein本人，他给我的回答就是role play.练习再练习。就像马戏团的演员，你看他能头上顶着一摞碗，踩着独轮车，手里还能玩着三个球。这功夫不是一天能练成的，但他show你，是可以练成的。
我的经验，做RDI比做ABA难多了，而且，RDI一定要有一定的语言基础。否则，根本上不去。RDI做得好，要做得不露痕迹，又能教会孩子东西。跟ABA那套坐小板凳举卡片根本是两个路数，吐血！

忘了我是谁

下面引用由blackeye发表的内容：


我发现这一条在我儿子身上就是行不通。这其实是非常NT的思维，自闭的孩子要是能这样思维也就不自闭了。他们或者是无法事先想到别人的感受，或者是即使知道别人怎么感受也不会做出我们认为是正常的反应。据说T...

对，这就是我一上来说的，你得下到他的层面上教。

忘了我是谁

下面引用由秋爸爸发表的内容：

呵呵，我最感压力的时候是文科生畅谈文化-自闭症文化-与我们不同的文化。我被绕进去之后，曾经急眼大叫“文化有高低之分”，完！&%￥#～！政治错误！自己捂嘴都来不及了！
我现在就捂嘴了。

哈哈哈哈，这海外的坛子里经常有“文科傻妞”和“理科死理儿才俊男”的架掐，我说，秋爸爸，跟文科生选择畅谈ABA"语言矩阵“比较好，那绝对符合定义：自闭症文化，骨子里绝对对你的专长：理科思维。你要是上阵，那没说的，砍瓜切菜，一倒一片。

忘了我是谁

下面引用由清潭发表的内容：

小忘，继续哈！

——其实我想叫忘老师来着，但怕老顽童不干活了。

就小忘叫着就挺好，要不然，这见天看着人人都”我是谁“，”我是谁“的叫，好像集体梦游团似的。
不过，咱也得抱怨一句，你也够AS的，这NT讲究，打一巴掌，给个甜枣。你倒好，上来直接挥鞭子，鞭打快牛啊！就不怕我老人家撂橛子？

忘了我是谁

下面引用由老虎娘发表的内容：

自闭症的孩子最核心的问题是什么？学习能力

——核心问题不是社会性缺失吗？我所学习到的，拿出来讨论一下。有句老话，弱智的孩子学不会但是会去学，自闭症的孩子学得会但是不去学。他们应该具备相关的智力...

老话有错误，就别抱着老话了。正确的说，弱智的孩子学不会，但是，你逼他学他有compliance.自闭症的孩子学得会，但是他由于大脑发育异常，学习的路数跟正常孩子不一样。他不是不去学，他学了，他背电视广告，他刻板，他表达不出来急得拿头撞墙。但是，你要是用他能接受的方法教，比如，ABA,对了他的路数，他就能学起来。自闭症的核心问题不是社会性的缺失，这只是自闭症孩子因为学习能力低下的表现，你仔细观察，自闭症的孩子也想跟别人玩，但他不会跟人交往。所以，就得上RDI教，所以，老话说的是正常人的推论，并不是自闭症的所在。你以为他行，其实他是真不行。照不差钱的话说：这个可以有。。。这个真没有！

忘了我是谁

下面引用由秋爸爸发表的内容：

“档次是啥？”俺正苦于不好定义时，看到下一段的头一句“RDI为什么能成功？”，算抓住了救命稻草--先思考成功定义是啥？RDI成功了吗？
算成功了吧，因为，国外俺不知道，国内反正这两年RDI热度很高，...

你说不出”档次“是啥，你慢慢想。我可以跟你说我说的”成功“的定义是啥。我说的”成功“就是用别的方法教不会的东西，用这个方法教会了。这就是”成功“。哪怕是再小的东西。比如说，用ABA教会穿衣吃饭，用RDI教会你追我赶。要是你脑子里的成功是”沈殿霞进去张曼玉出来，潘长江进去阿汤哥出来“。那咱们趁早歇菜。
还有，秋爸爸，你怎么照着”文科傻妞“的套儿钻了？这训练方法说白了，他们爱叫什么叫什么，关键你得把眼光落在宝宝贝贝身上，什么是对他们最有效的。

忘了我是谁

下面引用由老虎娘发表的内容：



我拿我家两个孩子比较来看。小女儿是NT，JA特别好，所以教什么会什么（当然是符合她的年龄和学习阶梯的），很多不用教也会，不知道什么时候学会的。大儿子是ZB，JA不好，兴趣狭隘，非要拉着他，强...

兴趣和动机是怎么来的？其实还是日常积累来的，你做这件事情有能力，做了有回报，你就会越做越有兴趣。就是在NT世界也是这样，不信你把燕博士的清华物理学拿来比划比划，你看你能有兴趣和动机吗？我们上学的时候，上心理学，我们教授老头儿说，兴趣这东西是这么发展的，比如说，你有俩邻居，一个邻居每次你去敲门，人家开门就给你20块钱，另一个每次你去敲门，开门就给你泼一盆冷水。你对谁有兴趣？对谁有动机？自闭症的孩子在社交中其实是处处碰壁，”冷水“浇头的境地，NT的孩子小人精，至少从小在大人中就是处处”给钱“的境地。
学业和社交是两码事。在大脑里根本是两个部分在管。这两件事没有因果关系。这事你看燕家大都就知道了。

忘了我是谁

下面引用由燕原发表的内容：

秋爸爸说的也有道理，不管RDI，PCI，地板时光，都是说的好听，用起来难。

因为他们明白问题的根源，但是还没有把问题吃透。 要像当年物理学一样，把宏观现象，分解到原子，分子程度的本质，然后再用规...

你说得太对了。自闭症难就难在每个case都不一样，有一千个自闭症，你就得准备一千种教育方法。RDI,PCI,地板时光全是大方向，真面对一个具体的case,有的时候，上吊的心都有。我记得看过一个Gutstein的录像，他老人家想转移一个AS的注意力，那个AS任他怎么折腾楞是不接招，最后，Gutstein没咒念了，抄起个beanbag直接扔到那个AS的头上去了。哈哈哈哈。。。我乐喷了我！

忘了我是谁

下面引用由xiaobaihe发表的内容：

我是来学习的，请问AS是什么？

爱斯博格，自闭症的一种。